→ XinIloveyou:難怪台灣人輸給韓國人 02/28 18:10
→ tomdeng:你暗指飛碟那位嗎? 02/28 18:10
→ haoto:政論 劣退 02/28 18:10
噓 facecream:你累了嗎?聽首歌好嗎? 02/28 18:10
噓 peter694:end 02/28 18:11
→ haoto:噗 打錯了 政問 劣退 02/28 18:11
→ saviora:上墨子和孟子的pk戰文有助於八卦版水桶人數增加 02/28 18:11
→ s902131:這一篇文章值 11 Ptt幣 02/28 18:11
先打完再貼上 OK?
噓 ccucwc:end 講重點好嗎? 02/28 18:11
下次有人在講愛因斯坦說過這句話 請他來看這篇文
噓 Leeleo:坦白說,我看到有些人連發廢文都發的不知所云 02/28 18:11
推 bye2007:那個時代的李家同吧 XDDD 02/28 18:11
→ aizuwakamazu:走錯版了吧... 02/28 18:11
→ Leeleo:如果把國文課廢掉,大概連發不知所云的廢文都不會 02/28 18:11
推 shyuwu:去8A吧 02/28 18:12
→ divus:國文老師有沒有教過你 寫文章要寫重點... 02/28 18:12
你可能沒學過 主旨通常在標題
推 gino0717:第三名是背影 不是哲學家皇帝 02/28 18:12
噓 hebeisme5566:廢文 02/28 18:12
推 paris0826:所以李遠哲?? 嗯嗯 原來如此 02/28 18:12
推 kgh:這有甚麼好八卦的.. 02/28 18:13
推 EvilPrada:程度中上的人 大概都能體會愛因斯坦的原意 不會被陳某 02/28 18:13
→ harddaynight:狗什麼狗 狗在樓下那篇啦 02/28 18:13
噓 freemanlex:寫網誌嗎 02/28 18:13
→ EvilPrada:誤導 02/28 18:13
推 luche:可以請你下個結論嗎 02/28 18:14
結論通常在最後幾段 你國文老師沒教嗎?
噓 bugmans:學這些有屁用 02/28 18:14
→ kgh:認真說起來 國中以上的數學 念文科的話 也完全沒有幫助 02/28 18:14
→ divus:您是說把標題寫好 內容可以隨便囉 02/28 18:14
推 eachen:未看先推 一定很多人沒看就噓 02/28 18:14
→ kgh:念理科的地裡和歷史也是 02/28 18:14
→ KTA0619:專家只是訓練有素的韓國人 02/28 18:15
→ IchigoMilk:你跟鄉民只會嘴砲的討論這幹麻?不平則鳴怎不去call in? 02/28 18:15
→ industrialld:我很努力地看完2/3 然後 02/28 18:16
→ eachen:沒錯! 的確很多人直接END噓 02/28 18:16
→ KTA0619:結論 文章只需要抬頭跟結論 也就是點來來直接END是可以的 02/28 18:16
看網路文章大都沒耐心 這我相信 不過這裡是我認為PO出來最有意義的地方
→ Wilkie:哪有成為名言 讀過就算了 就你認真吧 還記那麼久 02/28 18:17
我第一句就說 我昨天看到有人推文 你說咧?
→ eachen:下一步 就是部分鄉民開始引導成打嘴砲 02/28 18:17
→ eachen:果然 變成打嘴砲了 02/28 18:18
→ Wilkie:陳文的內容本來就沒什麼好認真的 不然為啥一定要看報? 02/28 18:18
→ Wilkie:還有時間感慨美國青年怎樣 怎不想想呆丸或中國青年又怎樣了 02/28 18:18
→ eachen:以鄉民的水準 絕對沒人以同樣大篇長論回這篇文章 02/28 18:18
→ divus:您的標題是論掛 但是文章看起來像在抒發情懷 02/28 18:19
抱歉了 是含點個人情緒 但這也是試圖讓文章不要太生硬 但我相信你知道主旨是甚麼。
畢竟現在國文課 閱讀白話文是趨勢 立刻抓出大綱應該很簡單
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 18:21)
→ eachen:拜託 跟鄉民認真你就輸了 來八卦版認真 02/28 18:20
推 luche:看不懂啦 到底是狗->專家 還是 專家->狗 02/28 18:20
→ Wilkie:西方名人的quote在西方根本不會成為什麼警世名言 02/28 18:22
→ Wilkie:就只是表示他講過什麼話 大家一起聽聽看這樣而已 02/28 18:22
其實愛因斯坦的名言並不少 但你去google Einstein dog 根本沒有幾頁
→ RoxanneLi:選文不是單靠某些教授決定的 何不問問教育部在想甚麼 02/28 18:22
→ Wilkie:不然小愛還講過女性不適合讀科學之類的話 02/28 18:23
→ Wilkie:以及因為幾段婚姻而對女性有偏見的話 02/28 18:23
