Re: [問卦] 絕對音感?

[mgdesigner (魔法設計師)]

先說前事，蝙蝠已經往生了，遺體火速冷凍，送蝙蝠學會..還有跟學會通
電話，他們說我可以照到蝙蝠在冷氣機上面睡覺非常罕見，跟我索取照片
，我已經給他們了。

那繼續聊音樂吧。（哀來做個祭蝙蝠文，然後給初音未來唱哭調好了XD）
※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言：
恕刪
:         很閒的的人可以拿電子調音器去量看看我們的四聲
                                               ~~~~~~~
但是提醒大家，有的聲調是兩個以上的音符，輕聲、一聲是只有一個音高
但是，二聲（差不多是Re-Fa）、三聲等是複數的音高
真的要用調音器抓音，請把二聲、三聲「分解」發音，把聲音拉很長，來抓。
:         各式什麼頻率 XD
:
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: ◆ From: 114.44.177.224
: 推 karlrecon:推，我也有看過這篇                                    06/06 00:51
: 推 suIabird:所以可以用這個來讓二胡講話  :)                         06/06 00:53
也可以用笛子講話阿，我是用琵琶以及初音未來「講話」的^^
: 推 suIabird:可以講話阿  還可以吟詩吵架勒  譬如溫胖龍的"大家好"     06/06 01:06
                                ~~~~~~~~
吵架我做過這個：http://0rz.tw/5VGFz

吟詩我做過李白的月下獨酌：http://0rz.tw/e24M3
其實我有再調過幾個字的音調和尾音，使變成更接近唱歌了（其實不調也很
像唱歌，台語的旋律性機能比國語強很多，根本是一種唱歌語言....），此
外該首我有做台語兩個不同時代層的發音來唸，可以比較看看。
: → pencil323:每個人講出來的四聲還是不同的高低音啊...               06/06 01:17
對阿，人人調性不同，像我的「衣」是F#
: → pencil323:只是分的出那四種有顯著不同的音調，跟絕對音感有關係嗎  06/06 01:18
                                               ~~~~~~~~~~~~~~
如果只聽一個音，就馬上知道那是哪個音高，就是絕對音感，而要聽到一句
話，然後一個一個比較每個音高高低才分辨得出來每個的音高的話，就是相
對音感。
: → moonshade:會有稍微不同就是口音的問題...                         06/06 01:19
: → moonshade:對每個字都有不需參考音而每次能發出正確的音高          06/06 01:20
: → moonshade:就是絕對音感了...                                     06/06 01:20
: → moonshade:只是語言是字對應音高，音樂是音符對應音高...稍有不同   06/06 01:21
                        ~~~~~~~~~~
有不少字有複數音高喔，例如說大家最喜歡的台罵「X你娘」的那個X，
是sol-re，自己試看看（剛才用初音未來偷偷驗證過...XD）
: → moonshade:所以叫你拿出調音器，你每個字一定都是發相同音高        06/06 01:51
: → moonshade:不會隔天早上醒來音高就全部跑走...                     06/06 01:51
感冒的時候，會變，歇斯底里的時候、興奮的時候，會升key，難過的時候會..
: → moonshade:而在音高範圍內一般人都能辨識每個人的四聲              06/06 01:52
: → moonshade:不然你會聽不懂衣子、椅子、移子的差別...               06/06 01:53
                             ~~~~~~~~~~~~~~~
no這樣相對音符變化的差別而已說，這三個是：
「衣」子　　　　「椅」子　　　　「移」子
 　g                f-d-f             d-f
這是C大調，有的人會是不同調的，只要不要「太誇張的」音階，相對音感
就可以分辨出來。
（如果語言真的是跟絕對音感有關，那所有會台語的，統統是絕對音感了XD）
: → moonshade:對了，唱歌的話聲調其實都會不對...像是~得意的笑~       06/06 02:02
: → moonshade:用唱的，就變成"ㄉㄜ""一"ㄉㄜ"....洨.....              06/06 02:03
: → dingcross:很經典的例子就是   你知道我在等(瞪)你嗎               06/06 02:09
                                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
沒錯，國語高配歌的時候會變，但這是因為國語的在聽覺辨識上，重「音」不
重「調」
: → dingcross:台語歌比較會搭聲調 台語有八音比較夠用XDD              06/06 02:09
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個原因是，台語的聽覺辨識上，調非常的重要，常常兩個字同音、但調不
同，這點比國語精密，國語頂多有「買」、「賣」這種例子，台語更多（所
以國語只聽講話不知情境，聽錯誤判的機會比台語高很多），那台語的七個
聲調（也有說八個的，但是陽上、陰上經過現代物理分析，是同一個）以及
複雜變調，只要唸錯，聽眾對語意的理解就會跟著錯，又我已經提過了台語
的聲調變化旋律性很強，所以台語歌的旋律設計，必須與歌詞原來口白的「
旋律」，不能差太多，例如說口白是上升的旋律線，套歌曲，不能變成下降
的旋律線。（羞：去年我有作過這樣的東西，只好自栩說是地下樂團的唱法
，故意讓人不好聽懂XD

