→ jarry1007:那一間? 12/15 22:36
→ clkdtm32:要怎樣才算嚴重 別人的小孩都死不完 12/15 22:36
推 F5:如果原PO攤在床上不知有何感想? 12/15 22:36
噓 sulaIX:一間學校就有一個人，這比例很高欸 12/15 22:37
→ DASHOCK:拜託 一定要死人才要檢討就是了? 12/15 22:37
→ blueicewing:別人的小孩都死不完?? 12/15 22:38
噓 ewl:本來健康 打疫苗後還得去醫院折騰20分後才又生龍活虎 不嚴重? 12/15 22:39
噓 ffviplayer:你好厲害喔，打了之後可以躺在床上20分鐘！ 12/15 22:39
推 yestommy:但我覺得..如果真的有這樣的現象..其實還蠻可怕的 12/15 22:39
→ amovie: 心理作用罷了 不要cynical 12/15 22:40
→ blueennis:打了還沒人死過...但H1N1死過人...請自己選擇吧XD 12/15 22:40
噓 haiang0612:都有一個了還不嚴重??你也是自我感覺良好嗎? 12/15 22:40
推 doom3:其實你根本就不懂對吧！？ 12/15 22:41
推 show282:我覺得鄉民都不懂耶.... 12/15 22:41
→ show282:打從狂牛症開始...抗議的方向都是半分證據就衝 12/15 22:42
推 jjoonnyy:就我來看 還好 打那麼大的量了 沒看到太大副作用 12/15 22:42
推 TonyJaa:楊志良早就說過會死人了 12/15 22:43
推 a123544714:我妹她學校 有人打到都要送醫院處理 12/15 22:43
→ show282:結果就是每件事最後都失去焦點 12/15 22:43
→ jjoonnyy:因為 有一點事 就上新聞了 結果 沒幾則 12/15 22:43
推 wonderverge:狂牛症叫作半份證據…？某人先吃口危險部位再放屁吧 12/15 22:44
→ cutecancer:不良反應是萬分之ㄧ 這麼多不舒服一定都是誤會啦! 12/15 22:44
推 buyo:狂牛症半分證據就衝? 您告所我什麼才叫"完整證據" 12/15 22:44
推 aaax2:你一定是挺馬的 12/15 22:45
→ buyo:狂牛症衍生出來的牛肉問題可不只台灣抗爭過 包刮歐美韓國都有 12/15 22:45
噓 forme:才七個人送醫才一個有問題 這樣就不算嚴重喔 12/15 22:45
推 dadany:可能很多副作用沒通報...因為基層會懶的通報... 12/15 22:45
推 jjoonnyy:以前打流感 就有不少打完發燒 還不是沒上新聞 12/15 22:46
推 magecandy:你一定是 七百萬 12/15 22:46
→ buyo:連中國都沒開放進口美國牛 不懂將抗爭者打為一知半解是什麼意 12/15 22:47
推 mikejr:我再跟你七百萬! 12/15 22:47
→ buyo:思 12/15 22:47
→ mikejr:(碰) 12/15 22:47
→ jjoonnyy:嚴重的一定會通報阿 不嚴重的 是我也懶得報 12/15 22:47
推 SGGK:只要是反馬的名嘴,講甚麼這個版就會奉為金科玉律了 12/15 22:47
推 show282:狂牛症最後抗議的重點變成防疫,阻止美牛進口的主張被模糊 12/15 22:47
推 POLIZEL:妳是醫生? 12/15 22:48
推 blueennis:那位吃牛糞的學生不知道有沒有還在抗議！？ 12/15 22:48
→ kosuke:爪牙心疼包莖馬 12/15 22:48
→ buyo:有模糊嗎? 問題是現在政府就是"簽都簽了還想怎樣" 12/15 22:48
推 mikejr:馬政府依法行事 怎麼會有問題 八卦即日封版五天! (?) 12/15 22:49
推 TonyJaa:抗爭後的結果就是歐美現在都吃的很爽 12/15 22:55
噓 gt132328:忠心成這樣 馬鷹狗應該頒個勳章給你 12/15 22:55
推 gdgy:楊志良說過美國牛製品 中獎機率為零 應該是安全的東西 12/15 22:56
→ gdgy:還有20幾個中國黨的立委具名連署要進口 12/15 22:56
噓 kuter:不能謹慎點嗎 ? 12/15 22:57
推 mariners:問題是你說的學生跟他說的又不是同一個 12/15 22:57
噓 zaknafein:........ 12/15 22:59
