→ jason5678tw: 我是miku喵 喵喵喵 03/06 23:30
→ aabbcc520: 我是肥宅,沒人要和我做朋友QQ 03/06 23:31
→ conshelity: 你 文學評論系? 03/06 23:31
推 owlonoak: 推 同意「張愛玲的小說是小說創作者比較難達到的狀態」 03/06 23:33
推 wl2340167: 推這篇 但4我還是覺得他應該不是很有歧視 03/06 23:33
噓 fku5566: 臺北人這種糞作放在大中國南渡傳統,小朝廷難民取暖脈絡 03/06 23:34
→ fku5566: 可以李煜的詞 戲曲桃花扇這些擺,扔在鬼島這塊土地上自 03/06 23:34
→ fku5566: 然什麼都不是,文史政治掛帥不是一兩天的是,臺灣獨立後 03/06 23:35
→ bll135: 推宥勳 XD 03/06 23:35
→ fku5566: 白先勇跟外省狗的那套歷史記憶就是屁,反之則被吹捧 03/06 23:35
你真的應該去讀一下《永別書》,拿省籍來分類是很不智的。
會不小心把台獨的支持者做小了XD
推 lolic: 專業耶 03/06 23:36
修文補上王禎和、舞鶴
推 snio2427: 專業推 03/06 23:37
→ LYS5566: 鐵漿好看 03/06 23:37
推 sundayfookme: 長知識! 03/06 23:39
推 soria: 聶就是在寫她自己 被kmt壓迫流亡的民主派人士 03/06 23:39
→ radiodept: 又有本省皇民崩潰,愛舔日最愛皇民文學的奴 03/06 23:40
推 VVax: 推 03/06 23:40
推 KenWang42: 高手出招啦 03/06 23:41
推 chungyiju: 謝謝分享 03/06 23:42
→ Verola: 推一下山路 03/06 23:46
推 KZS: 有點懷疑如果美國作家出了種族歧視的書,那既使他的寫作技巧 03/06 23:46
→ KZS: 優秀,他的作品還會被人接受嗎? 03/06 23:46
這確實是不安定因素。
那要看作品強度,能不能讓讀者覺得「勉強能夠容忍」。
像我舉例的福克納,他也有作品反對廢奴的。
推 jameschen007: 推朱大 03/06 23:46
→ tkgw: 田庄人如何? 03/06 23:47
我沒有很熟洪醒夫,但我有限閱讀的經驗是感覺還不錯。
推 Wand: 還有Joyce,只是差太多了。 03/06 23:49
這種等級就是全台灣一起被打趴,沒辦法XD
推 peterhuo: 強 03/06 23:50
推 nxu0717: 其實台北人裡寫外省平民跟外省貴族的落魄景象也滿多的 03/06 23:50
→ nxu0717: 騙錢的也有,發瘋的也有,家道大落的也有 03/06 23:51
→ nxu0717: 可以說他把台灣人的形象寫得低下,但說他捧外省就太誇張 03/06 23:51
推 flighthowl98: 推 fku專業崩潰超好笑 原PO可以再推幾本嗎 不敢教 03/06 23:52
→ flighthowl98: 裡沒提過的那種 03/06 23:52
讓我想想,之後有想到再寫上來,我自己都快忘記我推過哪些了.......XD
推 Poke5566: 你中文系?? 03/06 23:52
台文所~
→ nxu0717: 這裡純論本外省人低下形象,但中高形象倒是只有外省人有 03/06 23:52
其實我覺得更好玩的,是去比較他寫女人和男人。
我小時候還很純潔(?),不知道同志是什麼的時候
就覺得很奇妙。他會寫很多很美的少男,
但是他好像不常寫太美的女子(跟其他男作家比起來)
或者寫了很美的女子,但背後隱藏了恐怖的東西(比如尹雪豔)
後來我就知道為什麼了(茶)
推 butaewb: 長知識,八卦板高手雲集 03/06 23:55
推 taiwan16526: 鹽田兒女 推薦 03/06 23:58
推 shinshong: 我想推夏曼.藍波安的作品 03/06 23:58
→ Elingen: 孽子真的是很棒的作品,看完這篇書單又要更新了XD 03/06 23:58
推 realsalt: 推,謝謝書單 03/06 23:58
推 Refauth: 我覺得給白先勇的分數,頂多6分就很多了。 03/06 23:59
推 fransiceyho: 推 03/07 00:00
→ Refauth: 在我看來,戰後外省移民的文學都有相當程度的"京劇"手法 03/07 00:00
