Re: [問卦] 有沒有孔子是假聖人的掛?

[honoYang (花生省魔術)]

: 孔子他老人家周遊列國的理由還不是求官 這不是自打嘴巴嗎

如果孔子汲汲於富貴

當初在魯國已經當到司空，在後世是三公之一

若不是為了自己的理想

何必致仕而周遊列國

年輕人有父母庇蔭所以很容易談夢想

但一旦成年後，常常為了肚子妥協現實

想想看孔子有多凶惡，儒家的精神有多進取

一直到六十幾歲都還在國外奔波

他的失敗不過是生命力運作的結果，而非生命力量的原因

古早交通不便、疾病常生 還沒看過什麼讀書人比孔子還有Power

儒家雖然提倡封建一脈的社會秩序，但不向國君妥協

儒家不講前世後世，不說輪迴，只注意現世的積極作為

並且孔子也先行其言而後從之，對理想一以貫之，不屈不撓

若說孔子只是嘴砲，那在座的諸位...

不能否認孔子的一些說法在現代已經有被淘汰的地方

但知識和理論都是互相嵌合再互相獨立的

若沒有這些巨人，後人又從何基礎發展起

難道各位是天生神力，出生便能知道民主自由，便能知道天賦人權


再來

論語中的孔子也可以是很人性的

例如殺雞焉用牛刀一例

可以說明孔子對弟子有很高的自信

而且玩笑話知錯必改

又如莊子、論語中常說到孔子被人取笑

孔子也常幽自己一默

不以為忤


如果說孔子只有嘴砲

那麼看看他的弟子

以子貢而言，為了救魯國

只出一張嘴就能挑五國情勢

太史公曰："子貢一使，使勢相破，十年之中，五國各有變"

這是最強的嘴砲了


我從小就聽人說孔子是為封建思想

但一直到高中後，發現論語愈讀愈有味道

並非完全與時代脫節

儒家非常積極

早年喜好老莊，但在高中後以及接觸尼采之類的哲學

發現喜好老莊的自己不過是對某些現實的逃避(例如考試啦)

並非真正對道有什麼體悟

反而論語在勸學進取上，用了許多譬喻及導引，讀起來能引發積極的心態

更別說是發狂的孟子，吾善養吾浩然之氣

若撇開政治上的時代侷限

去體會孔子其他的想法，其實很有幫助

從以前對儒家的輕蔑及重拾儒家書本

再摸清歷史上的政治角力

儒家又從哪裡開始分界

我想後人應該要對孔子公平一點

不是孔子做的(像是程朱理學)，卻指著孔子的鼻子罵

如同有人將達爾文及尼采歸類為納粹的幫凶
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一個孔子父親叔梁紇的小八卦

