Re: [問掛] 鄭弘儀猛批打疫苗 楊志良：理盲又濫情

[bmka (偶素米蟲)]

比起諸多台灣衛生單位官員，我不敢自稱是疫苗專家,
不過本人參與過季節性流感與禽流感疫苗的人體試驗設計與資料分析，
應該還勉強有資格說上幾句話。

以防疫的角度來看, 我支持全民施打疫苗的政策方向,
但是前提是：疫苗的安全性與有效性必須要經過仔細評估，
我以個人的經驗，對於國光疫苗核准過程與人體試驗結果提出幾點質疑：

第一,衛生署應該是為疫苗安全把關的主管單位,
不該淪為國光生技的護航單位。
當國光生技董事長詹啟賢脫口說出"人體試驗是繁文縟節"時,
為什麼作為主管機關的衛生署沒有第一時間站出來糾正?

如果真有專業, 應該要知道唯有經過適當人體試驗,
才能對疫苗的安全性與有效性進行準確評估,
否則真的就是拿全台灣2200萬人來做人體試驗。

以美國為例,人體試驗也是要經過有過之而無不及的所謂的"繁文縟節",
但是從來沒有發生過因為疫情緊急,
來不及等人體試驗結果出來,
美國政府就放水讓疫苗上市的情況!

事實上美國政府的作法是：
在H1N1疫苗量產前,
就已經把這些"繁文縟節"的行政程序都給解決了,
衛生主管機關NIH早在5,6月就已著手進行大規模人體試驗的準備,
所有人員、訓練、設備、經費都早在九月以前就已就位,
等疫苗一生產完成, 馬上進行人體試驗,完全不浪費時間,
(而且這還不包括藥廠自行主導的人體試驗!)

在人體試驗進行以前以及結束以後,
國家衛生研究院傳染病研究所的所長(Anthony Fauci)不斷的接受媒體的訪問，
不厭其煩的一再對人民詳細解釋疫苗的副作用,防疫效果,
以及拿出具體數據解釋人體試驗的結果,
請問我們的衛生署作了什麼? (只要人民一有質疑馬上打成藍綠問題??)

再者, 明明知道國光規劃的小規模人體試驗根本無法對安全性做評估,
（如有興趣可以參考統計版的討論串)，
甚至也無法適當的評估對18歲以下的族群的疫苗效度,
卻不糾正國光, 令其進行更大型的試驗,
甚至還在試驗結果報告出爐以前就專案通過讓全民施打疫苗??
請問衛生署的專業在哪裡??


第二, 衛生署似乎從一開始就主動把國光疫苗跟國外藥廠生產的疫苗畫上等號,
並一再故意忽略國光生技是第一次生產疫苗這個事實。
實際上國外疫苗的安全性並不等同國光疫苗的安全性!

就算是國光疫苗的生產方式與國外藥廠一模一樣好了,
這些過去已經有生產疫苗經驗的國外藥廠,
都還要透過大規模人體試驗來確認新疫苗的安全性與有效度,
並沒有因為過去它們生產的流感疫苗是安全的,
就自動等價於用同樣製程生產的H1N1疫苗就會是安全的.
甚至國外藥廠在疫苗上市後都要再三主動抽查試驗,
以確認疫苗生產制程的穩定度，
所以才有美國12月15日大規模回收八十萬劑效果不夠的疫苗，
以及上個月加拿大回收十七萬劑可能會引起嚴重過敏性反應的疫苗的事件。

請問衛生署在人體試驗未完成之前，
就推行高危險群(例如孕婦)疫苗接種的理論基礎在哪裡?
再者,
國光的小規模人體試驗詳細報告至今都沒有公布,
這是唯一對國光疫苗的安全性與效度能有所深入研究的資訊來源,
公布數據好讓專家學者能嚴格審核,
才能消弭民眾的疑惑,
就這一點而言, 主管機關實在有失職守。

疫苗本無藍綠之分,
但是政府既然無法盡到嚴格審核的職責，
人民只好自行把關。
監督政府, 質疑政策,就是分藍綠嗎?
請專業又理性的署長告訴我, 這是什麼邏輯?

