Re: [問卦] "正義一場思辨之旅"解不了死刑的八卦?

[startwinkle (星爍)]

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 簡單說就是一堆廢話，"我沒有辦法說到底塔利班的行為是不是符合社群善，
: 我只能說或許他們有一天也會出現關於這個議題的辯論"...
: 有說等於沒說。
: 有沒有"正義一場思辨之旅"遇到死刑，也只能閃躲的八卦呢?

桑德爾說過他不很瞭解伊斯蘭法，對於不懂的地方他就很誠實表示沒辦法說

對於這議題的辯論是以他了解的其他宗教發展歷史來判斷，他用詞還很保守，"或許"

因為伊斯蘭法我也不懂，所以對塔利班的作為是否符合該社群的共善也不妄評

若以他的論述，在台灣死刑是否正義，你要先確認台灣的共同善是什麼?
否則無法下判斷

不過我認為台灣在對於社群善這方面沒有共識，所以有不同的正義
如果你仔細去比較廢死和反廢死雙方的論點，他們對善所關注的點都不一樣

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→ ps20012001: 老師起手式:這個問題不錯
→ accin: 顯然現行法律嚇阻力不夠 看看最近幾個殺人犯 其實也是怕死
→ accin: 真的說要給你碰碰 腿不軟才怪
有些人怕死，有些人怕失去自由，毋寧死

死刑是能嚇阻那些怕死的犯罪者，但對於那些怕被關卻不怕死的犯罪者是反效果
反之亦然

在目前所讀過的研究上面，死刑並沒有比較高的犯罪嚇阻力
→ birdy590: 我就一直不懂 繞著嚇阻力打轉到底有什麼意義
→ birdy590: 人類是無比複雜的生物, 想要"完全避免犯罪"根本沒有可能
推 vintw: 就很奇怪，想被判死的跑去殺人，怕死的覺得不會死也去殺人
→ birdy590: 覺得前途茫茫的會隨機殺人, 有錢的變態也有可能隨機殺人
像這次割女童的龔嫌，他行兇的目的就是自殺怕痛，乾脆去割喉女童來達到尋死目的

這時候死刑對於犯罪的嚇阻反而達到反效果不是嗎?
推 probsk: 不知道你讀的是哪些研究 既然犯罪者有怕死跟不怕死 至少死
→ probsk: 刑防範了那些怕死的
http://publication.iias.sinica.edu.tw/30701141.pdf

→ birdy590: 阻止犯罪的方法根本不存在, 能夠減少一部份已經很好了
推 probsk: 以我看那些自稱想死殺人的 其實只是想拉幾個人陪死而已
→ birdy590: "他行兇的目的就是自殺怕痛" 你怎麼知道, 嫌犯說了就信?
→ probsk: 真正想死又怕痛其實多的是方法
→ birdy590: "在鯊堡, 所有人都是無罪的, 不信你問問其他人"
推 silencedance: 想死又怕痛 最簡單的就燒炭或CO中毒啊...
→ birdy590: 所以只要往死刑的嚇阻效果想, 其實就中了廢死團體的計
就實證研究上，死刑確實沒有比較高的犯罪嚇阻能力
反廢死方用嚇阻力來強調死刑必要性是沒有根據，本來就該從其他點入手