推 icl30906: 推 03/07 00:00
推 willy333: 推。你和朱家安到底誰是哥哥誰是弟弟啊XD 03/07 00:01
推 carpout: 有幾本看過蠻喜歡的,感謝你其他的推薦 03/07 00:02
→ Refauth: 我不知為啥總覺得中文在慢板描述時就會開始顯露作家出身 03/07 00:02
推 pttok: 有料推啊!! 03/07 00:03
推 simara: 專業不推不行! 03/07 00:03
→ sizumaru: 有空常來八卦板啊 03/07 00:03
推 owlonoak: 我認為是說話方式的關係 在進入比較詳細的描寫狀態時 03/07 00:04
→ owlonoak: 要模仿和自己出身相差很大的人物或是環境 還是容易有不 03/07 00:04
推 KZS: 那要看作品強度,能不能讓讀者覺得「勉強能夠容忍」。 就這句 03/07 00:04
→ KZS: 話來看,目前年輕社會好像已經慢慢的不能接受臺北人的作品了 03/07 00:05
→ KZS: ? 03/07 00:05
有可能喔,所以這是危機。
這故事告訴我們,身為作家,還是不要隨便歧視別人的好........XD
→ owlonoak: 自然的地方 03/07 00:05
推 rrzysccr: 粉絲朝聖推 03/07 00:05
→ owlonoak: 或者是和自己出身相近的部分寫得太好太傳神 其他部分就 03/07 00:05
→ owlonoak: 看起來弱掉了 這樣就會漏餡 03/07 00:06
推 Cupman: 朝聖 03/07 00:06
推 niyobing909: 推 03/07 00:06
推 ronnielo: 推阿勳⊙ω⊙ 03/07 00:06
推 Aerci: 推 03/07 00:07
推 ikea21: 粉絲朝聖+1 03/07 00:08
推 ranney889: 謝謝您 我收穫頗豐 03/07 00:09
推 a2337548: 先收藏 可以找書來看 03/07 00:10
推 nxu0717: 孽子就是一篇視角頗本土的小說了,對台灣風俗景色描寫得 03/07 00:10
推 Anelasticity: 推 03/07 00:10
推 erosecs: 是朱宥勳 推! 03/07 00:10
→ nxu0717: 很多也很好。當然,還是離不開那種有點慘的形象就是 03/07 00:10
→ KZS: 白先勇是有文學價值的作家,但是其書中所呈現的價值觀已無法 03/07 00:10
→ KZS: 被現代人接受,就像《詩經·七月》所描述的生活,已無法列入現 03/07 00:11
→ KZS: 代一般人的生活中? 03/07 00:11
※ 編輯: chuck158207 (59.126.31.51), 03/07/2016 00:13:04
推 lilychichi: 推 專業 03/07 00:12
推 hyuchi0202: 哇這篇厲害 03/07 00:14
推 ToneToneTone: 推推推~~~ 03/07 00:15
推 youngjay224: 推 03/07 00:16
推 HansLee: 謝謝分享!文組的知識也很有重量 03/07 00:16
推 georgecclin: 好文推 03/07 00:20
推 yuiuki: 推 03/07 00:21
推 KHDSN: 推 03/07 00:21
推 silvia6: 朝聖推! 03/07 00:22
推 philmaru: 朝聖推 03/07 00:24
推 fatesilence: 推 03/07 00:24
推 JustOneJFS: 03/07 00:24
推 mieki: 感謝分享 03/07 00:24
推 shrug: 推 03/07 00:24
推 frankaro: 好文推 03/07 00:25
推 perry0227: 楊青矗 03/07 00:26
推 rant: 黑面慶仔 如何? 03/07 00:26
很不錯,但我覺得狀況可能會跟白先勇有點類似。
寫得不錯,但比較沒有突破性。
推 shang47: 推 03/07 00:27
推 apollon0990: 推 03/07 00:27
推 RayKer: 推~~有追蹤大大的臉書 03/07 00:28
推 bakapika: 好 03/07 00:28
推 spaciba: 請問蕭麗紅 千江有水千江月呢?我好愛阿。 03/07 00:28
但我覺得它爛尾...........
