Re: [問卦] 有沒有孔子是假聖人的掛?

[miniI58 (我不是正黑來的！)]

※ 引述《cl66 (真的嗎?)》之銘言：
: 據史記上指出..
: 若是翻成白話解釋
: 孔子的爸爸,好像是一個公務員
: 然後不知道是強迫還是誘拐怎樣的
: 弄到孔子的媽媽,然後非婚生子
: 差了好幾十歲?受到壓力才娶孔子的媽媽?
: 然後孔子自己好像也離過婚,還是不理太太之類的?
: 周遊列國?
: 孔子應感謝漢武帝吧?不知收了什麼好處
: 獨尊儒家,讓他成為東亞的大聖人
: 反而覺得墨家才是現在的顯學吧..
: 以最大的利益為自己的利益
: 有沒有孔子是假聖人的八卦?

要批評孔子之前，應該先搞清楚儒家思想的本質，還有它的時代背景。

先秦思想雖然號稱諸子百家，其實也不過是儒道兩家而已。相對於道家是站在宇宙
的角度來思考問題，儒家是站在人類社會的角度來觀察這個世界。

研究孔子，首先要知道他的思想是上承周公。周公這傢伙曾經做過兩件事，就是制
禮作樂和大行封建，這兩件事其實可以算是同一件事。所謂的禮，不過就是人類社
會的行為規範，倫理這個東西是包括在內，人與人之間的關係必須遵守秩序，這一
切都是為封建制度鞏固基礎。封建是一套制度，但如果空有制度難以行之長久，所
以要建立在思想的基礎上。

問題來了，為什麼要實行封建制度？周公執政的時候，周王室才剛剛取殷商而代之
，正當性不夠穩固，又要治理這麼龐大的領域，這是一個天大的難題。周公想出來
的辦法就是封建制度，這是一套包括政治、經濟、思想、軍事的制度。所以封建制
度就是一套鞏固王室治理天下的制度，它的目的就是為了追求穩定和秩序。

了解上面那些東西之後，才能了解孔子的思想是什麼。春秋時代開始，封建制度的
基礎開始動搖，直到春秋末年，孔子認為已經處於禮崩樂壞的局面，所以他才說：
「久矣，吾不復夢見周公。」個人認為儒家思想是建立在一種基本假定之上：沒有
儒理和禮樂就沒有封建制度，沒有封建制度就沒有穩定和秩序，沒有穩定和秩序人
類就無法發展，然後衰落。

看了很多人認為孔子思想被後世統治者曲解而利用，其實不盡然。孔子思想本來就
是擁護封建制度，期望有利於國家的統治，所以孔子本來就是和統治者站在同一陣
線。另外，孔子思想是用來洗腦的思想嗎？是可以這麼說，但是其實任何思想的發
揚都可以說是洗腦，周公的封建在某種程度上，也是把天下人的腦洗一洗，才有利
於統治。真要說的話，恐怕只有老子思想不是洗腦思想，因為他一開始就告訴你「
道可道非常道」，所以以下的五千言請讀者不可拘泥於文字。

最後關於孔子是不是假聖人，這個問題實在不好處理，我建議換成另一個問題：孔
子是不是偽君子？同理，要批評他是偽君子，就要先知道什麼是君子。所謂君子，
其實是指國君而言，也就是統治者。孔子對於國君的人格要求有超高的標準，因為
他相信風行草偃上行下效，所以國君應該要具備高道德標準。所以在孔子思想的領
域裡，君子似乎逐漸轉變成為指涉有道德的人。但實際上可能超乎你的印象。孔子
認為君子的人格不只是具備高道德標準就好，還必須要有才能，否則國君要如何統
治國家呢？孔子說：「君子不器。」不只是要有才能，並且不能只有一樣才能，而
是要通才。所以君子的本質就是一個最完美的統治者典範。

所以孔子是偽君子嗎？孔子那一套標準恐怕根本沒有人可以達成。回過頭來，如果
現在普遍認知的君子，也就是從只具道德意義的君子來看，也許他真的是偽君子。
但是不論如何，孔子本身是怎麼樣的人，只能從歷史記載得知，而歷史文獻也不可
能把孔子這個人百分之百的描述出來。這樣是無法否定孔子思想本身所具有的價值
的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.91.162
推 iseedeadman:話說 如果沒人願意被統治也很麻煩吧
推 ForestGreen:誰想"被"統治?
推 mouseO72O:封建制度會崩壞是什麼原因 除了周王室衰弱以外
推 iseedeadman:很多人寧可犧牲部分自由來換取安定的生活
→ mouseO72O:生產方式改變?沒有持續對外擴張?
推 lkrichard:孔子對於國君的人格要求有超高的標準，
推 Iolite:那種人不是不存在就是死了
→ ev331:通常朝代的更替不都是自己爛掉
推 iloveilliya:看完一串沒人罵董仲舒,是我漏看嗎
推 dictons:這一串討論一點意義都沒有.....
→ demitri:孔子不是偽君子 只是個average罷了....
推 rabbitball19:封建制到最後不是都變成王徒有虛名，之後就又變成
→ rabbitball19:中央集權...
噓 killeryuan:儒道兩家 啾咪
→ SkyScorpio:只有儒道兩家？？？墨家比道家更早被稱為「家」呢！
→ bll135:只有儒道兩家?等我CD完一定噓你 兵家縱橫家墨家勒
→ bll135:這些當時很紅的雖然日後都式微了不代表沒有存在過
→ bll135:還有陰陽家傳下來的五行之說 五德終始說等一堆
→ bll135:看到只有兩家就END了 上次期末考害我背到靠北靠母的
噓 bll135:補噓
→ el4e8d:與其說孔是假聖 不如說他沒那麼聖 但是賢應該還是有的
推 bll135:看你這篇值607銀 其他東西又有點道理補個推好了。
→ miniI58:別把儒道兩家看得那麼狹隘,不是只有孔孟和老莊才是儒和道
→ miniI58:我一開始說了道家是宇宙的觀點,儒家是社會的觀點
→ miniI58:孔孟不過是儒家思想的集大成者和代表人物而已,並非創始者
→ miniI58:儒和道是人和天的差別,但不是絕對
→ miniI58:儒是重視人勝於天,道是重視天勝於人
→ miniI58:其他各家要不是重視人,就是重視天,要不就是天人合一
→ miniI58:這是我所說先秦不過儒道而家的意思
→ miniI58:墨家也是脫胎於儒家,只不過是走向極端,不同於儒家的中庸
→ miniI58:兵家縱橫家都是講戰略,最高境界是天人合一
→ miniI58:先秦兵家不僅摻雜有道家思想,還有更多的儒家思想
→ apple23xd:孔子是個垃圾
噓 RangerWang:你的論點是預設了結論再來找證據的邏輯謬誤
→ RangerWang:憑什麼說以宇宙為本就是儒 以社會為本就是道?
→ RangerWang:各家的思想預設差距可遠的哩
→ freakclaw:那現在的民主台灣教育還要尊崇論語為『國文聖經』嗎？