Re: [問卦] 有沒有西遊記是道教嗆佛教的八卦?

[seanx (龍昭)]

※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
:         是這樣沒錯，有一個八卦就是書裡面如來佛祖居然稱自己是
:         南無阿彌陀佛，所以第一個八卦就是作者對佛教並不是很熟，
:         不然吶，不會筆誤到這麼嚴重。
:         再來是裡面的妖怪好多都是產自天庭，以及觀音他們自己
:         設下的妖怪，甚至觀音還去向太上老君借怪來考驗三藏師徒，
:         這有點刁難的味道。
:         書裡面故意把道教講得很無能，但別忘了，再怎麼無能道教的
:         玉皇大帝（皇帝）還是最大的，如來佛祖在玉皇大帝面前
:         只能道個「貧僧」。
:         最後有一個千古未解之謎，書裡面最厲害的人物，到底是
:         如來佛祖，還是孫悟空的師父菩提老組？他們兩人都有
:         一掌把孫悟空巴翻的能力。
:         此謎只能期待續集了。

在我的之前的文章曾經說明過
西遊記並非纂於一時一地一人
是由作者蒐集坊間流傳故事整理而來
所以在宗教的考證上常出現不夠嚴謹的狀況

至於「觀音菩薩差役道教神將六丁六甲」
是本人之前看書不精誤會菩薩了
廣目天王曾經解釋六丁六甲為什麼聽從菩薩差遣：
「觀音菩薩來見玉帝，借了四值功曹、六丁六甲並揭諦等，保護唐僧往西天取經去。」

須菩提祖師是何許人也？
先來看看以下兩個巧合

在「封神演義」中
西方教出現過接引及準提兩位道人

太上老君及元始天尊恭迎接引道人時，有詩：
　　大仙赤腳棗梨香，足踏祥雲更異常。十二蓮臺演法寶，八德池邊現白光。
　　壽同天地言非謬，福比洪波語豈狂。修成舍利名胎息，清閑極樂是西方。

而接引的師弟準提道人初出場時，也有詩：
　　大覺金仙不二時，西方妙法祖菩提。不生不滅三三行，全氣全神萬萬慈。
　　空寂自然隨變化，真如本性任為之。與天同壽莊嚴體，歷劫明心大法師。

對照一下，赤腳大仙獻梨給如來時的詩：

　　大仙赤腳棗梨香，敬獻彌陀壽算長。七寶蓮臺山樣穩，千金花座錦般粧。
　　壽同天地言非謬，福比洪波話豈狂。福壽如期真個是，清閑極樂那西方。

還有形容須菩提祖師坐禪的詩：
　　大覺金仙沒垢姿，西方妙相祖菩提。不生不滅三三行，全氣全神萬萬慈。
　　空寂自然隨變化，真如本性任為之。與天同壽莊嚴體，歷劫明心大法師。

而菩提祖師在替孫悟空取名時有提到其門下有：
「廣、大、智、慧、真、如、性、海、穎、悟、圓、覺」十二字
悟空是第十輩，正當「悟」字

而「悟淨」、「悟能」乃皈依沙門時菩薩替他們取的名字
後來又從菩薩口中說出歸降的二人亦是「悟」字排行

所以推測菩提和如來為同門
甚至菩提可能是如來的師弟
至於誰法力比較高強？那就是張飛打岳飛的問題了

玉皇大帝雖字中有皇有帝
但並不是所有神仙都在其管轄之下
比如太上老君的兜率宮就在三十三天之上了

西方極樂世界就更不用說了
取經五聖的「旃檀功德佛」(史實玄奘取經歸國時，講經時桌上都擺有旃檀佛像)、
「鬥戰聖佛」、「淨壇使者」、「金身羅漢」、「八部天龍馬」乃是如來親封的
如來還強調八戒的「淨壇使者」的業務範圍(吃貢品)只管「吾教」
很明顯，佛教體系是和玉皇大帝掌管的三十三天互相獨立的
「貧僧」應該只是謙詞而不代表上下位之關係