推 CrackedVoice: 前幾天才看完舞鶴的拾骨,推一個 03/07 00:29
→ CrackedVoice: 嫁妝一牛車記得有拍成電影 03/07 00:31
→ CrackedVoice: 很久以前台灣的國片很多都是文學名著改編 03/07 00:31
推 chichiri: 推作者的演講 03/07 00:34
推 cura4404: 感謝推薦!加入書單~~~ 03/07 00:34
→ CrackedVoice: 兒子的大玩偶好像也有拍電影,只是長大後看不到 03/07 00:34
推 cmid05: 03/07 00:34
推 nxu0717: 看海的日子也有改編成電影 03/07 00:36
推 frank123ya: 嫁妝一牛車超神 03/07 00:37
除了台灣人,沒人能朗讀這篇小說啦~
推 LIONDODO: 千江有水爛尾+1 結局很莫名其妙... 03/07 00:40
推 blackcat: 專業文推 03/07 00:42
推 patrick57: 感謝chuck大的推薦書單,準備買書去~ 03/07 00:43
推 BeeGeesbest: 感謝 正愁沒人帶入門台灣作家書單!! 03/07 00:49
推 nashboy: 書單收下了,謝謝chuck大神! 03/07 00:49
推 Machinator: 陳列、七等生的作品推嘛? 03/07 00:50
推,但七等生不好讀,很硬喔
推 starmiau: 推孽子 03/07 00:59
推 yadogdog: ! 03/07 01:01
推 DBoyX: 我覺得鍾理和的非常值得一看 03/07 01:01
這就要看個性了,我比較火爆,對於他的神聖光芒一直有所隔閡........
推 bloodblood: 也好奇原po怎麼分析評價下七等生的作品~ 03/07 01:02
思辨性很強,很少數真的具有哲思高度(而不是裝神弄鬼)的台灣作家
推 eric0962: 推郭松棻的短篇小說,私心覺得是本土作家的經典。 03/07 01:03
推 blahblah: 推專業 03/07 01:03
推 harkk2001: 跟著李宗仁那麼久的白確實很可憐 03/07 01:05
推 DBoyX: 郭松棻文筆很好,但是寫母親有點過於深刻讓我不禁懷疑他戀 03/07 01:06
→ DBoyX: 母 03/07 01:06
根據他的好友謝里法在某篇文章裡的暗示,其實,嗯........
推 a652723894: 該去圖書館看書了XD 03/07 01:07
推 aganhog: 覺得這名字眼熟,才發現床頭就有朱大的作品XD 03/07 01:07
推 silver5566: 上了一課,謝謝。 03/07 01:07
推 clubee: 推 03/07 01:10
→ willy333: 看了原po對推文的回應,關於白先勇性傾向和他作品很少出 03/07 01:10
→ willy333: 現或妖魔化美女的敘述好像有點不妥,會給我「男同志必然 03/07 01:11
→ willy333: 忽視或敵視美女/女性」的感覺。但兩者未必有關係吧?別 03/07 01:11
→ willy333: 說男同志未必會如此,白先勇也未必(只)是因為他身為同志 03/07 01:12
→ willy333: 所以才這樣描寫女性吧?還是有相關訪談或資料可以證明? 03/07 01:12
推 charlly: 白先勇還行~ 03/07 01:12
推 icrticrt1682: 該去借書了 03/07 01:12
→ willy333: 這樣似乎有些不當連結的感覺,不知道原PO怎麼看? 03/07 01:13
當然是沒有必然性,只是剛好在白先勇身上有這個現象。
主要是因為我高中是個讀男校的異男
以我自己的寫作經驗,我會比較傾向在小說中凝視少女
表現在文字上,就是會在少女角色附近出現比較多的正面描述
但高中的我通常不會想要寫男性角色
所以那個推論,比較是基於我個人經驗所產生的困惑
事實上比較嚴格的論證
