[問卦] 古典音樂還不是只有一兩句好聽 跩啥??

[s89162504 (路人甲)]

不是很懂聽古典音樂的人在跩甚麼

推薦了我一首 柴可夫斯基 D大調 小提琴 協奏曲

第一樂章就拉了快20分鐘 = =

從頭到尾還不就那20~30秒高潮的副歌比較好聽一點

其他時候拉一堆音也不知道在幹嘛

又故意要拉的超快 恨不得一秒拉一百個音

感覺就只是在製造噪音而已

整首歌就是在製造了五分鐘的噪音

然後給你個20秒的副歌

接著再繼續製造噪音...

阿這跟現在的流行音樂有啥差別? 還不是只聽副歌??

聽古典音樂的人是在跩甚麼?

有八卦嗎?

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推 Julian9x9x9: 蛤你只聽得懂副歌哦 好可憐
→ Howard61313: 學弟，總圖每天都放韋瓦第的古典樂，好聽啊
推 jinx5566: 每天都能聽到少女的祈禱
→ KasmirLo: 韋瓦第讚
→ QAQer: 這麼晚還待在系館開趴?
噓 showdoggy: 承認自己沒有音樂造詣很難嗎
→ cs09312: 我都聽杜斯妥也夫斯基
→ Howard61313: https://bit.ly/2AHQFcM 你看總圖每天都放多少古典樂
→ Howard61313: ，不懂欣賞就別嫌
→ naruegawa201: 阿是不用鋪陳喔，你電影都只看高潮嗎 爛爆
噓 ctw01: 好了啦 回去聽你喜歡的俗樂吧 沒人逼你
噓 XDDDpupu5566: 句三小
→ mike0327: 只有這一點點的音樂造詣可憐哪
→ koreadog1: 你可以來跟我學古典吉他 我讓你知道怎麼品嚐古典樂
推 lamda: 有些真的是還蠻難聽  鋪陳又臭又長  也不是冠個古典就
→ lamda: 比較香，但有時候也可能是你不喜歡這個風格而已
→ lamda: 就像電影也有分偏商業的爽片跟小眾藝術片
→ lamda: 藝術片的廣告每次都吹什麼多精采多動人，但無聊沉悶的也很
→ lamda: 很多，商業片節奏快不需要太多鋪陳就可以感受到完整轉折
→ lamda: 但有時候也會流於表面膚淺  就看當下的心境適合哪種風格的
→ lamda: 內容
噓 kabukiryu: 8知道。我水準低落，聽8懂古典樂，8知古典樂都在演奏
→ kabukiryu: 舌摸，曲調無法帶動情緒、無法與內心深層產生共鳴。我
→ kabukiryu: 買貴貴der音響喇8從8拿奶聽古典樂。現代電影交響樂好
→ kabukiryu: 聽程度都屌打古典樂8知幾條街惹，雖然我也沒舌摸在聽，
→ kabukiryu: 看電影聽到覺得好聽而已。古代der人知道der東西只U那
→ kabukiryu: 些，所以當時der人覺得那樣就粉好聽，現代音樂音響效果
→ kabukiryu: 太多元，聽多惹就覺得古代der音樂好像8怎摸樣，U奢入
→ kabukiryu: 儉難der概念，早就回8去惹。
噓 kabukiryu: 可4所謂der專家從4喜翻唱反調。大眾越8喜翻der他們越
→ kabukiryu: 喜翻，然後還要將其發揚光大，用其襯托出所謂der專家
→ kabukiryu: 我寧可聽豬哥亮歌廳秀主題曲，也8願浪費時間、浪費喇8
→ kabukiryu: 聽古典樂。
→ kabukiryu: 以上回答您還滿意嗎？
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作者: cyc3097 (空) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 古典音樂還不是只有一兩句好聽 跩啥??
時間: Sat Jun 20 03:18:08 2020

※ 引述《s89162504 (路人甲)》之銘言：
: 不是很懂聽古典音樂的人在跩甚麼
: 推薦了我一首 柴可夫斯基 D大調 小提琴 協奏曲
: 第一樂章就拉了快20分鐘 = =