→ Wilkie:在今天早就被女性主義者鞭到死了 02/28 18:24
→ CCY0927:這一篇文章值 11 Ptt幣 02/28 18:24
打完貼上
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 18:24)
推 piecevan:我不太喜歡國文但我認真看完了 雖然有點心得感但推你 02/28 18:25
噓 catspajamas:最好是現在國文課沒有在協助學生思辯散文背後哲理,覺 02/28 18:25
→ catspajamas:得比重不高?去怪應試教育吧! 02/28 18:26
願聞其詳。你可使我這篇論掛更有意義
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 18:26)
→ by0413:END 02/28 18:28
→ smalltwo:明明最熟的是娘什麼老子都不老子了 02/28 18:30
→ divus:專家還不是訓練有素的狗 不就是不拘泥字句 傳達思想的明證 02/28 18:31
噓 adorenone:不是每個國文老師都如你所設限的那樣膚淺又無能 02/28 18:31
→ smalltwo:對了.還有阿爸肥胖的身軀抱著橘子跑來跑去 02/28 18:31
→ catspajamas:建議到Teacher版討論 您可以了解現今國文老師們的上法 02/28 18:32
→ divus:你在鑽愛因斯坦不是講這樣 不正是拘泥文字的形式 02/28 18:32
→ divus:忽略了作者想要傳達給讀者真正的本意 02/28 18:33
噓 fategg:雖然我看一半 END 但我還是覺得這是廢文 02/28 18:34
→ catspajamas:只要考試不逼 多媒體互動 電影文學 小組討論 行動研究 02/28 18:35
→ catspajamas:填詞譜曲寫詩小說接龍戲劇發表文史考察 國文課很好玩 02/28 18:36
→ divus:科學家人文素養的概念 是您說的古文中沒有也無法提及的概念 02/28 18:36
→ taiwan2000:對不起 我看到第二頁就END了 02/28 18:36
→ catspajamas:辯論課文後設思想和價值型態 也是課堂必經之路 02/28 18:37
如果現在的老師真的是那樣上 那我高興。
但我確實走過了六年 看到這段期間 老師們都有種被考試表的感覺。
如果是這樣上課 那麼就算都是白話文 那也一定很棒。
只是 這樣的話 下個問題是 國文除了作文 還要考甚麼?
他應該被視為「藝能術科」 還是 「文史理工科」?
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 18:40)
→ divus:照這樣說來 陳之藩這篇更是選文中不可或缺 極重要的一篇 02/28 18:37
我的意思d大恐怕稍微誤解了 可能是因為我文中有幾段是反諷你沒看出來。
把哲學家皇帝這文拿來上很OK啊
但是今天問題在於: 國文課在上這課時, 重點應該擺在文學、國學常識, 還是倫理道德?
考試又該考甚麼?
今天一個學生從哲學家皇帝學到東西了, 但國家考試卻認定你國文能力不足,
這是國文課的問題還是考試問題?
而且更扯的是, 如果國文課反讓大家都以為,
「專家不過是訓練有素的狗」真的是愛因斯坦說過的話,
然後常被引用在後來的生活中, 用來批評所謂的「專家」,
那麼國文課是不是反而幫了倒忙?
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 18:44)
推 gm560622:恩 02/28 18:41
推 phageT4:很多人高中時罵文言文罵得半死 發現想裝文青沒料的時候 02/28 18:45
→ phageT4:就會開始狂K國文 滿口文言文了 02/28 18:45
推 catspajamas:語文中有必須被鍛鍊和背誦而學來的部分,雖不同於累積 02/28 18:46
噓 gundam0079:喔 02/28 18:47
推 shineline:應該投稿給新聞媒體們 酸民可能連論語都有問題 02/28 18:47
感謝 我會考慮投給社論 但「專家只是訓練有素的狗」
最近時事好像比較少看到,
倒是這句話本來就活躍於網路等年輕人的生活中,
所以PO在這是希望大家不要再用這句話來嗆專家了
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 18:49)
→ catspajamas:閱讀而來的語感 語序 語文邏輯思維,卻是集應用一環 02/28 18:47
→ catspajamas:古人說文章是學習的最終成果 涵蓋面更大 單考作文不公 02/28 18:48
推 yzfr6:陳之藩是謝天的那位嗎? 02/28 18:49
→ catspajamas:你說的"倫理道德"是潛在學習 不管哪一科都存在此學習 02/28 18:49
的確 但如果哲學不是重點 終難避免白話文被老師跳過 學生還能應試的情形。
所以問題又在於 白話文在國文課本中 究竟該扮演怎樣的角色?
