Re: [問卦] "正義一場思辨之旅"解不了死刑的八卦?

[smallfinger (厭倦)]

※ 引述《smalltwo (獎金獵人)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 簡單說就是一堆廢話，"我沒有辦法說到底塔利班的行為是不是符合社群善，
: : 我只能說或許他們有一天也會出現關於這個議題的辯論"...
: : 有說等於沒說。
: : 有沒有"正義一場思辨之旅"遇到死刑，也只能閃躲的八卦呢?
: 既然您說了是一堆廢話我就全刪除
: 不管是影片還是書
: 這位教授跟大家說的事情只有一個
: 你必須去想什麼是正義
: 就廢死與反廢死之爭上面其實是價值觀之爭
: 稍早強者我同學拋出了類似的議題
: 他現在在北歐的某一國
: 即使是當地發生了孤島大屠殺的事件
: 即使加害人被判了終身監禁
: 即使在獄中好吃好住
: 但是社會中普遍的還是認為他付出了代價
: 它們的答案是"可是，他們沒有自由啊！"
: 在那些國家自由的意義>生命
: 只要社會中普遍的價值是如此 連罪犯也是認為如此
: 那廢死有何不可
: 反過來說
: 當社會中是認為生命的意義大於一切時
: 那剝奪罪犯的生命 就會是最嚴重的懲罰
: 這才是廢死與反廢死之間的爭執
: 廢死人認為教義或剝奪永久自由的處罰大於死刑
: 所以它們的價值觀會認為要廢死
: 反過來說反廢死則是認為沒有懲處比死更嚴重(虐殺那些除外)
: 所以認為該把死刑當作最後的手段

   你從懲罰的角度來論 廢死和反廢死
   已經預設立場了

   廢不廢死的議題 層面很廣
   很不幸的 你這論點剛好是比較枝微末節的

   還有更大一部分的討論著重在
   給社會的觀感如何
   和對社會是否有益

   反廢死的人提出研究  證實死刑可以有效遏止同樣事件再發生的機率
   廢死的人也提出許多論證說明並沒有顯著差異
   這討論的基礎在於 是否有警示作用
   是否能讓相同事件減少

   廢死還有一派論點是說
   死了就什麼都沒有 也無法對社會有什麼幫助
   終身監禁 讓他們勞動
   又或者改過自新後 能從事生產 有益社會
   而反廢死的人則認為
   光是要搞終身監禁所付出的資源
   就遠超過被終身監禁的人所能生產的東西了

   這派的論點則是從是否有益社會來看

   綜觀所有廢死的討論都是圍繞在這兩主軸上爭論
   懲罰到底嚴不嚴重倒不是討論重點
   也不會是廢不廢死的理由


: 正義：一場思辨之旅
: 這堂課這本書 這位教授上課時
: 他不會去給你Y N這樣的答案
: 不要乞求他會幫你解決問題
: 但是他會教你怎找到解決問題的方法
: 不要想透過他來強化你的論調
: 因為聽過看過他說法的人
: 都會拿著他教會你的工具來攻擊你
: 不管是廢死還是反廢死

  至於『正義：一場思辨之旅』
  也不是教你怎麼找到解決問題的方法
　相反的
　他提出相當多懸而未決（或無法解決）的觀點

　讓你清楚
　選擇這個方式的背景和脈絡為何
　而選擇其他方式的又是為何

　至於你要怎麼選
　看你歡喜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.79.50
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433216756.A.B92.html
→ silencedance: 有趣的是這兩派都是在功利主義的範疇下討論
   人類發展就是取其利啊 很意外嗎
   什麼道德.法律 都是為了大多數人利益而發展的

→ yamhome: 不是看人歡喜啦，你這樣說就失去了思辨的目標
   思辨不是目標 而是過程
   當你有過思辨的歷程後
   你要怎麼選
   就看你想要接受什麼

   這不就是看你歡喜

→ nckukath: 死刑犯的器官也能幫助到很多人，遠大於去造橋鋪路
   一個器官救一個 造橋可以讓很多人通行
   看你怎麼看待"幫助"這件事

推 p86506: 可以不要再無限上綱功利主義了嗎...我們就是毀在功利主義
→ egjan: 沒有功利人怎麼會殺人
※ 編輯: smallfinger (163.22.79.50), 06/02/2015 11:53:15
→ Wengboyu: 接下來就會討論到是否要接受死刑犯的器官捐贈了 科科
→ silencedance: 我沒有說功利主義是真理啊 不過目前爭論的點
→ silencedance: 都是基於功利主義的基礎上討論的 不是嗎?
→ gomi: 不完全基於功利主義 更多時候是一個綜合性的方式
→ smalltwo: 反廢死的確是因為要懲罰.不然要從啥角度.但是廢死我從
→ smalltwo: 教義觀念說到懲罰..怎變成枝微末節的東西了?就價值觀呀
→ smalltwo: 改過更有貢獻這種論述就是基於宗教教義下的結果
→ smalltwo: 廢死要推動,最大的阻力就是懲處這塊.如果不解決.永遠沒
→ smalltwo: 法推動廢死..請廢死人士必須正視這點
→ smalltwo: 而不是僅僅宣傳廢死的目標有多遠大有多正確
→ smallfinger: 如果只是要看處罰嚴不嚴重 那古代一堆很可怕的處罰
→ smallfinger: 顯然廢死問題主因不在這 若要說觀感 嚴重與否也只是
→ smallfinger: 表層 並非最深層的問題
→ smalltwo: 要把對立的兩方拉在一起談.必須要找出共同點.廢死派的
→ smalltwo: 堅持不在這.但是反對他的力道卻在這..異中求同才能達到