台語歌最安全、最傳統的作法，就是先作好歌詞，然後寫下口白旋律線，然
後調整成唱歌模式，前面我貼過的吟詩「月下獨酌」，就是我去年這樣的練
習。其實作過發現，唐詩應該本來就是用唱的，她的曲調就隱藏在中古漢語
的聲調裡面，用台語的讀書音來唱，就可以還原。此外也會發現所謂的格律
、平仄，根本就跟旋律線的安排有關系，非常的音樂性，詩歌教育實在應該
改到音樂課上才對。

ps.再三自我檢查，內的確有八卦....「唐詩本來是歌」，原來的曲調可以用
台語讀書音還原出來XD

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◆ From: 61.56.157.129
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 13:10)
推 yongguo:我想知道"哇咧賽林老木"用你的方法會唱成怎樣XD
哇  咧   賽     林    老   木
sol sol sol-mi  sol   re   sol-re
口白是這樣...要改歌嗎...科科科

※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 13:14)
→ wolffrank:唐朝那時候的官話不是比較接近客家話嗎？
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 13:16)
no客家話在宋朝才成型南遷（靖康之禍），是中古漢語比較晚期的。閩南語的文言
層，是唐初、唐末兩次大規模武裝、政治移民，從河洛地帶來的。你只要是漳州裔
的閩南人後代，你就有很大的可能是這些..ye先祖陳元光萬歲！（新一代泉漳械鬥
再起XD）

不過仔細聽，會發現台語的文言音跟客家話有些接近，離白話音（上古漢語）有一
段距離。
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 13:23)
推 latycat:我還很認真的唱了一下..有點歌仔戲的味道 囧
歌仔戲就是那樣唱成的ㄚ，不過這句話是白話音啦（越古代的，越原始、直接，台
罵三字經多半是...），歌仔戲比較是文言音的
推 suIabird:台語跟客語都屬越語系
                                            ~~~~~~~~
這個我持保留態度，閩南語是個大雜燴語言，不過以父系傳承來說主體還是
河洛來的侵入語言，即使是白話音也只是更早「南侵」的。
→ suIabird:我要推薦彩風樂坊的  吟詩作對歌仔調
→ suIabird:采風樂坊
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 13:35)
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 13:35)
→ zerowolf:我想說 蝙蝠的確會在冷氣裡面睡覺 冬暖夏涼又有水
不過我的是在冷氣上面睡@_@還是用躺的喔..
不過...在冷氣機裡睡的話，如果一開冷氣不就...@_@
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 13:56)
推 dingcross:老木可以用la(低的) so-mi
                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這樣口氣很重耶...XD
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (06/06 16:39)
→ dingcross:對阿 這樣才有講老木的味道XD
推 pinkwind:我沒有絕對音感  願蝙蝠安息