→ catspajamas:問題應該是,國文的學習應該被"考什麼?"侷限住嗎? 02/28 18:50
自然不該 不過如果國文課上白話文對考試沒幫助,
那也不能怪學生自己去找對考試有幫助的課程了
→ divus:任何教學都不可能滿分的 古文一堆失意的文人 文章消極 02/28 18:50
→ divus:你怎麼不擔心唸這些消極低沉的文章 讓學生失去進取精神 02/28 18:51
又不是把古文觀止全都抓來念一念 課本是拿來幹嘛的?
→ catspajamas:有機會請您去看學習能力指標各項目 分得比金針菇還細 02/28 18:52
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 18:55)
推 Xaymaca:現在就是要多一點狗啊!!!!!!!!!!!!!!!!你還叫大家不要??? 02/28 18:54
→ catspajamas:你的疑問是編課者必爭難題 也是各國都在討論的問題 02/28 18:54
→ divus:總為浮雲能蔽日 長安不見使人愁 << 消極 02/28 18:54
我想如果是高中生以上 選些悲觀的文章也不是不行...
而且說真的 所謂文學 所謂藝術 多少鬼斧神工都是負面情緒?
韓非難言等名作 又何嘗不是失意的吐息?
→ Xaymaca:不看報 不看新聞 真的頭腦清楚多了 這樣很不好!!!!! 02/28 18:55
→ catspajamas:英國討論過英詩份量的剪裁 日本考慮百人一首的背誦份 02/28 18:55
→ catspajamas:我個人認為白話文的存在就是輔助 培養 刺激閱讀 而閱 02/28 18:56
→ catspajamas:讀的好處 不是只有陶冶、教化人心能形容 現代中文還未 02/28 18:56
→ catspajamas:成熟,文學還在求新求變,老師帶領學生一同參與中文的 02/28 18:57
→ catspajamas:成長和種種應用的可能 可憐的是 很多人連課本都不讀了 02/28 18:58
這樣的話 問題又在於 能把白話文價值發揮出來的老師超過五成嗎?
考試終究引導教學 試題委員能在考題中彰顯出白話文的意義嗎?
以前國編版時代, 至少考試還能考課本的白話文,
軟硬兼施讓學生非讀白話文不可。
現在呢?
推 Xaymaca:想讀的就讀 不想讀的就不要讀 順其自然就好了 02/28 18:59
→ Xaymaca:要求一大堆 把大家都當機器人啊 軟體再改版也一樣啦 02/28 19:00
→ Xaymaca:機器人改了版還是機器人 白話機器人 vs 文言機器人 02/28 19:01
→ Xaymaca:搞來搞去 一天到晚也只是要製造機器人 來跟美國比賽??? 02/28 19:02
※ 編輯: StarTouching 來自: 111.251.168.249 (02/28 19:05)
→ Xaymaca:美國就不是機器人啊 所以養了一堆機器人幫它做事 懂嗎? 02/28 19:03
→ divus:你對學生的積極精神有信心 卻對學生念白話文的能力沒信心 02/28 19:08
→ divus:考試不正是要幫助學生弄清楚 "專家還不是..."的真正含義 02/28 19:09
推 AngeLucifer:專家是訓練有素的狗一言在臺灣, 與臺灣人眼紅他人成就 02/28 19:09
→ AngeLucifer:的心理脫不了干係, 他們只是躲在愛氏背後, 用斷章取義 02/28 19:10
→ AngeLucifer:的引語來嘲弄成就超越自己的人... 在這裡的愛因斯坦, 02/28 19:10
→ AngeLucifer:也不過是個"強者我朋友"罷了XD 02/28 19:11
推 sading7:八掛板不太適合討論這種問題 02/28 19:12
→ divus:一句話的用法居然會比傳達積極精神重要 02/28 19:13
→ divus:照我看來 我們的古文傳達給學生錯誤的精神訊息 02/28 19:13
→ divus:像文人那樣 遇到什麼事先抱怨再說 而不是想盡一切辦法克服 02/28 19:14
→ divus:先天下之憂而憂,後天下之樂而樂 >> 非常不健康的人生 02/28 19:21
推 AngeLucifer:范文正是政治人物, 有這樣的胸懷倒也不能說不健康 02/28 19:28
→ AngeLucifer:如果他只是個窮書生就很不健康了XD 02/28 19:28
推 lounk0324:推你,教育的目的在於更深入的價值,噓的人沒素養 02/28 20:47