應該是要去做詞語之間,詞頻相關性的統計分析才對
推 saypeace: 推王禎和 玫瑰玫瑰太強了 03/07 01:17
推 ntddt: 推 清新 專業 03/07 01:17
推 chuck1776: 推 該去圖書館一趟了 03/07 01:17
推 salome13: 那林雙不呢? 他是我看台灣文學的起點 03/07 01:18
我覺得他有時候太急了
很急切要把概念說出來
反而讓作品的解釋空間變少
推 lili300: 陳映真好看 我大學老師還把他的小說拿來當社會變遷的教材 03/07 01:25
推 nightk: 推一下書單很不錯 :) 另外請教一下,這麼多書,怎麼有時間看 03/07 01:27
推 arnold3: 台灣最接近諾貝爾的作家是李敖 主要還是看基本功而已 03/07 01:27
這個你就不要聽他胡扯了,他才沒那麼強XD
推 hesashiaaron: 這書單也太長了! 03/07 01:31
推 viudo: 推推,優秀鄉民 03/07 01:32
推 ienari: 好文推 03/07 01:32
推 j90206: 03/07 01:37
推 jealic: 領悟頗多 03/07 01:41
推 p123yt: 這不是八卦版ㄇXD 03/07 01:46
推 ginwine: 白不就是個家道中落的紈褲子弟 寫的就不脫那些-..- 03/07 01:50
其實如果你用這個邏輯來看,所有作家都「不就是ooo,寫的不脫是那些」。
推 seccret: 我覺得文學價值見人見智,但台北人是滿好看的小說 03/07 01:50
推 nomorepipe: 感謝書單 03/07 01:50
推 soooooooo: 今天還昨天你不是才在松山文創演講 03/07 01:51
嗨~
→ tw88: 先勇系 03/07 01:51
推 meinlvc: 想問對鹿橋的看法~~ 03/07 01:53
推 canatont: 推 03/07 01:54
推 wensday: 感謝推荐和導讀 03/07 01:54
→ meinlvc: 雖然不是台灣人 03/07 01:54
推 ginwine: 剛好附合滯台支那人的無病呻吟就被捧成這樣ZZZZZZZZZZZZZ 03/07 01:54
你可以不喜歡外省人
但是如果你連一群人千里離鄉的處境都認為是「無病呻吟」
我是蠻期待如果你有一天流離失所的時候會是什麼表情的
推 Innes: 已收錄待讀書單 03/07 01:54
→ Innes: 另外,可否煩請評論一下邱妙津? 03/07 01:55
我基於個人情感因素很喜歡
不過它的小說本身成就可能是很有限的
是以其質樸、強烈的痛楚來撼動讀者
推 ponytail0048: 推 03/07 01:56
推 harrishu: 這文組戰力超強 03/07 01:59
推 jeffych: 專業,給推! 03/07 02:06
推 Bonescythe: 請問下您對王定國、朱和之的看法呢?最近剛買 03/07 02:07
我很喜歡王定國,我覺得他是鄭清文+郭松棻的變奏
而且又有獨特的視角(畢竟不是哪個作家都能成為大老闆,看過最世俗的場合)
朱和之我沒讀過,很抱歉orz
推 ask865134: 推 03/07 02:07
推 artpoet: 朱天文如何呢 03/07 02:09
→ q052840616: 那請問侯孝賢導演常用的朱天心 文二人水準如何呢? 03/07 02:09
朱天文的文字走濃烈的風格,我覺得還蠻強的。
朱天心早期的〈古都〉之類的還不錯,雖然政治上很不討喜,偏見也多。
但這兩人最可惜的恐怕是太相信胡蘭成了,
因此被胡蘭成限制了成就。
推 ab9036: 書單已收 03/07 02:10
→ q052840616: 再問原PO覺得三毛怎樣 看以前的演講影片畫面 去聽講 03/07 02:12
→ q052840616: 的人近乎瘋狂 我很喜歡三毛 但畫面看起來像邪教(苦笑) 03/07 02:14
我跟散文沒那麼熟
但有限的閱讀經驗來說.........