百回本西遊記裡，只要是佛祖、菩薩等級的都被形容的法力無邊
但道教也不是省油的燈，比如三清之一的太上老君
大鬧天宮時，老子的金剛琢只拿來丟悟空的頭
誰知道老子坐騎青牛精下凡搗亂的時候
這金剛琢幾乎能收所有神仙的法術、法寶
連如來派出的十八羅漢及金丹砂也無可奈何
最後如來也只能指示悟空去找太上老君來解鈴
(類似的例子還有昂日星君收蜈蚣精)

要說玉皇大帝在西遊記的表現是失態的話
那如來在第九十八話取經還要收錢才是真的破格

在八十一難中，災難中心是神仙或其周遭人物的有：
四聖試禪心、大鬧五莊觀、黃袍怪、金角銀角、獅猁王、黑水河鼉龍、黃眉怪、
金毛吼、獅駝嶺三魔(大鵬鳥還是如來的舅舅勒)、比丘國、九頭獅、廣寒宮玉兔
第八十一難本來躲過了，如來發現少一難趕緊叫八大金剛踩煞車
讓取經五聖等人不得乘風歸唐，才有通天河失經第八十一難
所以我也認為這八十一難有很多都可以解釋作是諸仙神佛策畫的...
(有沒有神仙坐騎常常不見的八卦？)

→ madaniel:大鬧天宮時道教幾乎沒人能拿猴子怎樣..最後誰收服的?
大鬧天宮時孫悟空是被道教收服的沒錯(二郎神和太上老君)
從八卦爐出來的時候也有佑聖真君(玄天上帝)確實的把孫悟空逼在角落卻不能近身

推 swaswaky:西遊記應該是在諷刺政治吧...唐三藏諷刺昏庸無能的皇帝常
→ swaswaky:被豬八戒等奸臣的花言巧語蒙騙 孫悟空則是有才能但常被
→ swaswaky:奸臣陷害 沙悟淨則是事不關己的中立派
前幾天好像也有看到類似的言論
唐僧=昏君 悟空=忠臣 八戒=讒臣 悟淨=牆頭草
忘記在哪一篇，一時之間找不到

如果我們用百回本小說賦予角色的屬性來討論的話
金─孫悟空(金公)
木─豬八戒(木母)
水─唐三藏(土木無功金水絕)
火─小說中未明顯指出
　　(硬要湊的話可以給龍馬，反正他也是燒他老爸殿上明珠才被拖去斬的)
土─沙悟淨(土母)

土生金、金生水、水生木
金克木、木克土、土克水

屬金的悟空，其大師兄的身份往往壓抑著身為二師兄的八戒(金克木)
身為二師兄的八戒只好向三師弟悟淨發號施令(木克土)
但屬水的唐僧又常常站在八戒這一邊(水生木)
取經路上又幾乎是孫悟空在保護唐僧的安全(金生水)
又在上述三人又衝突時，沙僧往往是唐僧與悟空間的調節劑(土生金、土克水)
請參：「二土全功成寂寞，調和水火沒纖塵」、「水火相攙各有緣，全憑土母配如然」
只是八戒雖然有很多不討喜的情節，不過中後期也有很多英勇的時候就是了

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◆ From: 59.127.157.191
→ darkbrigher:而且好多座騎都可以跟孫悟空打平手或是支持數百回合
神仙座騎、隨從沒打輸的通常是有法寶，如：黃眉怪(金鈸、後天袋)、青牛精(金剛琢)

推 Martial:我西遊少說也看五六遍  但也沒看得你那嚜詳細  = =
→ Martial:不過我最後一次看是國小三年級  只是你說的這些我都會想起
推 janjoen:常常放任座騎自己跑出去玩大鬧凡間，根本就是故意
推 ADO3:咲天犬 大戰 皮卡丘
→ Martial:不  西遊記最前面不是說會有什麼大災難
→ Martial:所以會怎樣怎樣  小時候看的 那時候不太理解  = =
→ Martial:那時候的解讀是 有點像是"天庭"的厄運  好像是這樣子
→ darkbrigher:樓上說的是水滸傳吧...
推 gigi2001:現在變成文藝青年版了XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Martial:啥？  囧>  是嗎  我把水滸傳套入西遊記裡了？
→ Martial:沒錯  西遊和水滸看的年齡很接近  都是國小二三年級
推 pcmangood:哇塞，這篇認真
推 Martial:不過我那時候把三藏遇到的災難都是他必經的九九八十一難
→ Martial:說是神仙們放縱或策劃  我比較解讀成三奘取經必經的命運
光是太上老君就跑了兩個煉丹童子(金角銀角)跟一個座騎，一個人就占了兩難...
太上老君自己都承認金角銀角是海上菩薩三次相求
才派他們去「託化妖魔」，試唐僧師徒是否真心往西