署長不反省政策與決策過程是否有不周到的地方,
卻只顧著反擊人民的質疑,真是令人失望。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.73.121.115
→ BrainTumor:喔  你挺藍
推 joe2:蛆蛆一天打300CC  打到身體強壯呢
推 show282:這篇有到二十推以上,台灣就有救了
推 mariners:完蛋了，你準備收洨禮物
推 lotus12350:PO在這裡他們看得到嗎 麻煩直接去堵署長
→ lave2002:打不打又沒強制力~不爽不要打
推 rogger:署長大概會說你挺貪腐
推 ssdancer:中肯
→ mariners:餵牲鼠:原po理盲又濫情
→ cckkyle:中墾
推 brighton16:清流
推 DASHOCK:餵牲鼠:原po理盲又濫情
→ kimifort:疫苗一開始是泛綠陣營吵著要打的 結果現在....
推 mobilx:推
推 rial:可以m文, 順便到大話新聞以專家身分反駁衛生署!
推 mirandaliu:要打疫苗不等於飢不擇食  有人還沒睡醒嗎
推 kshsbug:餵牲鼠:原po理盲又濫情
推 tobayashi:原po說的很中肯. 可惜這些道理, 主流媒體上根本聽不見.
推 issuperchild:你挺貪腐
→ kshsbug:看起來這篇有1X就很不錯了  應該會有黨工來噓  ....
推 hyde0413:要打也要打安全性高的疫苗阿  不然跟打毒藥有甚麼差別
推 mariners:人家只是質疑為什麼沒有去跟國外買疫苗，疫苗會準備不足
→ rial: kimifort:疫苗一開始是泛綠陣營吵著要打的<=有吵著打有疑慮
推 amovie:人人都是台灣疫苗的人體試驗白老鼠    但沒有錢領 XD
→ kimifort:你去把一連串的新聞都追完再說吧
→ rial:的疫苗嗎? 當然是要打沒問題的疫苗!
→ mariners:結果後來才知道不去買的原因是，政府想自己搞
推 solonwu:push
推 wjv:推一個
→ flashcats:大家可能搞錯了…揚的專業是指：護航背書、背黑鍋…
推 kimifort:mariners 多去追新聞吧  有些新聞現在還google得到
推 Drysdale:初估與疫苗無關　　先講先贏
推 starts:1、後遺症 2、有沒有效 都不知道就打的這麼爽
→ rial:打了疫苗出問題, 衛生署都還沒查清楚就直接放話 "與疫苗無關"
→ rial:是學生太緊張的關係才會暈針.....責任推的一乾二淨!
推 demitri:說的對　就是這樣所以對衛生署很傻眼
推 show282:疫苗就算來台灣也得是經過人體實驗的....
→ show282:暈針問題跟疫苗的關係真的不大....
→ demitri:主流媒體真是間接害人不厭其煩　就是在質疑這些啊
→ show282:現在問題應該關注這疫苗有效的程度有多少？
→ demitri:怎知暈針無關？　根本沒大規模人體實驗啊
→ show282:暈針問題就算是國外疫苗也會發生,有些是天生容易緊張
→ bule1212:專業 中肯
推 wenchii:楊志良是聽不進去專業的...推
→ demitri:對　那國外會發生　國內也發生　卻說原因是"太緊張"？
→ show282:假設這疫苗真的有問題...那問題一定不只是暈針而已...
→ demitri:問題根本在粉飾太平的態度　不專業的武斷結論
→ gca00631:因為讓被實驗者知道太多恐會影響實驗結果,所以囉
推 SuperUp:我把你們當人看~
→ show282:所以才說方向質疑錯了阿...應該去質疑疫苗有效性
推 creepy:反正直接無視就好了 媒體連追蹤那位半癱的女學生都不敢 爛
→ demitri:事實上是打了疫苗後有人半側麻痺了　可以去google新聞
→ demitri:我覺得現在媒體簡直冒自己性命在護行了
→ creepy:搞的全國的人都在問...阿那位半癱的女學生道底好了沒?