我覺得沒有什麼值得後世重讀的價值XD
推 dadaliu1212: 太猛了 03/07 02:15
推 Bonescythe: 朱天心忘記誰評論她 說她老公主 超好笑的 03/07 02:17
→ Bonescythe: 大意是說她年輕時候的文很可愛 老了這樣搞就很鳥惹 03/07 02:17
→ Bonescythe: 古都兩個字被她用去 川端康成不知道做何感想 ㄎㄎ 03/07 02:17
→ Bonescythe: 朱和之寫了本鄭森 三冊 我看他寫夷法剖母那段不愛 03/07 02:18
→ Bonescythe: 就沒看全部了 因為少見寫鄭成功的 所以想請教朱大 03/07 02:18
→ Bonescythe: 王定國個人也非常喜歡 而且他用字蠻有趣的 03/07 02:19
→ Bonescythe: 他用字都給我一種 像他自己大老闆身分一樣的矛盾感 03/07 02:20
→ Bonescythe: 從印刻老闆跟王的對談看起來 王定國好像超大老闆阿XD 03/07 02:20
推 asd831129: 李昂在哪個Level 03/07 02:23
早期選題很精準,知道如何引領社會討論
推 seccret: 我也覺得朱天心後來的小說都不怎麼好看 03/07 02:33
→ seccret: 朱家後來為什麼跟駱以軍不好啦,有卦嗎? 03/07 02:35
推 divinemonkey: 推 03/07 02:36
→ seccret: 王定國的幾本短篇小說是不錯,但看了覺得沒台北人好看 03/07 02:37
推 sorrowstone: 朝聖推 03/07 02:37
推 xxhiroroxx: 專業推! 03/07 02:38
推 lch2011: 如果台灣人遺忘了白先勇、那會很可惜,抹滅忽視歷史不管 03/07 02:46
→ lch2011: 出自何種立場都只是逃避而已,作為一國國民無法從本身經 03/07 02:46
→ lch2011: 歷記取教訓,捧著斷章取義的歷史,所形成的自我意識也不 03/07 02:47
→ lch2011: 過是幻覺和自high罷了...... 03/07 02:47
推 Seraphina: 專業推 03/07 02:51
推 lch2011: 美國電影史上第一部劇情長片《國家的誕生》講的是歌頌3k 03/07 02:53
→ lch2011: 黨、抹黑黑奴的故事,我想白先勇在台灣文學史上能否等量 03/07 02:53
→ lch2011: 之於上述電影是一回事,重點是美國創作者的反應:在種族/ 03/07 02:53
→ lch2011: 社區/貧富問題衝突擴大的當下,今年另外一部《國家的故 03/07 02:53
→ lch2011: 事》將上映,講的卻是南北戰爭時期黑奴反抗軍的故事... 03/07 02:54
推 Kuansun: 知識推 03/07 03:01
推 zxc0312: 可否評論一下狗鼻哥? 03/07 03:02
推 tfads543: 推 03/07 03:03
推 grapetea: 推啊!長知識了! 03/07 03:07
推 RLH: 非常有競爭力 03/07 03:23
推 aghgna: 03/07 03:24
推 realm: 推! 03/07 03:25
推 Mastermind02: 想聽怎麼評論陳列,還有王定國推哪本作品?謝謝 03/07 03:25
我跟散文不是那麼熟,不過在有限的閱讀經驗裡
覺得陳列是內力深厚的作家
如果剛開始讀王定國,當然推薦《那麼熱,那麼冷》
看看他怎麼寫永遠忘不了初戀的中年男人,是怎樣深情和猥瑣XD
推 kaojet: 王楨和的書我看了幾頁就會睡著了,看來我此生跟這個作家無 03/07 03:39
→ kaojet: 緣 03/07 03:40
推 ctes940008: 抄書單 03/07 04:03
推 Drexler: 粉絲報到 03/07 04:49
推 kshtainan: 03/07 04:58
推 arrr: 大推朱西甯、王禎和! 03/07 05:01
推 firefox320: 好文 03/07 05:02
推 HUANnn: 推 03/07 05:16
推 ila9970: 原來是 朱宥勳 大大 03/07 05:28
推 nomorethan: 推 03/07 05:49
推 ericlou: 大推「桂花巷」! 03/07 05:55
推 ymj1123: 這篇太強了,感謝書單 03/07 06:16
推 LosDHunTom: 推王楨和的嫁妝一牛車,強烈的實驗性語言 03/07 06:16
推 LosDHunTom: 可以問一下你對東年的看法嗎 03/07 06:18
不熟,但是最近兩本不推薦...........(飄走)
推 gekkojam: 原po講的深度廣度兼備 受教惹 03/07 06:21
推 ZenUp: 喜歡你暖暖的文字(被捏) 03/07 06:49
推 kiwibirds: 一定要推郭松棻老師 03/07 07:10
推 s13503: 推啊啊啊啊啊啊啊啊啊 03/07 07:11
推 angelae086: 推 03/07 07:13
推 sevenqueen: 推朱大的評論。 03/07 07:30
推 hoodoo: 謝謝你的推薦,可以來新增書單了! 03/07 07:34
推 daomingfan: 推~ 03/07 07:46
推 ilgwt: 讚~~ 03/07 07:47
推 vini770803: 推 03/07 08:37
推 upchang: 有看過白水湖春夢嗎? 03/07 08:43
我個人沒很喜歡蕭麗紅.........
