Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???

[TheMiserable (悲劇)]

※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???

因為規定難以遵守，不符人性，

而且仔細去檢驗，墨家理念本身就有很多矛盾。


談兼愛，墨子只敢說到"愛別人的弟弟如同愛自己的弟弟一樣"，

但如果走到情愛，人有辦法接受"愛別人的老婆跟自己的老婆一樣"嗎?


談節用、節葬，彰顯了墨子的實用主義與唯物主義，

但偏偏又來一個天志、明鬼這種自由心證的理念，

人民一旦有天志明鬼的想法，就容易受操弄，

君王臣子沒做好，就會有天譴，你敢信?


墨家紀律嚴格，是戰國當時的第一顯學，

秦國受到墨家影響甚多，

甚至有學者認為墨家才是奠定秦國秩序的起頭，

而後商鞅只是更進一步確立法制。

但墨子死後，墨家迅速消失了，

可以想見的，墨子本身是個極具魅力的領袖，

才能維繫墨家這樣不符人性的紀律，

而死後群龍無首，沒有人願意繼續跟從，

一代顯學墨家消失的無影無蹤，

儘管學說都在，但千年後都沒有在出現過。



荀子曾評:墨子蔽於用而不知文。

點破墨家的不符人性，過度強調實用與科學，

屏除人性或是簡化人性永遠不是種理性。



以戰國諸子百家的哲學成就而言，

墨家其實很弱，比不上儒道法，

如果要排名，大概是道>儒>法>墨。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.79.58
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推 Azabulu: 應該不少人愛別人的老婆勝過自己的老婆
推 realmask: 摩門教好像有點類似XD
推 youareabitch: 1樓好像有點中肯
推 gunng: 我覺得比較像馬克思主義
推 bernicellu: 因為,人性是自私的..有本書叫自私的基因,講明物種為了
推 XXgemini: 大家最崇拜的北歐 相對於儒道法 應該偏向墨家吧
推 n99lu: 那法家是什麼水準
→ realmask: 北歐應該偏向道家
→ XXgemini: 以前物資缺乏所以很難做到 現在物質生產早就過剩了
不，北歐人的生活跟道家墨家差多了。

富裕的國家，沒有一個不剝削弱國的，

自己想想手上的手機、身上的衣服，

其中的原料哪個不是從窮國剝削而來?

這就跟兼愛完全不符。更別提還有節用節葬了。


道家則是求小國寡民，使有什佰之器而不用，

這跟北歐這種也生產國防武器的大國家，也不符。

推 YHN0987: 非攻和馬克思的鬥爭不合.
→ bernicellu: 生存下去,所暗藏自私的基因碼..很多人不願意面對人性
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:15:19
→ bernicellu: 就是自私的事實..馬上跳tone到人性無私的打高空情懷
噓 ADHD: 每次看到用人性反對就覺得很唬爛
→ bernicellu: 當然就會被更自私有所圖的神棍所騙..真實的狀況是,阿
推 YHN0987: 又要兼愛  又要非攻  這歷史上,應該只有宗教做的到.
推 XXgemini: 北歐應該有些兼愛的味道吧 有錢的繳稅養一堆窮人
推 realmask: 以前很多社會主義者也是覺得都是制度的問題 改來改去
→ bernicellu: 大家都自私,但要組成社會利害相衝突,,胳膊擦撞會流血
→ YHN0987: 如果墨子一個神學說法的話,應該可以讓他的學說不斷.
→ realmask: 還是失敗 最終問題還是人性
推 tomdeng: 就跟某些因某人而存在的政黨一樣
→ XXgemini: 另外北歐還收了來自世界各地的難民
→ bernicellu: 那還是互相規範一下,不要讓自私極大化..這比較可行吧
→ YHN0987: 任何一個國家,都不可能無限制收難民....
推 lsgqlsgq: 生而自私才追求無私啊，認了自私，就自私，怎樣？這太魯
→ YHN0987: 難民收多了,資源就少了,種族衝突、階級衝突就來了.
→ lsgqlsgq: 了吧XD
推 XXgemini: 凡是都不是0跟1的差別 可能是0.1跟0.99的差距
→ XXgemini: 如果假設人是自私自利 幾乎沒有哪個制度執行的下去
推 lsgqlsgq: 有問題就解決問題，目標是理想社會，盡力前行，不是說這
→ lsgqlsgq: 做不到啊，就不做啦
推 realmask: 自私自利會跟大公無私取得平衡啦
儒家這方面就講很明了:人不為己，天誅地滅。

儒家在人際與人性上面，算是下盡苦心。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:19:47
推 Bokolo: 記得是孟子亂引導向愛他人老婆的..墨家本身沒這麼說
每個學說都必須要接受考驗，