→ alldrink:沒人死過? 不是有個阿伯 12/15 22:59
噓 gbcowandy:有一個人也不行阿 我怎麼知道你不是下一個 12/15 23:04
推 gsachong:在這個版講這你會被噓 12/15 23:05
→ POLIZEL:有一個也不行的話那世界上有很多疫苗都不用打了= = 12/15 23:05
→ POLIZEL:沒有任何疫苗保證100%不會出事的 12/15 23:06
→ gdgy:問題是：不只一個 12/15 23:06
→ pierreqq:還好，有毒的那一瓶被用掉了，大家請放心.. 12/15 23:10
→ wak:施打多少才有這七個人?這七個人有一個是重症? 這樣叫safe? XD 12/15 23:11
推 Alexboo:台灣人最愛的就是把特例當通例 然後放大檢視 吹毛邱雌 12/15 23:12
→ yisdl:過去幾年從沒聽過Alexboo說過類似的話XD 12/15 23:13
推 jamesppi:你顏色不對，厚臉皮的吱吱不但不會感到羞恥而無視，反而 12/15 23:24
→ jamesppi:會噓文嗆你 12/15 23:24
推 hqu:等出事再說 等死人再說 等死很多人再說 不知道誰執政是吧 12/15 23:25
推 sakuraha:國光給上面那堆護航的高級支那糞蛆用好了,我們要諾華... 12/15 23:26
推 tony121010:外國疫苗不是也出問題嗎？ 12/15 23:34
→ tony121010:不然不要打啊，其實也不過就是感冒而已 12/15 23:35
噓 Subaudition:一間學校打疫苗打到有7個人需要送醫就已經夠嚴重了 12/15 23:37
→ Subaudition:從小到大打疫苗從沒見到學校裡有人要送醫的 12/15 23:37
噓 joy71:國民的健康沒有疏忽的空間..打了疫苗有人送醫還不嚴重嗎 12/15 23:39
→ borgcube:那車禍撞死十幾個人..車廠是不是也要吊幾來打？很嚴重耶 12/15 23:50
噓 macroala: 喔 12/15 23:50
→ yisdl:把車禍和疫苗上市拿來類比 真的是很嚴重XD 12/15 23:52
噓 sakuraha:廢話車廠作出來的車會暴衝造成車禍撞死人，車廠不用負責 12/15 23:53
推 jjoonnyy:但目前有嚴重併發症的就是新聞報的那些嗎?? 那其實跟data 12/15 23:54
→ jjoonnyy:有很大的差別嗎??? 12/15 23:54
推 Pash77:得 H1N1 再投藥的存活率肯定比打中國之光高... 12/16 00:04
→ Pash77:本來 H1N1 預估 700萬人感染，結果疫苗一打，死更多人 12/16 00:04
噓 conanan:真是別人家的小孩都無關緊要的心態 = = 12/16 00:08
→ Elleria:不要以為諾華就不會有問題 萬一諾華有問題 那還有得罵國光 12/16 00:16
→ Elleria:嗎? 打疫苗送醫本來就不是只有國光 每種疫苗都有被送醫的 12/16 00:16
→ Elleria:可能性 因為誰會過敏誰也說不準 更何況是新疫苗 12/16 00:17
噓 cutecancer:每種疫苗當然有送醫的可能性 但這也未免太頻繁了一點 12/16 00:18
→ cutecancer:說完全沒問題 只是自欺欺人 12/16 00:18
噓 Pash77:所以被騙去打疫苗「不小心」死掉的白老鼠就該死? 12/16 00:19
→ Pash77:要護航也要先把邏輯修好 12/16 00:19
→ Elleria:有人有說完全沒問題嗎? 我只是覺得還沒搞清楚上市後反應之 12/16 00:19
→ Elleria:前就一味的只說給民眾國光就是害民是一件很奇怪的事 12/16 00:20
→ Elleria:真的是疫苗造成的問題可以申請藥害救濟 因為剛上市 現在也 12/16 00:20
→ Elleria:還沒完全弄清楚是不是真的沒問題 我想諾華的也是一樣 12/16 00:21
→ Elleria:就像有很多藥上市之後幾年才發現有問題又下市一樣 有疑慮 12/16 00:22
→ Elleria:的疫苗當然要好好檢討 但是真的不是外國貨就一定比較好 12/16 00:22
推 yisdl:外國貨不見得比較好 但外國的研究似乎比台灣完整 12/16 00:22
→ Elleria:話說醫院裡面自己人打國光的疫苗也好幾年了 混著打啦 誰打 12/16 00:23
→ yisdl:國光的不一定不好 不過政府少在那邊恐嚇不打的人 12/16 00:23
