推 gp999999: 你少學人十年當然沒辦法頂尖 04/16 00:05
推 kbdog: 提早適應手指的協調能力 04/16 00:05
推 yang1994: 世界上最難的節奏音game就是鋼琴 04/16 00:05
推 heat0204: 聽說7歲之後才學 就沒辦法後天習得絕對音感 04/16 00:06
推 MrKing: 看看嘴砲拳王幾歲開始練的 只要有心 都不嫌晚 04/16 00:07
推 jie123: 有朋友小時候學七年長大沒繼續現在完全不會 04/16 00:07
推 hellogoodbye: 全都還給老師了 04/16 00:10
→ linlus: 五樓一輩子無法達到高潮 04/16 00:10
→ Posaune: 有沒有絕對音感幾乎不影響 不要太神話了 04/16 00:11
推 ByKiss: 我小時候學大概三、四年，之後沒有自主練習，現在幾乎不會 04/16 00:11
→ hellogoodbye: 家教鐘點費錢錢都飛走了 04/16 00:11
噓 JamesForrest: 只要會空幹跟耍屌就好了練什麼鋼琴 04/16 00:16
推 heat0204: 確實 不過想說的是 人體好像在一定年歲沒學到什麼 一輩 04/16 00:17
→ heat0204: 子就只這樣 04/16 00:17
推 Tony8801: 絕對音感跟相對音感只是對於聲音所用思維所專注的點不一 04/16 00:20
→ Tony8801: 樣而已 04/16 00:20
→ Tony8801: 相對音感著重於音與音之間的關係（實際上這才是對音樂學 04/16 00:20
→ Tony8801: 習有重要幫助） 04/16 00:20
→ Tony8801: 絕對音感則是關注每個音個體所給你的感覺是什麼 最後再 04/16 00:20
→ Tony8801: 把感覺與音名透過學習畫上連結（像是C聽起來是黃色/G感 04/16 00:20
→ Tony8801: 覺沉重/C#有哀嚎的感覺） 04/16 00:20
→ Tony8801: 只是成年人心理上比較難改正從小大腦對聲音的處理方式所 04/16 00:20
→ Tony8801: 以比較難再學習 04/16 00:20
推 heat0204: 像說 也是聽說的 人在小時完全沒學過語言 長大後才學 就 04/16 00:20
→ heat0204: 無法像正常人對話 會在學了單子片語後就卡住 04/16 00:21
→ heat0204: 字 04/16 00:22
推 Gigo0419: 要彈到周杰倫這樣很難 一般程度沒問題 04/16 00:25
推 weselyong: 我覺得是你沒時間補上幾萬個小時的練習了 04/16 00:26
推 labihua: 音感可能有差 但有天份的人真的能自學 有看過這樣進樂團 04/16 00:49
→ labihua: 的 04/16 00:49
→ labihua: 我中班開始學也不見得會比他好 04/16 00:50
推 McNEMAR: 練習>>>>>年齡 04/16 00:55
推 furnaceh: 跟運動一樣，從小練的跟長大練的，還是有差 04/16 01:50
推 teariceguo: 有說法是你幼年期練琴會影響你手部肌群的發育，成人 04/16 02:09
→ teariceguo: 之後手部肌群的發育固定，資深不好矯正，柔軟度也難 04/16 02:09
→ teariceguo: 以培養。 04/16 02:09
推 green0953: 少練10年 每天4小時 你說呢? 04/16 02:44
推 Enfys: 有天份真的不一樣 不過任何事情都是這樣啊 天份決定上限 努 04/16 13:23
→ Enfys: 力決定下限 04/16 13:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cyc3097 (空) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 鋼琴沒從小開始練無法達到頂尖？
時間: Thu Apr 16 01:45:12 2020
※ 引述《BlueGiant (極簡風格 藍巨人)》之銘言：
: 如題
: 我曾經聽說
: 小提琴跟鋼琴如果不是從小開始練
: 很難達到頂尖
: 我不太懂
: 這句話的根據是怎麼來的
: 難道成人以後就會失去某些學這類樂器的能力嗎？
: 有沒有八卦？
分享一下個人看法
個人覺得
這邊所說的"頂尖"
大部分是指古典音樂類
對於手指的柔軟度
還有對音樂的直覺
需要從小就開始培養
其他類型上
例如爵士鋼琴
對於手指的要求
並沒有古典音樂來的高
但相對的
對於即興上面的要求較高
也是需要長時間去培養的
所以本魯覺得
想學古典音樂
想走到專業
可能需要從小就開始培養了
