Re: [問卦] 絕對音感?

[wolffrank (wolffrank)]

※ 引述《shoppinglin (瞎拼)》之銘言：
: 我想另外提一個 絕對跟相對的觀點
: 是以前上樂理課提到的  畢氏音階 五聲音階 純律音階 十二平均律
: 其中 鋼琴所用的是12平均律 為了轉調調音方便
是的 你得到她了

為什麼有12平均律呢  就是因為轉調方便

巴哈很有名的作品 12平均律 就是要證明此種的方便性

而鋼琴就是12平均律的產物

但是  他有一個缺點

因為他是硬被切出來的音律



「12」「平均律」

就是在於一個八度中 去平均成12個音

但是就是使用平均的概念  所以會使的有一些半音會有所差距

這在耳朵上其實是聽的出來的

但是因為他要調性與調式上的方便

所以這個就成為西洋古典音樂最重要的東西
: 而純律音階 比12平均律和諧 在做和聲時會較好聽
: 如果音感好 唱首調 其實會比較好  (其實只是不到5Hz的差別)
: 像合唱團在唱終止式時 因為每個音 是不同調性的和聲去組成
: 也為了聽起來的感覺 像大三和弦 小三和弦
: 明明唱音名都是同一個音
: 老師卻會要求第幾個 要稍微高一點  第幾個要稍微放低一點
: 去多聽跟別聲部的和聲感覺
: 有興趣可以請神人講解 希望上面沒有太多差錯
純律是最和諧的音律  簡單的來說就是音跟音之間最完美的距離

請原諒我才疏學淺  無法提出更精確的數據（還沒讀到啦！）

但是我可以說一個跟純律比較接近的

就是上面提到的五聲音階


其實他原名不叫做五聲音階（因為這是另外一個東西）

叫做 五度相生律  或是 三分損益法


這兩個是一樣的東西


一個是名稱  另外一個是算法


三分損益法就是  一個竹子我砍掉他的1/3   剩下2/3  會是這個竹子發出音的高五度


也就是說這個竹子發出的音是C （DO） 了話 那我砍掉他的1/3


發出的音是G （SOL）

這是「損」


那我再將被砍過的竹子（剩下的2/3） 再加上2/3  變成了 4/3


會是這個竹子的第五度


也就是說  被砍竹子他發出的音是G  再加上2/3  聲音就會變成D（下五度）


這是（益）就是加的意思


運用這種方法  將所有的音都找出來  就是五度相生律


因為找的音都是五度循環的




順便補個八卦

西洋古典音樂一直很爽說他們是一個發明12平均律的（巴哈）

但是其實我們在明代就有人算出來了  叫做 朱載育 的人

可是這個東西在於中國傳統音樂上沒有意義

所以被皇帝看過說：「恩 很好」  就沒下文了......

但整整早了西洋古典音樂100多年

他們看到這份文獻之後  再也不敢屁說他們很厲害了.....



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◆ From: 58.114.206.101
推 dingcross:難怪我在上篇一直轉不過去 三分損益我就知道了
→ covari:你最後一段就跟把畢氏定理改名商高定理自嗨一樣
→ dingcross:小學樂理老師還讓我們用做勞作來理解這件事XD
→ dingcross:誰先發明這事很好扯啊 圓周率也是墨子先來的XD
→ dingcross:是墨子嗎(有點忘了 我歷史很爛)
推 dying:那個叫五度圈,五度圈轉一圈還是會跑完十二個音
噓 evenwu:我們？中國？
→ dingcross:我只記得老師叫我們可以試試看用數字大寫來寫圓周率
→ covari:祖沖之
推 dying:這樣推一推可以連泛音列都推出來....所以音樂跟數學密不可分
推 blackhippo:噓的人整篇只看的到中國兩個字..
推 asshole978:講文化不講政治 某樓太敏感了
→ wolffrank:所以巴哈也是很有名的數學家，他的作品可以用數學解釋
推 dingcross:連這種話題也可以戰政治真的很誇張
→ ymcg:這也可以扯政治，真的有病
→ dying:我唸樂理真的都是用數學去記的....
→ wolffrank:五度圈好像最後會有一個音的數值不對  就直接進位的樣子
→ dying:只要知道上五度(屬音)是主音的3/2 下五度(下屬音)是2/3就好
→ dying:如果要說是頻率的話,因為12平均率本來就有修正過
→ dying:所以一定不會全對啊
→ wolffrank:上五度應該是2/3  下五度應該是4/3
推 scarface:明代姓朱~他是哪個王爺嗎??~
→ wolffrank:是的 他是明宗室鄭恭王 朱厚烷之子
推 dying:你是用長度算,我是用頻率算啊....
→ dingcross:長度跟頻率對我來講很遙遠 我還是用度數算(茶)
→ wolffrank:對不起 我當機了.....(腦子）
→ hitsuji611:XD 看到唸到我頭痛的東西  之前唸中國音樂史  有講到以
推 flamer:哇靠這也能扯到政治 純推政治魔人厲害...
→ hitsuji611:前用的很多種古怪方法...包括用皇帝手指長短之類= =
→ hitsuji611:結果朱載育找到這方法時卻不受重視...= ="  不過現在也
→ dingcross:說到手指就會想到桂多的手(又扯開了 冏)
→ hitsuji611:還不清楚是兩地各自找到這方法 還是從中國傳出去的@@
推 mgdesigner:補血..文化的中國不要老是想到政治的中國好嗎？
→ mgdesigner:我這個老綠綠也看不下去...
推 myhole:文化歸文化，國家歸國家。噓的人用點腦。
推 ck220708:下五度(降MI) 為什麼不是 3/2 3/2*2/3=1
推 dtlove17:暴民  不意外
推 heavenmoon:明皇室貴族 發明12平均律
推 PGM:老是不意外 煩不煩
推 Rhymer:中國太多這種被埋沒的天才了
推 Xenomorph:推
推 jaddie:有一說是傳過去的  明末有頻繁的中西交流  書籍相互翻譯