→ yisdl:還把說什麼因為沒打疫苗而死的推給政論節目 12/16 00:23
→ Elleria:到原廠誰打到國光的沒得挑 也不覺得有什麼差別待遇 12/16 00:23
→ Elleria:那是政府宣傳的問題 我只是純粹說明並非外國貨就一定較好 12/16 00:24
→ yisdl:外國貨不見得比較好 但現實是國外疫苗的研究較完整 12/16 00:24
→ yisdl:另外政府擅自在同意書上標明GBS與疫苗"無關" 12/16 00:25
→ cutecancer:有問題在藥害救濟? 好棒的觀念啊 都死別人對了 12/16 00:25
→ yisdl:這個加深了民眾對政府的疑慮 也沒什麼不對 12/16 00:25
噓 Pash77:靠杯呀! 「外國的不一定比較好」林伯國小的膝蓋就知道了 12/16 00:26
→ Elleria:我可以理解你的重點 只是遇到太多人質疑第一線的醫護人員" 12/16 00:26
→ Elleria:你是當我們白痴給我們打國光喔 你們自己還不都打諾華" 欸 12/16 00:26
→ Pash77:現在是錯誤的全國開打疫苗政策，可能害死更多人 12/16 00:27
→ Elleria:關醫護人員什麼事啊 誰幫政府護航啊? 我們自己也打國光啊 12/16 00:27
→ yisdl:我到現在還沒看到誰再罵醫護人員的 大多都在罵政府 12/16 00:27
→ Pash77:打完國光就可以理直氣壯護航啦？？？？？？？？？？？？？ 12/16 00:28
→ yisdl:不要把辛苦的醫護人員跟奇怪的政府綁在一起 12/16 00:28
→ yisdl:另外之前聯合報也傳出諾華疫苗都給醫院高層打 聯合報寫的 12/16 00:28
→ yisdl:這些東西如果政府要撇清 就得要徹查到底是誰這樣幹 12/16 00:29
→ Elleria:我提藥害救濟的目的是說明打疫苗送急診並非罕見案例 每種 12/16 00:29
→ Pash77:台灣感染H1N1的人死亡率搞不好都比打國光的死亡率低很多咧 12/16 00:29
→ yisdl:政府不去徹查誰故意保留諾華給醫院高層 卻忙著找政論開幹? 12/16 00:29
→ Elleria:疫苗都有可能出問題 所以才需要藥害救濟 誰在跟你說死都死 12/16 00:30
→ yisdl:之前傳出半身癱軟的女學生 他簽的同意書似乎也是說GBS無關的 12/16 00:30
→ Elleria:別家? 這什麼結論? 還有誰說誰在護航的搞清楚一點 上面想 12/16 00:30
→ yisdl:這個可能不是藥害救濟 而可能可以申請國賠了 12/16 00:30
→ Elleria:說什麼就說什麼 搞的下面醫護人員解釋個半天忙的要死 誰還 12/16 00:31
→ yisdl:因為政府給予民眾不夠正確的資訊 12/16 00:31
→ Elleria:想幫它們護航啊? 只是被別人拿著家長聲明來問"為什麼不是 12/16 00:31
→ yisdl:拜託 不要把自身遇到的狀況推論成員全部OK...= = 12/16 00:32
→ Elleria:諾華 給我諾華" 這種質問 真是夠了 請教樓上y大是否知道目 12/16 00:32
→ yisdl:醫護施打率57% 以及醫護也認為有疑慮 也是事實 12/16 00:32
→ Elleria:前諾華的不良反應率是多少? (誠心想問 我會自己去查啦) 12/16 00:33
→ yisdl:疾管局長也說過 人民有權利可以拒絕自己不想接受的品牌 12/16 00:33
→ yisdl:當時疾管局長在節目上公開這樣講過喔 12/16 00:34
→ Elleria:話說普通的季節流感疫苗就算原廠的 醫護人員施打比例也不 12/16 00:35
推 cutecancer:所以E大的立場到底是? 先打再說有問題再申請救濟就好? 12/16 00:35
推 yisdl:之前新聞有報 一般流感施打率>90% 新流感57% (醫護人員) 12/16 00:36
→ yisdl:這是確實的數據喔 12/16 00:36
→ Elleria:我的立場是 你有疑慮可以不打 如果有把握完全洗手戴口罩也 12/16 00:37
→ Elleria:可以不打 但是我個人贊成施打 因為不論諾華國光都難保自己 12/16 00:39
推 yisdl:你個人贊成沒人反對阿 但現在大家質疑的是政府 12/16 00:39
→ Elleria:不是出問題的那一個人 現在諾華既然進的不夠 為了全體防疫 12/16 00:40
→ Elleria:還是不要堅持等諾華 因為不知道到底會先等到還是先中流感 12/16 00:41