錯過黃金時期
如果沒辦法讓彈鋼琴這件事情
變成身體記憶
就沒辦法了
黃金時期是一種比喻而已
因人而異
但大部分就是所謂的成長期
我們可以透過專業舞者來思考
如果不從小拉筋
長大之後就來不及了
大概是相同概念
專業和頂尖是不同概念
頂尖的鋼琴家
一彈下去就知道差距了
本魯隨便比喻
專業可能是世界上的PR80
但大師級基本都超過PR90
甚至PR95以上)
剩下的就是原po下面的留言
關於絕對音感
本魯從小
有記憶的時候就開始彈鋼琴了
很幸運的剛好也有絕對音感
但本魯不知道絕對音感是不是先天的
還是從小練琴建立的音感
下面的留言有個類似
"不要神話絕對音感" 的留言
本魯其實蠻贊同的
絕對音感
其實就只是一個
能夠分辨音高的能力
雖說挺方便的
但會被絕對音感侷限住
例如說巴洛克時期的音樂
(巴哈那個時代的)
當時的音樂(音高)
和現代音高演奏上可能差半音
(當時沒有明確規定
音高要長怎樣
也沒有類似調音器的東西
來準確調準音高
雖然現在雖然也沒規定標準音高
但會有一定的範圍
可能有人會說標準音A
440Hz
但也有442Hz的)
因此本魯用現代音高的耳朵
去聽巴洛克時代的音樂
其實頗不習慣的
因為絕對音感的關係
會影響到聽覺
如果沒有絕對音感
也可以依靠後天的訓練
以及對音樂的理解
做出音高判斷
所以其實不那麼影響音樂上的造詣
最後本魯想說的是
台灣的音樂聽寫
這方面的音樂教育
太誇張難了
真的需要有絕對音感
才能聽得懂
本魯遇到有些同學真的蠻吃力的
在國外
比較在乎理論基礎
透過訓練
音樂的分析
讓大家都能夠理解
這是最重要的
在台灣就規定一定要幾次寫出來
求的就是一個成績
真的很沒必要
扼殺很多對音樂有興趣的小孩QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.80.82.96 (奧地利)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586972714.A.662.html
推 miq: 用心的好文 04/16 01:47
推 eyecandy: 我是絕對音癡 04/16 01:48
推 okc5566: 推 04/16 01:48
推 imadog: 鋼琴愛好者推個 雖然小學學幾年就沒學了QQ04/16 01:48
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 01:50:06
推 Dinenger: 我是絕對癡心04/16 01:49
推 D122: 我小學不想練習就放棄了 但國中想從新練卻說不出口04/16 01:50
推 ckmi7596: 推 鋼琴跟舞者概念差不多 不趁還小把手指肌肉拉開 獨立04/16 01:50
→ ckmi7596: 性就很難建立04/16 01:50
→ ckmi7596: 說真的對音色、曲式、和聲等等的辨識能力比聽音重要多了 04/16 01:51
沒錯
→ ckmi7596: 台灣聽寫訓練蠻扭曲的04/16 01:52
推 HeroFun: ip正確04/16 01:53
推 imadog: 哇現在才看到ip 不愧是音樂家04/16 01:54
推 popeyewowo: 你絕對音感系04/16 01:55
推 shampoopoo: 臺灣教育對藝文方面的欠缺某些觀念 只要求成績絕對沒04/16 01:57
真的
可能和環境也有關係
要完全沉靜下來專研藝術
有點困難
推 deathfire: 外國的學生有絕對音感的多嗎 說實在我到大學才真的意04/16 01:57
→ m2488663: IP正確 04/16 01:57
→ shampoopoo: 用04/16 01:57
→ deathfire: 識到有人可以學音樂卻沒有絕對音感04/16 01:57
大概一半一半
我也有遇過
沒有絕對音感的音樂理論教授
但各種與聽相關的理論
完全不影響
在國外感覺並沒那麼要求絕對音感
推 pinkneku: ip正確 怕04/16 01:58
推 sadlatte: 從來沒聽說有人學音樂沒有絕對音感的....04/16 01:58
推 hmenri: ip正確，猛猛的04/16 02:00
推 soulboy330: ip正確好猛04/16 02:04
推 rapnose: 認真文。04/16 02:04
→ imadog: 學音樂沒有絕對音感很多吧 但應該都有相對音感04/16 02:05
沒錯
相對音感是可以訓練的
推 magicscott: 聽說有絕對音感的人練國樂會很辛苦??04/16 02:05
對於音感太敏銳
會蠻辛苦的QQ
推 sdbb: 五線譜好難04/16 02:05
我個人是這樣覺得
把它想成空間概念
用相對音高的方式來看譜
這樣會輕鬆一點
推 helsinki: 剛好四月…04/16 02:05
這部我看過
頗悲傷的QQ