其實呢
古典音樂沒想像中那麼難
只是一開始入門就聽這首的確會有點難消化
協奏曲/交響曲/奏鳴曲其實曲式都差不多
我們統稱為"奏鳴曲式"
(曲式 = 曲子的格式)


我們用簡單一點的曲子來講解一下
奏鳴曲式在幹嘛
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=7
我想這首可能很多人都聽過

首先奏鳴曲式的分為三個部分
1. 呈示部(呈現主題)
2. 發展部(把前面的主題做延伸發展)
3. 再現部(重新回到主題)

接下來我們稍微詳細一點講裡面在幹嘛
1. 呈示部又分為
第一主題 + 第二主題 + 結尾

第一主題
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=7
http://i.imgur.com/Qer604b.jpg
看不懂譜沒關係
我們用圖形的概念
第一主題是一個往上升的圖形

接下來是第二主題
作曲家不是來騙稿費的
第一主題和第二主題通常會有對比
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=29
http://i.imgur.com/vM18hn5.jpg

我們一樣用圖形的概念
第二主題是一個往下降的圖形

接下來是(呈示部的)結尾
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=49
http://i.imgur.com/NIfP0Jx.jpg

結合了第一主題上升和第二主題下降的概念
這是一個波浪狀圖形

以上就是所謂的"呈示部"
基本上呈示部會整個反覆一次

2. 發展部(把前面主題做延伸發展)
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=101
http://i.imgur.com/j3Ljmzd.jpg
還記得上面出現過的波浪狀圖形嗎?
莫札特把剛剛結尾的主題拿出來延伸
做為發展部的基礎
這個就是發展部的基本構造
(沒那麼複雜，就僅此而已，會不斷地聽到波浪主題)

3. 再現部(重新回到主題)
再現部其實我們可以把它想成
呈示部再出現一次

同樣也是
第一主題(上升圖形)
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=123
http://i.imgur.com/HFYZ5PF.jpg

第二主題(下降圖形)
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=151
http://i.imgur.com/4NgWkz1.jpg

結尾(波浪圖形)
https://youtu.be/neGMJ6Byc-k?t=171
http://i.imgur.com/l83rWhC.jpg

以上就是奏鳴曲式的概略講解
如果有不清楚的地方歡迎提問

原PO說的柴可夫斯基20分鐘的小提琴協奏曲
其實大部分也在這個框架中
只是被擴大複雜化了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.197.129.171 (奧地利)
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推 bimy1014: wow
推 frommr: 所以只要聽ㄍ一兩秒就夠惹齁
這是個好問題
古典音樂比較像以前人的東西

以現代人的速食文化來說
真的很耗時
尤其是歌劇動輒2~3小時
其實劇情也沒演多少

上面說的一首協奏曲20分鐘
台下練了10年
觀眾也不太能理解台上在幹嘛

推 wuyiulin: …雖然你很認真但 看無
QQ
我覺得還是做成影片
比較容易講解
純文字真的有點複雜

https://youtu.be/qNC1eS9xa5Y
可能要多聽幾次
耳朵產生記憶就能稍微理解了XD

→ martinmask: 巴哈吾伴奏大提琴
推 wtf426: ip正確
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 03:27:12
推 he02789222: 專業給推
推 jonsauwi: 嗯，雖然我看不懂但認真文給你推，然後這IP位置...XD
QQ
我真的很想推廣音樂
不過還是有點困難
不知道是表達問題還是什麼問題XD

想做YTer
可是剪片拍片的時間不足QQ

→ mike0327: 是說奧地利之前也蠻嚴重的竟然沒回台灣避難
很想回家
不過回不了XD
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 03:30:01
→ HenryLin123: 這首就小奏鳴曲第一首吧？
可能是XD
各家版本的小奏鳴曲排序可能不一樣
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 03:32:20
→ HenryLin123: 不是，是一堆人小學音樂課沒認真上，不然怎麼要看簡
→ HenryLin123: 譜。哪天樂理要考試全全半全全全半都背得起來。
我印象很深
有人說他國小的音樂課是國語老師上的
體育課是英文老師上的
常常被借課借走了

