作者: b195f1a (b195f1a) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 共產主義是怎麼淪落到現在這樣的？
時間: Sun Oct 15 20:38:57 2017

※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言：
: 這問題很簡單啊…
: 前往地獄的道路總是由善意舖成的。
: 這句話是什麼意思？
: 共產主義，是一種集體主義式的經濟制度，
: 要把所有人集體的生產分配平均，
: 這樣就沒有貧富差距跟窮人了。

馬克思主義作為一個成熟的思想體系，怎麼可能會是這麼簡單的搞平均分配，他真正的核
心思想是勞動產生價值、勞動產生價值、勞動產生價值，因為很重要，所以說三遍！

我們講不平等的根源是什麼？不是有人收入多，有人收入少，而是人家不工作收入就比你
多，比方說我們最常見、最容易理解的包租婆，你辛辛苦苦工作一個月不過三萬塊，人家
收租金什麼事都不做可能就二十萬，這世界公平嗎？

當然有人會說了，可是這些包租婆的房子，不少是祖先留下的，難道你要沒收這些人的財
產來保證公平嗎？我的意見是這樣，祖先留下來的勞動成果給他的子孫是正常、合理的，
問題在於不勞而獲是不合理的，所以我的意見是房子子孫留下，但是不能出租賺取租金，
或則大部分租金必須上繳給政府，並且限制炒房，房價只能以當初購買價格並按通貨膨脹
率出售。

可惜，資本主義不教我們勞動產生價值，只教我們供需決定價值，所以房價變成供需決定
，即便不是拿來用，而是拿來炒作也變成供需的一環。

現在，一部分馬克思主義者提出來了，蘇聯當時宣稱已經成功實現共產主義，壓根是對共
產主義的一個誤讀，當初搞計畫經濟的目的是除了是為了集中精力發展工業之外，另一方
面是限制資本搞錢滾錢，結果限制了錢滾錢，卻沒有真正實現勞動產生價值，導致努力工
作的人收入並沒有比較多，這就完全違背了馬克思主義的初衷。

最後還是說一說自己的感想，勞動產生價值困難的地方在於，你不知道勞動的價值怎麼計
算，所以目前還是必需透過市場來決定價值，但是有一個東西相對好分辨，那就是用錢滾
錢，短期用錢滾錢或許可以活絡市場，但長期以來對任何國家都是不好的。只不過任何社
會掌權的都是有錢有士的，所以沒有多少有錢人願意支持這項政策吧！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.67.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508071139.A.815.html
→ darkbrigher: 理論都無法驗證 怎麼敢說成熟
推 IHD: 那就變自助餐了啊 大家都知道有問題 但不知道怎麼做 只有自助
推 jack1221: 理論沒辦法透過社會制度和法律實現就只是理論
理論是一個方向指引，我覺得現在很多人搞錯了，講什麼民主！自由啊！轉型正義啊！
其實，所有政治問題都是資源分配問題，他們不去思考怎麼資源分配更公平，而是整天吵
這些有的沒的，左派也是一樣，整天講勞工權益，提高基本工資，而其他的資源分配問題
都不談，這是不合格的左派。
※ 編輯: b195f1a (36.231.67.181), 10/15/2017 20:43:54
→ IHD: 餐出來說它辦得到 方法就是推翻生物學與統計學等等 有既視感?
推 mdbaco: 在兩岸版被桶了改來這發廢文？
其實，像上面講的房屋政策，有點像現在大陸在做的共享產權，有興趣的可以去研究一下
。只不過，因為你看不懂，所以當然覺得我被桶和在發廢文。
※ 編輯: b195f1a (36.231.67.181), 10/15/2017 20:53:18
→ Kosmosinsel: 共產黨自助餐大鍋飯白天公社大家吃一樣晚上幹部
→ Kosmosinsel: 回家開小倉庫吃大家勞動產生價值 嘻嘻
推 lu19900217: 印象中早期馬列主義有包含計畫性大屠殺 把上頭認為沒
→ lu19900217: 有勞動力的殺光光 但是宅希也幹類似的事 只是殺部分有
→ lu19900217: 錢人 所以共產黨在戰後就否認有大屠殺的事
推 phix: 人類是自私的 而且想維持階級
推 zaiter: 金融就是錢滾錢
金融的本質不是錢滾錢，是讓資金到需要的地方，比方說我有一個很好的點子，但我沒錢
，那就需要融資，這樣可以活絡社會發展，結果現在搞到後來變成炒股！

資本主義跟社會主義都一樣，很多時候出發點是好的，但最後做出來的結果是壞的！
※ 編輯: b195f1a (36.231.67.181), 10/15/2017 20:56:46
噓 tim1112: 勞動產生價值只適用於古代 現在哪有什麼一定要勞動的道理
噓 hosen: 勞動生產價值就是錯誤的，完全忽視資本的價值
所以說啦！西方主流經濟學就是這麼教的，我就不明白，按照你們的說法，這世界大部分
人都不用工作了！然後資本的價值是什麼？錢放在那邊就會自動產生出Iphone？還不是需
要有工人去工作，就算全自動化好了，也要有人去做全自動化的程式好嗎？

你真的要還原資本最初的價值，那就是一個交換工具而已，他的價值在於減少交換中間的
計算成本，真正有價值的是物資，而不是那些錢跟一堆數字！
※ 編輯: b195f1a (36.231.67.181), 10/15/2017 21:08:00
推 didi0909: 人治就無理想社會
推 Darcenciel: 一堆人以為就平均分配這麼簡單...
推 viaggiatore: a
噓 dferww55: 房子是有價值的,交給他人使用,為何不能收費呢?
→ dferww55: 公司會負債,nokia破產,照你的說法算不算勞動產生負價值?
→ dferww55: 勞動可能產生價值,也可能不產生價值,也可能產生負價值
→ dferww55: 你要藉由這個論點要求分配剩餘價值,是否同時要承受負剩
→ dferww55: 餘價值? 然而這實際是不可能的,nokia破產可以叫過去曾這
→ dferww55: 上班的人一起賠嗎? 不可能,所以你的論點根本無意義
推 Eastkaikai: 所以我說共產主義 就只是個適合存在於腦中的世界
→ Eastkaikai: 因為共產主義本身就忘記什麼是人性了
推 shawnhayashi: 推
噓 lalsoft: 被洗腦了