→ poz93: 因為台灣沒成績就會沒飯吃啊 台灣對藝文沒那麼大市場養04/16 02:07
→ poz93: 只好重成績讓有成績的留下 沒成績的趁還年輕換路走04/16 02:08
是這樣沒錯
藝術其實蠻難當飯吃的
推 ineedpeepee: 我是絕對音癡我驕傲04/16 02:09
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 02:15:51
推 minikacat: 我媽幼稚園讓我去學，大概學了2年。老師發現我聽不準，04/16 02:13
→ minikacat: 檢定考不過以後，就每次上課都巴我的頭，還跟我媽說我04/16 02:13
→ minikacat: 沒救了。我哭著跟我媽說我不學了，很長一陣子看到琴都04/16 02:13
→ minikacat: 發抖04/16 02:14
幫QQ
略懂
本魯小時候也曾經被老師打QQ
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 02:19:20
推 dodomilk: 我聽到移調樂器的聲音（譬如小號），同時看他們的譜，會04/16 02:17
→ dodomilk: 覺得怪怪的。這樣我算是有絕對音感嗎XD04/16 02:18
聽你的描述
感覺像是有XD
看移調譜需要訓練的
其實我問過蠻多人的
移調樂器他們比較像是背指法
什麼音就怎麼按
這樣比較不會受到干擾
推 gfhnrtjpoiuy: 深夜優文04/16 02:19
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 02:22:47
推 kanokazurin: 推分享04/16 02:23
推 scotch77642: 貝多芬04/16 02:25
今年貝多芬剛好250歲冥誕
(1770出生)
可惜貝多芬魯了一輩子QQ
貝多芬曾說過:
若我將時間用來陪女人，
那我的藝術不知道會變成什麼樣。
貝多芬人生後期的時候
因為耳聾的關係
所以開始用書寫的方式與人溝通
因此比其他音樂家
留下更多文字紀錄
推 ray08tw1: 台灣連音樂都能填鴨了04/16 02:26
推 green0953: ip正確 怕04/16 02:47
推 renna038766: 你會彈管風琴嗎04/16 02:54
不會QQ
但經常去教堂
也參加過幾次彌撒合唱
大概知道整個彌撒
和管風琴原理
改天有機會可以分享一下XD
※ MEOWWW:轉錄至看板 piano 04/16 03:50
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 04:06:45
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 04:16:00
推 WeiMinChen: 想知道小時候曾有七年琴齡 視奏一向很爛 且已荒廢15年04/16 04:39
→ WeiMinChen: 的前提再從頭學還能練好視奏嗎 以前彈到後來曲子變難04/16 04:40
→ WeiMinChen: 視線在譜面和手指琴鍵間瘋狂移動 脖子痠到不行 一直很04/16 04:40
→ WeiMinChen: 羨慕會視奏的同學04/16 04:40
關於視奏
個人覺得是看譜量的問題
就和看書閱讀一樣
閱讀越多
看的速度會變快
對於文字的敏銳度也會加深
換句話說
視奏要好
就是要長時間看譜
一開始不要看太難的
要讓眼睛 手 耳朵
同時跟上
眼睛看譜
手彈對位置
耳朵幫忙確認和聲正確(好聽與否)
這樣慢慢就能加快視奏速度了
推 ahaha777: 推絕對音痴04/16 04:47
→ ahaha777: 我也是04/16 04:47
推 BCKEDWARD: 太多人把絕對音感捧成神...04/16 05:05
推 crazywiwi: 推04/16 05:33
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 05:42:43
推 pbozac: 奧地利的朋友保重啊！04/16 06:47
推 jaguars33: 認真文04/16 06:48
推 righthandcat: 在奧地利保重捏 搬家後也買了鋼琴 關在家練習04/16 06:51
推 slat: 推好文04/16 07:21
推 ms0718sd: 優文 給推!Y04/16 07:25
推 terryporter: 移調有何秘訣 五個升記號超難04/16 07:27
樂理中的移調題型
大概有幾個小技巧
1. 先移調號
2. 把音透過音程的方式
移到正確的位置
3. 題目若有臨時升降記號
移調後的音也需要補上
正確的臨時升降記號
第三點最重要
需要再三確認
推 Freezebreeze: 推04/16 07:40