就兼愛的定義，真的是要無私等量得愛任何人。

推 YHN0987: 不是吧....現代法學就假設人自私自利,才須要法制呀.
→ realmask: 一個無私的系統 最後會被自私自利的個體掏空 全然自私
→ YHN0987: 可是墨子也沒什麼補愛他人老婆的bug
→ realmask: 自利的環境 不利個體生存及繁衍後代 最後自然要平衡
→ YHN0987: 學說難免會有bug,兼愛會有bug沒錯,也看不到補bug的說法.
推 XXgemini: 資本主義也顯然有bug 而且看起來沒人能修補
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:22:05
→ YHN0987: 一方面也是沒有後代墨家,來補墨子這個bug.有後代的都會補
推 lsgqlsgq: 如果社會足夠發達，一夫一妻制肯定會被拋棄啊，為什麼同
推 chuckni: 曹操看起來有貫徹愛人老婆這點
→ lsgqlsgq: 時只能愛一個人呢？這幾乎就是強制的配給制啊，終將被
→ realmask: 偏向資本主義的國家 事實上一直在修正...
→ YHN0987: 資本主義是有人補bug,但補不好,墨家根本沒後人來補bug XD
→ lsgqlsgq: 拋棄
→ realmask: 偏向共產主義的國家 一修正 基本上就瓦解了...
推 chad60711: 共產主義的國家感覺才能做到兼愛非攻
→ lsgqlsgq: 謊話說太多補不過來咯
→ chad60711: 只是可能會在國際被欺負最後爆發變下個Isis
推 realmask: 共產主義國家是哪有非攻@@
推 scarface: x家矛盾:屁  儒家矛盾:因材施教  ...
有研讀過儒家，就不會說這種話了。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:31:32
噓 a1215000: 頗ㄏ
推 scarface: 我覺得儒家跟聖經一樣只是有廣大的後代徒孫幫它腦補而已
你有看完論語孟子嗎?

孟子曾在齊宣王面前談:聞誅一夫紂

哪家會這樣談弒王?

如果你以很嚴謹的態度研讀，

你才會發現孔子與孟子的思想，跟現代法學精神是一樣的。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:38:02
→ scarface: 儒家批評其他家學說有一招很常用的就是無限上綱自行括大
→ scarface: 大解釋~比方開頭的兄弟愛情兼愛那邊~國中時國文歷史老師
→ scarface: 也說過類似的話~只是那時不流行無限上綱這詞~現在想想就
→ scarface: 應該是這樣了~
那我們不要無限上綱，

你有辦法"愛別人的父親跟愛自己的父親一樣"嗎?

光這點又有多少人做得到呢?
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:40:44
推 gotohikaru: 只覺得儒教是毒品 可以研究 但要限定管制
那只是因為你不了解儒家。

我談個例子:

孟子曾經弟子被問要是瞽叟(舜的父親)殺人了，

那皋陶(當時的執法)要怎麼辦? 舜要怎麼辦?

他回皋陶應該要執行法律，

而舜則是:

「舜視棄天下，猶棄敝履也。竊負而逃，遵海濱而處，終身欣然，樂而忘天下。」

這段話被後世學者罵翻，

但你拿現代法學與民主法治國家的觀點來看，再合理不過了。

你能解釋嗎?

→ scarface: 孟子不就是徒孫之一嗎?~
推 LICENSE: 改成愛別人的妹妹如同自己的妹妹如何
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:45:54
推 aaxine: 推lsgqlsgq:生而自私才追求無私  這段  和後面盡力而為
噓 chiu1505: 你根本不懂啊
→ lingsk: 只要知道"禪讓"的歪理，堯被驅離，那些話要再好好檢驗。
→ lingsk: 大概是第1位中國文字計載上裝好人的代表。
噓 gotohikaru: 你不說那句還不想噓你 結果又儒教老套 你會說墨家脫離
→ gotohikaru: 現實 現實就是統治者用的跟教給人民的也不是你們鬼扯
→ Dreamkids: 在那邊老婆來老婆去的根本…
→ gotohikaru: 的"原本"的儒家 10幾年的共識都過時了 講那上千年來
→ gotohikaru: 現實中的儒教 你們才是少數
→ chiu1505: 墨子本身就是有強調先後本末的順序
這高中就有教了，誰不知道。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 15:11:29
→ MangoTW: 兼愛≠無父，你可能誤解了。
推 XXgemini: 儒家為了戰墨家 搞了了一堆偏激曲解 千年後還是不變
推 RIFF: 墨家最接近現代最先進公民社會的思想
→ RIFF: 比起來 儒家就很淺薄了   儒家適合封建社會
→ RIFF: 但是 莫家的思想駁雜不夠精煉 發展不成熟  這是最可惜的
→ RIFF: 光是:墨家沒有定義出"科學方法"  就極端可惜了 遑論其他
→ RIFF: 此外，墨家太重視集中制，與公民自主概念也有衝突。沒有投入
→ RIFF: 群眾基礎教育，這也埋下了這個派系無法茁壯的潛因。
→ RIFF: 墨家也有種種的盲目不成熟與缺點。 最後被秦王綁架騎劫
→ RIFF: 並不意外。
→ RIFF: 墨家確實過於迷於實用，應該重新檢討它的基礎架構起點。
→ RIFF: 但是，比起儒家，墨家還是對先進公民社會最有啟發性、最接近