推 Martial:請問原波  悟空的金箍棒有弄丟幾次喔？ 為什麼我看的版本
→ Martial:完全沒提到  我的版本是給小孩子看的 文字旁都有注音
→ Martial:另外維基也說悟空被三藏趕走兩三次  但我書上好像只一次
→ Martial:哭哭  看了維基  我發現我看的版本刪減好多東西
印象中，金箍棒被金剛琢收去一次、被黃獅精偷走一次
現行的西遊記，通常都是以百回本為正統吧

推 dtlove5566:版本有滿多種的  Martial說的我有看過類似版本一樣沒有
→ Martial:那有沒有哪一版本"比較完整"？
推 skciv:豬八戒比較像水 水主好色
→ Martial:維基有說到三藏是火
→ skciv:木主仁慈 火主衝動 金主正義 土主固執
→ skciv:火剋金
這裡的屬性以小說中有確實指出者為主
其中金公、木母、土母時常出現於標題及內文
而三藏更是出生便被流放河中而被命名作陳江流

→ Martial:維基說 悟空→金 三奘→火 豬→木 悟淨→土  龍馬→水
三藏這個確實在小說中比起上述三者較不明確
這裡引用的「土木無功金水絕」
是在六耳獼猴之章，唐僧趕走悟空之後(金水絕)
八戒與沙僧又化不到緣(土木無功)，唐僧饑渴難忍時的詩

推 skciv:土應該主老實 怕事
這裡討論的是就小說賦予角色的屬性
其屬性與其個性不存在必然的關係

推 Martial:我看的書並沒有什麼托化妖魔的劇情 = =  那請問作者
第三十五回《外道施威欺正性　心猿獲寶伏邪魔》
老君道：「不干我事，不可錯怪了人。此乃海上菩薩問我借了三次，
　　　　送他在此，託化妖魔，試你師徒可有真心往西去也。」

→ Martial:那些下凡試驗三奘的妖精  都是玩真的嗎  就是真的想吃三奘
金角銀角還找親戚來辦桌享用唐僧肉勒XD
(宴請名單：母親九尾狐、舅舅狐阿七天王)
看來太上老君是叫他們玩真的

推 skciv:土木無功金水絕  聽起來像八字書裡的詩 哈哈
推 BaLaCan5566:好強!!
→ Martial:就是如果三徒護法不力  三奘真的會被吃掉嗎
→ Martial:如果是試驗  為什麼還要有個暗中保護三奘的神
在我之前的文章已有提到過
這些神明鮮少執行保護三藏的任務(不然三個徒弟要幹嘛 囧)
故事裡曾經試圖藉悟空之口解釋：
「兄弟，你還不知哩。
　這護教伽藍、六丁六甲、五方揭諦、四值功曹奉菩薩的法旨，暗保我師父者。
　自那日報了名，只為這一向有了你，再不曾用他們，故不曾點札罷了。」
也就是八戒加入之後，這些神仙都怠忽職守了(誤)

推 skciv:木母也有可能是水阿  水生木
→ skciv:純猜測
除了木母之外，西遊記六十一回也有「木生在亥配為豬」
(下一句則是「申下生金本是猴」)
在八戒形象最早出現的「西遊記雜劇」也自稱過「生於亥地」

推 Martial:其實我不怎麼在意屬性 只是原波這篇又激起我重拾西遊記的
→ Martial:慾望了  想不到我漏掉不少內情XD  菩薩還跟太上君借妖精
推 skciv:嘿嘿  會一點八字  所以我知道 亥 屬 水
推 Martial:對不起   再不曾...罷了  套用故事裡有點不能理解(遮臉)
→ skciv:所以 木生於水配為豬    其實都純猜測
這不是猜測，這可是確實的原文
我不懂八字，所以不能就八字方面與您深度討論
同理，編寫故事的人也不見得對五行或宗教有多考究
不然百回本也不會有這麼多敘事矛盾了