我比較喜歡中國的蕭紅(被巴)
推 a147645: 專業推推推 03/07 08:48
推 runa: 謝謝~~上了一課!! 03/07 08:50
推 vinsh: 我是白的書迷,也被原波說服了 他也有自己時代的拘束性 03/07 08:52
推 yeh0216: 郭松棻的吧,奔跑的母親對於夢境和幼年的描寫讓人能夠深 03/07 09:21
→ yeh0216: 切體會到時代的影響 03/07 09:21
推 DarkHolbach: 其實我是認為作家人品跟文筆應該分開看 03/07 09:24
→ DarkHolbach: 像傑克倫敦也很種族歧視啊 03/07 09:25
推 s910443ttw: 你是我的文學史老師正道哥吧XDD 03/07 09:25
推 namirei: 長見識 推 03/07 09:33
推 hua0207: 嗯,感謝分享,再找這些書來看… 03/07 09:48
推 melancholy07: 推 03/07 09:57
推 juny23love: 感謝推薦! 感覺很精采~ 03/07 09:58
推 szuning13: 好文 03/07 09:59
推 sheldon: 永別書讓我想到苗博雅@@ 03/07 09:59
推 likertscale: 專業推~ 03/07 10:19
推 guepard: 推 03/07 10:26
推 angelgrass: 一早發現臉書被這篇洗板啦 03/07 10:41
推 ETTom: 專業長知識 推~ 03/07 10:42
推 chirssu: 推 03/07 11:15
推 sylviashy: 推推 03/07 11:19
推 breakfast884: 推 03/07 11:21
推 sonok: 推喔 03/07 11:21
推 mirja: 推~~~ 03/07 11:26
推 smonkey: !!!! 03/07 11:39
推 dsje: 推書單! 03/07 11:43
推 tonyselina: 大推。 另外看到李凹被板友提出來真的笑死 XDDDDDDDD 03/07 12:06
→ tonyselina: 那個諾貝爾"被提名"只要有人脈就可以出線 03/07 12:07
→ tonyselina: 但是能被審議的時候李凹早就被刷掉了,他的文學程度.. 03/07 12:08
推 AbbeyJien: 推!! 03/07 12:15
推 akito19: 你文青系? 03/07 12:28
推 gundam0079: 會把李敖吹捧成這樣的人應該沒念過半本書 03/07 12:36
推 Xen: 給讚。但不能同意郭松棻先生是台灣文字最好的作家,沒有之一 03/07 12:45
推 Ruth: 個人喜歡敘事文(林海音、琦君),不愛小說,不然鐘理和、楊 03/07 12:48
→ Ruth: 逵都不錯,喜歡自然文學的,可以看看劉克襄的小說,很棒哦! 03/07 12:49
推 lammin: 推嫁妝一牛車 玫瑰玫瑰 03/07 12:52
推 hochengyuan: 推 03/07 13:07
推 itsmyspirit: 精彩推 03/07 13:41
推 keith1992: 想知道誰是裝神弄鬼的作家哈哈 03/07 13:47
推 onthehill: 粉絲朝聖推XD 03/07 13:50
推 indietaiwan: 居然有人提李敖 好慘啊 03/07 14:00
→ jsvan: 借串偷推郭箏......... 03/07 14:05
這我也愛(握手)
推 hanhsiangmax: 好強! 03/07 14:21
推 rubybear: 推 03/07 14:27
推 yoyo0707: 推推 03/07 14:35
※ 編輯: chuck158207 (59.126.31.51), 03/07/2016 14:38:34
推 henry48124: 想偷渡章詒和的往事並不如煙 03/07 15:08
推 Elingen: 想聽聽朱大對童偉格的看法,他的文字讓人一讀就會陷進去 03/07 15:20