推 chu3: 推04/16 07:46
推 wk415937: IP正確 推04/16 08:23
推 arains: 推 長知識04/16 08:30
推 dangerousair: 推04/16 08:36
推 gary22204: 推04/16 08:42
推 AnJo9: 不是因為長大了打得贏你爸爸了所以練不好嗎04/16 08:47
小時候確實常常被父親打
長大做夢的時候
還真的常常夢到自己反抗父親XD
推 myth0422: 推04/16 08:51
推 atlaswhz: 推04/16 09:15
推 diiky: 推~04/16 09:24
推 ETTom: 推科普文 ~04/16 09:26
推 abb123456: 推04/16 09:32
推 BwithU: 推04/16 09:37
推 Enfys: 沒絕對音感，小時候因為聽寫很挫敗...討厭聽寫...QQ04/16 10:18
辛苦了QQ
尤其是無調性的
真的很痛苦
本魯離開台灣之後
就再也沒聽過無調性的聽寫了
噓 Mahasata: 絕對音感? 440hz 440.5hz 441hz聽的出來嗎? 若不是sine04/16 10:24
→ Mahasata: 單頻波 而是鋼琴弦彈出來的合成波 絕對音感? 喇叭啦 04/16 10:25
→ Mahasata: 只不過在某個程度下對某些頻率為主的聲波有強化記憶 04/16 10:27
→ Mahasata: 要打破這種強化記憶 太簡單了 440.5hz 440.6hz...切下去04/16 10:28
→ Mahasata: 肥宅我完全不相信人的耳膜物理限制分辨率有多高 = =04/16 10:29
→ Mahasata: 哪裡科普文啊 = =04/16 10:29
真的
本魯沒有要科普的意思
單純分享自己的聽覺經歷而已
讓你產生我在科普的錯覺
真是抱歉
→ IcePhoenix: 其實440跟442真的聽得出來...04/16 10:58
本魯只能說是亮度問題
雖然這個形容有點抽象
但其實是感覺的出來的
→ IcePhoenix: 不過原po所謂的「絕對音感」不是音感？不然沒音感是04/16 11:00
→ IcePhoenix: 要怎麼學音樂... 04/16 11:00
其實對於本魯來說
絕對音感就只是一個抽象的感覺
並不是絕對分辨Hz的概念
就像內文提到巴洛克時代的音樂
如果絕對音感可以準確到Hz
透過Hz來訂立標準音高
那當時的音高就不會和現在
有所區別了
絕對音感就單純只是把一個聲音
自動歸類到一個
最大容忍範圍內的音高
如果音高超過容忍範圍
舉例來說
聲音介於sol 和 la 之間
本魯也沒辦法說出是sol還是la
但沒辦法歸類音高的時候
聽覺會非常不舒服
所以從來就
不用神話絕對音感
這只是一個幫助分辨音高的感覺而已
推 luckysummer: 我學音樂的，我得說音感就是可用練的 04/16 11:05
沒錯
推 luckysummer: 還有人探討定義，絕對感大多定義不就彈哪個音知道哪 04/16 11:15
→ luckysummer: 個音就好，定義那麼細別說沒人做到，而且你還真的以 04/16 11:15
→ luckysummer: 為演奏的音會持續同一個頻率不變阿，天真，我拉小提 04/16 11:15
→ luckysummer: 琴靠近橋和遠離橋的音高會有些微差別，弓在拉動會些 04/16 11:15
→ luckysummer: 微移動，更別說弦拉久的時後音會些微變低，因為鬆緊 04/16 11:15
→ luckysummer: 會變，就算叫機器人演奏都不可能0.1hz都不差。絕對04/16 11:16
真的
其實絕對音感真的很難定義
Hz的概念也是透過計算才得到的
同個音在不同時間
Hz也會不斷的變動
以前沒辦法計算Hz的時候
難道就沒人擁有音感嗎？
太多人誇大絕對音感
有音感的又有人鄙視其他人
才會造成這個偏見這麼嚴重
說不定說自己音癡的人
其實只要通過一點點訓練
就能有絕對音感也說不定
就算沒有絕對音感
也能經過訓練之後
從相對音感來分辨音高
→ luckysummer: 音感的定義本來就是相對於相對音感而存在的，別耍無 04/16 11:16
→ luckysummer: 知了 04/16 11:16
推 WeiMinChen: 好的 感謝您的回覆 04/16 12:04
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 14:35:32
→ h840901: 不要太強調絕對音感這種東西 耳朵沒打開一樣不會拉準 04/16 21:52
→ h840901: 還有音準主要是聽共鳴準 不是調音器綠燈就叫準 04/16 21:54
→ h840901: 我主要是寫給那些一直在強調或神化絕對音感的人 04/16 21:55