→ birdy590: 當然刑罰會有嚇阻作用 但是更不能忘了對社會的安定作用
→ birdy590: 不管什麼刑罰都可以看成事件的收尾, 越線者付出代價
→ birdy590: 江洋大盜的頭吊在城樓上, 不是代表從此就天下太平了
→ birdy590: 奇怪的是 好像每次都是廢死在提死刑無法增加嚇阻力
→ birdy590: 反而是反對的要出來說嚇阻力根本不重要, 下次再來一次
→ birdy590: 刑罰如果目標是絕對嚇阻力, 那世界上也就不需要刑罰了
若要追求嚇阻力，那肉刑(EX:鞭打)、腐刑(閹割)，都比死刑有更高的嚇阻力不是嗎?
為什麼我們不閹割性犯罪者，或是鞭打那些重大罪犯?
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.161), 06/02/2015 12:26:28
推 jyekid: 中計?那些疑問是社會大眾對廢死的直覺質疑呀
推 punkrockbaby: 用無法嚇阻犯罪來倡導廢死，根本無聊
→ jyekid: 就算廢死講過幾千次 民眾還是做球給廢死殺 怪誰呀
推 jeanvanjohn: 社會大眾擔心的是再犯。
→ punkrockbaby: 所以吃飯不能預防飢餓，所以就不吃？
→ jyekid: 無聊呀 但社會大眾會提出質疑:ㄟ 廢死後那些怪物就不怕啦
→ jyekid: 廢死說:那個無法嚇阻啦 然後又被引導成你們廢死用無法嚇阻
→ birdy590: 這些話請留著解釋那些殺到第三個才被判死刑的
→ jyekid: 來倡導廢死 這樣講下去要講到民國幾年
推 punkrockbaby: 死刑無法確保別人犯案，但可以確保這個人不再犯案，
→ birdy590: 上次大減刑完正是同樣原因被罵到臭頭
→ jyekid: 的確呀 但目前有派支持終身監禁 這樣能消解再犯疑慮吧
→ birdy590: 要認識問題的關鍵 第一個必須先承認全世界沒有一個國家
→ birdy590: 敢自稱自己的監獄教化功能很好的
→ jyekid: 民眾:不行啦!這樣花錢很貴捏 慶記依柯就解決啦
→ birdy590: 現實就是沒有錢, 不然你以為為什麼要搞大減刑?
→ birdy590: 所以無期很快就變 20 年, 再假釋一下十幾年就出來了
推 punkrockbaby: 如果終身監禁，是給這些犯罪者一個國度，自給自足
→ jyekid: 廢死:慶寄一顆根據美國研究有4%誤判率 民眾:那是司法問題
→ birdy590: 那些可以殺到第二個甚至第三個的, 就是走這種路線
→ jyekid: 他媽的 都知道民眾要怎麼掰了 廢死的光考古題就電爆你們了
→ punkrockbaby: 不會浪費我一毛錢，他們無法再接觸這社會，那ok啊
→ jyekid: 還不做功課就上節目做球給人家打!!!!
→ birdy590: "美國研究有4%誤判率" 是根據什麼? 跟台灣有什麼關係
→ jyekid: 同意你的話唷 所以台灣目前只能參考日本 但民眾又說啦
推 punkrockbaby: 那就算這4%沒有判死，關了20年才發現冤獄
→ jyekid: 幹 那個日本的民情跟台灣是類似吼!!! 廢死:因為台灣政府
→ birdy590: "台灣目前只能參考日本" 一樣是錯的 這種事不能參考別人
→ jyekid: 根本沒針對這塊做研究 所以只能拿國外的.....
→ punkrockbaby: 那又能如何？人生最精華都在監獄蹲了，還不是沒用
推 jeanvanjohn: jy君，您知道廢盟是反對終身監禁不得假釋的嗎?
→ birdy590: 這方向跟量刑本身很有關係 台灣對死刑的使用已經很限縮
→ jyekid: 590回的就是一般民眾的思維 所以知道問題在哪了嗎
→ birdy590: 那不是廢死團體自己應該先設法去研究的? 至少應該推動吧
→ punkrockbaby: 期待廢死公開辦辯論會啊，相信一堆人願意報名
→ jeanvanjohn: 我反廢盟就是因為他們反終身監禁不得假釋，懂嗎?
→ birdy590: 問題是廢死團體對這種考古題也是毫無說服力啊 Zzzz
→ jeanvanjohn: jyekid，回答我的問題唷!
→ birdy590: 每次都在用同樣的方式跳針 這叫對話嗎?
→ jyekid: 當然知道....人家還拿國外科學儀器照教化後犯人的頭部
→ jeanvanjohn: 你不敢回答我的問題嗎?^^
→ birdy590: 人類的犯罪問題是無解的, 只要人多了就一定會有
→ jyekid: 來論證教化後的腦部活動跟常人無異就放出去
→ birdy590: 什麼一起面對 設法解決 全都只是好聽的鬼話而已
→ jeanvanjohn: jyekid，回答我的問題。
→ jyekid: jeanvanjohn 回你啦 我知道呀
→ jeanvanjohn: 那你贊成廢盟的主張嗎?
→ jyekid: 我上面打的不就是兩方都在持續鬼打牆
→ birdy590: jyekid: 所以呢 拿個儀器的照犯人的頭 然就天下太平了?
→ jeanvanjohn: 其實終身監禁不得假釋是大家比較能接受的,
→ birdy590: 是 但是你忘了很重要的一點 現在是誰想說服誰?
→ jeanvanjohn: 問題是廢盟不要啊!
→ birdy590: 用鬼打牆的方法就想說服人 說服不了就私底下搞小動作
→ jyekid: 你問我意見的話 遠程目標是教化後放出去 (當然是等國外
→ birdy590: "教化後放出去"根本鬼扯淡... 連化學去勢都沒效了
→ birdy590: 人類是何等複雜的生物, 想用簡單的方法保證制約行為?
→ jyekid: 這種成果能到某種程度) 在台灣就用終身監禁做為過度平衡
→ jyekid: 就這樣 都知道鬼打牆 雙方會回甚麼 就別回了
→ birdy590: 如果是這種態度 那就是應該繼續執行現有制度
→ birdy590: 但是這個廢盟也不要 那該問的是他們到底要什麼?
→ birdy590: 老是私底下搞偷渡 火燒到自己身上的時候就不要再出來叫