推 Bastain:這篇講的好  楊志良應該是監督廠商  怎麼去幫廠商護航
→ demitri:優先該質疑的是副作用吧..安全問題不能那麼武斷
推 EdmundLi: 會用國光當然有理由阿 看看背後股東 科科......
→ show282:疫苗要打到半癱真的不容易耶...
→ bmka:原po插個話,目前只有聽過打HPV疫苗(子宮頸癌)的高中女生有
→ bmka:暈針狀況, 但沒聽過打H1N1有暈針的新聞
→ demitri:政府幫一味國光生技講話的口吻真是很恐怖......
→ bmka:我是指美國啦
推 persuitof:你講得很棒^^
→ demitri:之前有中學生打H1N1集體暈針的新聞耶....
→ demitri:喔喔bmka 誤會了
推 coingate:身為第一線醫療人員 我不齒楊先生為了官位無所不用其極
→ demitri:真的要有人去多罵罵　所謂不專業應該就是楊的態度吧....
推 ilove3d:專業，中肯
推 demitri:原po要不要去讀者投書啊...
推 sunnywing:顏色不對又挺貪腐
推 chaiwang:推~~
噓 Himm:大規模的人體試驗才會讓原po有工作可以作吧。
推 cckkyle:餵牲鼠:原po理盲又濫情
推 naturer:中肯
推 csmith:蛆一天一支國光疫苗 滿足你一天的需要
推 hu6111:這樣也有人要噓，鐵蛆真是護航過頭
推 veravera:推一個
推 eachau:推一個
推 angeldusty:推一個
推 wildtype:推一個
推 ElvesDaniel:hixx不懂亂噓文 突顯你的無知 lol
推 cannas:這篇文章應該又是讓楊署長很刺眼吧  推
推 itoh:中肯
推 metsuan:一切政治考量優先...幹
推 judogirl:中肯 台灣官員就是什麼都推給政治操作，自己都不檢討
推 killer110:那些想打的去打呀我寧願冒h1n1風險也不要有不可預知風險
推 tokyo730714:你會被河蟹
推 kazuki:推
推 utaka:推~~ 台肯
推 cutec:原po有楊鼠長專業嗎? 楊鼠長最懂了, 小心接到他警告信...
推 WYchuang:沒有提供數據 然後罵人家理盲 簡直是做賊喊抓賊
噓 prostar:這篇好  寄到衛生署長信箱  我想看衛生署回應
推 gogoegg:把東西打進人體是不能隨便打的 = = 很容易害死人
推 prostar:補推回來  麻煩原PO了
推 coolchin:美牛問題他早該下台啦，但是他為了官位，當然是耍嘴皮囉
→ coolchin:又不是不知道校園裡多的是這種嘴巴不說 心理卻愛得要死
推 Xcd15:true
→ coolchin:得官癌的叫獸啊。
推 CrazyR:本來就是像原PO說的那樣..衛署根本自賣自誇急著想邀功
→ CrazyR:出事的一律都跟疫苗無關 是怎樣? 別人的父母小孩死不完嗎?
推 GustavSo:讚!
推 x11:好文認真文推
推 clbb:推
推 sogue:推
推 chrislux:紅姨不找原PO上節目真是可惜，找了一堆白目名嘴呱呱叫
推 killeryuan:推
推 alentek:中肯!!  這篇打電話去扣應應該言之有物吧
推 BeefNoodles:蛆: 不爽不要打，等得了H1N1就不要靠背
推 ncube:推~~~
推 ksksks:大推疫苗不分藍綠 病毒會看你有沒有黨證才有鬼...
推 wearex:推～清流
推 lookon:中肯
推 adonisey:繁文"縟"節
推 yankeehater:    推
推 ayuan:專業文 推
推 saradinel:清流~
推 wfjh30205:推　
推 Kapenza:推
推 kutsu:推
推 okiayu:中肯推
推 andyal: 你說的很中肯  鼠長不會監督 把關  竟要人民自己把關
推 Yolosnow:中肯
推 everythingQQ:中肯! 不要什麼事都扯藍綠 看了就煩