推 skciv:不是啦  我是說我是純猜測  不要誤會
推 Martial:再不曾...點扎罷了  是說菩薩要他們不用保護三奘了吧??
菩薩原本的旨意是要這些神仙保護唐僧
但後來卻變成「值日聽候差譴」
所以悟空不叫這些神仙就不出來了
中後期之後更淪為山神、土地一類的情報神

→ skciv:亥地 也有北方的意思
→ Martial:請問你開玩笑為什麼說那些諸神怠忽職守呢
→ seanx:skciv大 我剛剛確實誤會了 囧>
→ skciv:一定你看比較仔細  我只是穿鑿附會罷了
→ Martial:我想去書板詢問市面上最完整的西遊記白話版本是哪一版
其實百回本也不是太文言啦...扣掉詩的部分其他都很白話

推 skciv:申屬金
→ skciv:這樣對啦  豬是木  他只是說明木生水耳以
他是寫「木生在亥」您好像看錯成「木生於水」

推 Martial:會覺得白話我覺得是您個人常看吧 =.= 我連個點扎都看不懂
→ Martial:通篇看完肯定會卡來卡去的  到處都是問題  = =
點扎是指點名調遣
上面的原句係指自從有了八戒後
悟空就再也不叫丁甲等神出來保護師父了

→ Martial:我比較熟C語言(誤)
→ seanx:其實我也是念資工的 囧>
推 skciv:木生在水 講錯 水生木 才對
→ seanx:我其實看不懂樓上skciv兄講什麼 囧>
推 skciv:就是我看錯了 木生在亥＝木生於水 詩千只是單純說明水生木
→ skciv:豬 還是  還是屬 木
→ seanx:所以亥是屬水還是木？
推 stare7500:半夜三更討論西遊記XD
→ a1b2c3d4tom:不然要吸什麼?  樓上倒是給點建議阿  你剛吸完什麼?
→ skciv:假如12生肖搭配12地支 午屬馬  申屬猴  亥屬豬 又剛好
→ seanx:忽然問吸什麼(吸遊記)我還以為推錯文 囧>
→ skciv:亥屬水
→ seanx:喔 我懂你的意思了
→ seanx:以地支看豬是亥 亥屬水 水生木 所以木生在亥
→ seanx:那申屬什麼呢 午又屬什麼 為什麼特別提出了午屬馬？
推 skciv:午火
→ skciv:申金
→ seanx:可惜龍馬在原作中沒有被強烈的交代
→ seanx:有些學者認為 悟空是心猿 心屬火 所以悟空屬火
→ seanx:skciv兄真是讓我獲益良多
→ a1b2c3d4tom:skciv可以幫我算個命嗎?
推 skciv:唐三藏 的三 也有木的意思  可是也有缺木的意思
推 richjf:不是還有悟空糟糕版的？ 出口成髒...
→ skciv:像江丙坤 就是八字缺丙火
→ seanx:出口成髒的通天大聖在我上一篇文介紹過了= =
→ darkbrigher:悟空糟糕版? 倒是有看過悟空 Vs 觀音的...
→ skciv:八字尚未學全 不敢貿然斷命
推 a1b2c3d4tom:沒關係  我有健保也都偏好給蒙古大夫跟庸醫看病
→ a1b2c3d4tom:skciv你真是我的偶像
→ skciv:why？
推 a1b2c3d4tom:懂八字就是真男人
推 Martial:去睡喏  大家晚安  大家也早點睡吧
→ a1b2c3d4tom:不讓你睡!!!!
→ seanx:樓上很嗨= =||
推 Martial:呵呵  我看到你"玩真的"的答覆了 XD
→ seanx:這老子也太腹黑了XD
推 skciv:三藏 應該就單純 經、律、論   阿哈哈多慮了
→ seanx:是說早在慈恩寺替玄奘作的傳記及宋代的取經詩話
→ seanx:就有「三藏」的稱呼 故三藏之名及其在百回本的屬性應無關聯
推 skciv:嗯 了解
※ 編輯: seanx           來自: 59.127.157.191       (12/17 04:26)