某次魯國與它國打仗

敵人詐降

騙取魯國軍隊進城時

突然放下城門

叔梁紇一看不好，一人頂住城門

讓魯國軍隊撤退

一直到有人向他放了一箭

才鬆手關門

真可說是舉重始祖

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"帥哥~~~來喔!!"
                                        "\⊙▽⊙/ 來啊來啊"
"帥哥~~~抹呷啥???
                                        "( ￣ c￣)y▂ξ 老闆娘 妳只想要我的錢
                                                               而不是我的身體"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.94.109
→ FirstPushMan: 好反串喔
→ FirstPushMan:   一個中國人  敵國人有什麼好討論的
推 kenyun:那是因為字少  後人怎麼翻都可以  就像  不統→不排除統一
噓 lkrichard:有見地
推 justben:孔子的思想是不錯，只是後來被惡搞了XD
推 YCTING:原來叔梁紇是鐵牛哥呀
推 nightlight39:儒家超有guts的，兇惡到不行
→ civilian5566:自己沒悟道,讀不通老莊的真義,也能拿出來說嘴?
推 aaax2:他是魯國人 不是中國人
推 RobertAlexy:用5566說悟道好有說服力
推 pressurepot:無文的人說字少好翻譯像不懂醫學說美工刀拿了解剖一樣
→ RobertAlexy:春秋時代根本沒有中國這名詞
→ justben:孔子不是韓國人?
推 lucifax:說孔子不行的 實在是污辱兩千年來許多人的智慧
→ godeye:老莊有影響到西方的解構主義喔~~我也不認為老莊像他講的那
→ lucifax:真那麼遜 光靠國家說要考就能夠傳承那麼久嗎?
推 tocute:好文
推 jagdzaku:只因偶像不在高高在上,就感到失落了嗎?古人相信地是平的
推 f204137:我說在場的各位 都是接受恐子的洗腦 大家都是嘴x
→ jagdzaku:一旦有人踢暴地球是圓的,就是污辱兩千年來許多人的智慧?
推 narcissus03:因為酸民出一張嘴不用錢啊
推 godeye:給f204137 你不贊成孔子學說 你可以回去打父母 儒家重五倫
推 RobertAlexy:要用孔子不知道地球是圓的來取笑他是歷史感錯亂
→ jagdzaku:不過是舉例,還能跳針的那麼過癮
→ godeye:現在這個社會 如果五倫關係好一點 也不會這麼亂
→ RobertAlexy:儒家也沒出來罵地圓論  在罵地圓論的是基督教
→ RobertAlexy:你根本歷史感錯亂吧  地球是不是圓的儒家根本不CARE
推 bll135:112耶 推
→ civilian5566:雖然我也沒悟道,5566就不能說悟道嗎? 先歧視56再說?
推 justben:除了孔子，印度也有個哲學家很猛呀
→ RobertAlexy:要舉例舉了個爛例子還說人跳針  真的鳥
推 kenyun:..去看看不同時代的論語注釋  基本上就是統治者的凹法問題
→ nicso:誰親眼見過地球是圓的？
→ godeye:戰!  (拉板凳  老闆，雞排一份)
推 jagdzaku:只顧著搞偶像崇拜,有不同聲音就扣別人帽子的才真的鳥
→ RobertAlexy:湯馬斯·佛里曼：世界是平的。
→ RobertAlexy:誰搞偶像崇拜啊  有人根本搞不清楚狀況
→ RobertAlexy:儒家跟地圓論根本沒啥關係  這個你也可以吵
→ RobertAlexy:你要拿地圓論罵基督教我沒意見  罵儒家超空虛
推 asuralee:看起來像心得文....
→ RobertAlexy:你何不說孔子不知道相對論超廢
→ gotohikaru:還挺搞笑的...
推 korsg:中肯!!
推 xupmc:八卦呢？
推 HAHAOGC:週遊列國不是他自願的 是各國一直炒他 他只好一直換工作
推 rekun:不要小看孔子只是讀書人，好歹也有大力士的基因
→ HAHAOGC:在魯國當司空還殺了少正卯 最後被炒了
→ phant:某個叔梁紇的八卦,他在野外搞上一個位成年少女才有孔丘的
推 TSbb:你以為司空可以好好幹下去嗎?
→ rekun:儒家思想參考看看就好，又沒說一定要全部學起來