推 Feiz:推
推 fan0719:我討厭1F....鳥BRAIN 請充實內容好嗎 5F微你老二不就是你
推 shoungson:大推!!!
推 lingar:中肯！
推 yuzan:推！
推 ItsMory:推 中肯
※ 編輯: bmka            來自: 173.73.121.115       (12/16 13:21)
推 HAUNTEDHYDE:推
推 powerword:
推 hao:push
推 tallhigh:推一個
推 pophoward:中肯推阿...
推 blatta:推
推 gsx7777777:推
推 niker168:應該要"先研究不傷身體，再講求效用"吧！
推 ilbark:中肯推
推 TauriCrab:台灣就是這樣了 便宜行事40年啊
推 Ivanov:五洲老闆都懂了 政府不懂? XD
推 horse175:中肯
推 jetx:中肯到不行
推 a34567:專業的來了
推 e761031:推~中肯!!
推 fishtree:推!
推 maverick01:1
推 MTal:好文
推 yoyobo:
推 luoren:推
推 agoodjob:這一切都是因為大環境不好吧！  XDDDDD
推 VictorTom:專業的都站出來這樣說了, 看來這疫苗真的還打不得....
推 sakura39:中肯~
推 supreme000:中肯 但我論你會收到小禮物
推 conective:中肯
推 syachien:推！！
推 ptt922003:推~
推 gsuper:我說是誰ㄋ    原來是 bmka 大大  ||  失敬失敬
推 emilyluvsptt:快告訴衛生署吧!!!
推 CKun:署長沒有醫學背景,不懂把關,是最大問題
推 myths:幹 難怪一堆醫生朋友都叫我別打國光 有鬼
推 jonneth:理性又中肯!!
推 des1267:到底為什麼沒經過人體實驗的藥物 政府還敢大推?
推 djinn:詹啟賢講這種話  太令人無言了
推 PHILOSOMA:推中肯文
推 wolftin:
推 jayhang:專業文中肯到不行！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
推 Lamu:專業文大推
推 pierreqq:署長的專業: 沒錢了，健保費一定要漲! 窮死你這些濺民
推 nicayoung:爛政府
推 e1q3z9c7:讚！
※ jordan621:轉錄至看板 HatePolitics                               12/16 15:59
推 leox243:推一把
推 walilecane:中肯
推 conquestP:專業推!
推 mingpsy:中肯
推 bloody0205:專業~推
推 titlis:push
推 divus:講的好~
推 invincibleb3:
推 yudofu:原PO是理盲
推 FSVDFS:專業
推 dragonsoul:
推 xufunny:從毒奶開始 我對衛生署的話當放屁
推 pcisfifa:專業文果然就不會看到308來亂噓了 可悲的黨工
推 Jiuliano1412:中肯
※ conquestP:轉錄至看板 NCHUS                                      12/16 22:10
推 conquestP:借轉，謝謝。
→ ifye:原PO你這樣會被講成挺貪腐喔
推 WeAreBorg:專業
推 n36931126:中肯推
推 tzuyi:push
推 eisenccw:專業 ~
推 solamep:推!!!!!!!!!!
→ solamep:一堆反串的自以為幽默 真是噁心
推 Yie:
推 comicgirl:中肯推
推 JOHNJJ:恩  說的很有道理
推 WWJD:一定要推的~
推 alexxwei:大推
→ erilu:楊署長除了會幫人家扣帽子之外 其他可能還需加強