感覺藝術人文這方面
台灣的教育接觸比較少
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 03:35:05
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 03:38:09
推 scmono: 兄弟寫個BLOG之類的順便發連載 這樣讓其他人也好搜尋
推 rockman73: 趕著五分鐘聽完一首的聽音樂到底要幹嘛
→ rockman73: 我就是喜歡聽classical各種樂章段落對比醞釀
從樂章中挖掘出作曲家的巧思
真的蠻有趣的

不過說真的
從過往的經驗來看
古典音樂在台灣確實市場不大
大家比較喜歡那種
一聽到就很有記憶點的音樂
一小片段就讓人為之一亮的感覺
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 04:01:41
推 showdoggy: 比較好奇為啥一堆人看的懂簡譜 看不懂五線譜 我卻相反
這個問題蠻有趣的
我個人是覺得
有些人看到是五線譜就退卻了
覺得很困難
不是不想去理解
感覺比較像是是不想花時間在這上面


※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 04:04:40
推 showdoggy: 我朋友也在奧地利耶 不知道去幾年了 吹oboe的
感覺有些學音樂的都跑出國了(?!
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 04:17:15
推 showdoggy: 像我就去吹吹外面樂團 當休閒 好玩就好XD
當休閒確實是個好選擇
認真走這條路真的頗累
不過是自己選擇的就是了XD

推 heybro: 就好像畫火柴人，架構一樣，但有人可以畫出希臘雕像
推 heybro: 是說以前學琴 也想過靠這個過活，後來還是怕把自己餓死==
QQ
最近也在想以後出入
如果能夠和學生或是對音樂有興趣的人
一起玩音樂
又能吃飽就好了

※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 04:32:41
→ momocom: 嗯嗯我也是這樣想，剛好被你先貼了
真不巧QQ
你也可以貼
說不定你講解的比我好XD
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 04:34:08
推 suhs: ABA
沒錯!!
大概就是這個概念
很多小品(小曲目)
也都是這個概念組成

https://youtu.be/0J3X3Ey035k
這首Mozart KV 331
披著"奏鳴曲標題"外皮的變奏曲

但開頭主題就是由 ABA' 組成
http://i.imgur.com/ArGzuSt.jpg

https://youtu.be/xdb6o4hu8t4
※ 編輯: cyc3097 (212.197.129.171 奧地利), 06/20/2020 05:01:16
推 koreadog1: 身為古典吉他老師 先給推 講的很不錯～
推 snowball: 不要跟八卦版眾認真啊XD 推科普(?)
→ snowball: 不過一般人還是不會花半小時以上聽一曲慢慢解析
推 phenom42: 推一個 不過真要說 比起老柴的作品 要一般人聽巴洛克的
→ phenom42: 作品可能還比較簡單吧？
→ houseguy: 好和弦做得不錯啊
推 lamda: 就算音樂課給音樂老師上，那些古典出身的也只會一直教五線
→ lamda: 譜打壞你對音樂的興趣而已，台灣音樂教育最大的問題就是
→ lamda: 早強調對五線譜的訓練，完全錯誤的想法，絕對會100%扼殺
→ lamda: 音樂初學者對音樂的興趣，音樂就是一種語言，學語言的自然
→ lamda: 過程就是大量的聽，然後開始模仿跟著說，最後認識文字
→ lamda: 再透過文字表達與紀錄語言，所以對文字的處理是語言後期的
→ lamda: 階段，但這些音樂老師對沒聽也不會說(演奏演唱)的初學者
→ lamda: 一直強調五線譜的讀譜訓練，就是一種違反自然的行為
推 yeh0416: 認真推
→ lamda: 這樣教只會讓大家討厭音樂而已，然後出現一大堆小時候明明
→ lamda: 上過音樂課，然後節拍掉拍唱歌走音的一堆大人
→ lamda: 試問會看五線譜，然後唱歌走音聽不出來，有屁用？
→ lamda: https://tinyurl.com/ybohulvq