→ phant:《史記·孔子世家》記載：“叔梁紇與顏氏女野合而生孔子
推 minifish1228:
推 eilanwang:野合的意思是這樣嗎     嘴泡不用錢
→ eilanwang:質勝文則野      那來的野外
推 RobertAlexy:一堆人國文程度不好....野合不是指打野泡
→ eilanwang:真要說地圓     惠施更屌 天下之中央  越之南  燕之北
→ eilanwang:這是不是地圓論
→ eilanwang:西方LAG這麼久要不要哭哭一下
推 kiaee: 為啥這樣就是地圓論  抱歉我資質駑鈍
推 greige:不管是中國或希臘 古代的知識份子似乎都是 文武合一的
→ greige:近代的日本武士也是文武合一
推 eilanwang:天下中央在極北之北     極南之南     什麼情況會造成
→ civilian5566:為什麼有些人認為孔丘殺少正卯是不可能的事?
→ eilanwang:當然是球體才可能發生
推 kiaee:喔喔 我懂了
→ eilanwang:當然     西方人也不承認這是真正的地圓論
→ eilanwang:任為止是惠施的詭辭嘴泡XDDDDD
推 bawnobody:推
推 qazws08:當時尚有周天子  何事紛紛說魏齊？
推 eilanwang:我只能說儒家也有某種程度的現實    找周天子沒用
→ eilanwang:想要做一番事業     只能找諸侯
推 bearching:高中以後....   難道高中不算是早年?
推 bawnobody:那個時代，諸侯比周天子有權力多囉
→ eilanwang:假如你是三國軍師     你會找哀帝嗎
→ eilanwang:想也知道要頭靠軍閥
推 qazws08:事實上春秋時代其實還好喔 樓上幾樓描述的其實是戰國中後
推 eilanwang:孟子似乎是戰國中期人???/
推 HAHAOGC:周遊列過說穿只是 一直被炒魷魚只好不停的換工作
→ qazws08:這篇是講孔子 所以我才把前面兩句拿掉
→ HAHAOGC:如果不愛權力 幹什麼一直找諸侯 不專心在他的補教業
→ civilian5566:孔丘開學堂,學生被少正卯搶走,這是真的嗎?
→ civilian5566:孔丘真的殺了少正卯嗎? 孔殺少正卯的理由是什麼?
推 greige:孔..不錯 是文人 又體魄強健
→ civilian5566:之前還唸過孔不可能殺少正卯的文章,覺得很有趣
→ eilanwang:這問題需要觀落音
推 bawnobody:春秋已經有諸侯比照周天子的八佾舞，孔子氣得跳腳
推 aaee:嗯  要有孔門弟子這種等級的嘴砲再來說嘴罵人也不遲
→ bawnobody:所以已經有很多人沒甚麼在鳥周天子了
推 belldany:孔子還不是靠子貢吃香喝辣
推 biki:推一個
→ civilian5566:應該不用到觀落陰吧? 比如說像原PO這篇, 把孔丘的精
→ civilian5566:神思想行為,內心轉折都寫的一清二楚, 那殺少正卯這種
→ civilian5566:小事, 應該更簡單就可以明瞭了
推 mouseO72O:老莊是很積極進取的思想好嘛 透過鍛練身體來訓練心志
推 deoxyribonuc:推孔子
→ Edger:你對老莊誤解大了
推 mathlove:其實我覺得子貢最厲害 都是他在養孔子 他才能周遊列國XD
推 alkahest:據說是待不下去趕快出走??
→ apple23xd:孔子垃圾
→ wanson:你真的懂老莊？
推 hamasakiayu:原PO是說當年喜歡老莊的自己，不是說老莊不好
→ hamasakiayu:樓上要看仔細呦
推 mobydick1029:推一下  人多必有白痴  要反也先多念點書再說
推 Addidas:補習班老師的始祖啊 嘴砲神這樣
噓 Zeroyeu:老莊叫逃避?
推 orangetv:樓上沒看清楚吼 原PO是指他自己
推 cwind07:推一個，孔子本來就是非常開明，明理，是人在誤用
推 coolkoei:爸媽野合難道不能是好人或是能人？ 不懂為啥一直提這個
→ coolkoei:Zero大 原po是說他自己逃避吧...  沒說老莊逃避
→ coolkoei:原po提到老莊的時候，應該是指他自己當時對老莊的了解
→ coolkoei:不很深厚，才會用這些來逃避考試
推 snowrain:推一個真正有把論語讀進去的學子
→ freakclaw:論語這本書才是問題的所在。
推 minnesong:寫得不錯
推 ULSHAN:你講這些  聽到中國就起乩的猴吱聽不懂的喔!
推 bloodartanis:樓上市想被水桶喔