→ Elleria:當然得了流感也不見會怎樣就是了...我是因為有人在問我的 12/16 00:42
→ Elleria:立場所以才回答啊 12/16 00:42
推 yisdl:即便在中研院 聽說施打率也很低 12/16 00:43
推 cutecancer:那要不要順便解釋那句有問題再藥害救濟? 12/16 00:43
→ yisdl:重點在於很多人認為有打與無打 差異可能不這麼大 12/16 00:44
→ cutecancer:你自己都說可能有問題了 還先打再說? 12/16 00:44
→ yisdl:但政府一直在恐嚇說不打死人要政論節目負責 這是什麼態度 12/16 00:44
→ Elleria:我不是解釋過了嗎? 不是只有國光會有問題 諾華也可能會有 12/16 00:44
→ Elleria:問題 而且不只流感會有問題 三合一 小兒麻痺都可能會有問 12/16 00:44
→ cutecancer:所以國光跟諾華有問題的比率是一樣的囉? 12/16 00:45
→ Elleria:題 所以才有藥害救濟 即使是打諾華 也不見得就沒有問題 就 12/16 00:45
→ cutecancer:以上那些疫苗有像這次這麼頻繁的問題嗎? 12/16 00:45
→ Elleria:看個人要賭不打疫苗還是會賭得病 我之前就是在說現在全球 12/16 00:46
→ cutecancer:還是E大認為有沒有問題是0與1的差別而已? 12/16 00:46
推 yisdl:拿三合一 小兒麻痺不適當吧 這些疫苗是行之有年了 12/16 00:46
→ yisdl:新流感疫苗是"新"的疫苗 未來會怎樣還有待觀察 12/16 00:46
→ Elleria:都還沒打完 要真的比出事率 要真的有人做study才行 好啦 12/16 00:47
→ yisdl:研究一定會有人作 但政府得先把一些"可能"的副作用說明 12/16 00:47
→ Elleria:我會去查啦...正是因為是新疫苗才更需要藥害救濟 因為大家 12/16 00:47
→ Elleria:都還不知道確切結果如何 只能憑小規模的上市前臨床試驗作 12/16 00:48
→ Elleria:評估 但是也有很多例子是上市後好幾年才發現問題很大的 這 12/16 00:48
→ Elleria:都是剛上市的時候看不出來的 12/16 00:49
推 cutecancer:只是覺得都不確定有沒有問題 就貿然大規模施打不太好 12/16 00:49
推 yisdl:這次會大規模施打 也是因為有急迫性 12/16 00:50
→ yisdl:一般疫苗的上市都得經過三階段的臨床試驗的 12/16 00:50
→ cutecancer:而且支持的醫生們都覺得可能有問題 卻都如E大先打再說 12/16 00:51
→ yisdl:但正因為是新疫苗 就不能罵有疑慮的人的意見啊 12/16 00:51
→ Elleria:我現在在幻想萬一諾華後來也有問題 那麼新聞會怎麼報 政策 12/16 00:54
→ Elleria:會怎麼走 (大家立場不同 討論討論啦 沒有罵) 12/16 00:54
→ Elleria:主要是因為國光也完成臨床試驗了 另外目前去學校打的狀況 12/16 00:55
推 yisdl:我說的是政府的態度 不是E大的態度 12/16 00:55
→ Elleria:看起來 有立即性問題的比例真的很少 但是我這邊諾華樣本不 12/16 00:56
→ Elleria:足 無法結論 12/16 00:56
→ Elleria:目前我打到現在看過的學生有1500人 因為不適(無立即危險) 12/16 00:57
→ Elleria:送急診的人只有1人 自己經手的約有600人 其他是同場次的人 12/16 00:58
→ Elleria:不過僅代表個人經驗 不足參考 12/16 00:59
→ Elleria:剛只查到英國的報告 英國國家採用GSK的疫苗 不良反應目前 12/16 01:32
→ Elleria:為1710案/180萬人 國內衛生署目前總統計不良反應率為331案 12/16 01:33
→ Elleria:/412萬人(國內大多數用國光) 美國的不良反應比"率"為82案/ 12/16 01:40
→ Elleria:每百萬人 沒有說明到底美國用哪個廠牌的貨 12/16 01:41
→ Elleria:先說明英國的不良事件報告中88%為GSK 也並非母群體都施打 12/16 01:42
→ Elleria:GSK 僅供大家討論參考用 12/16 01:42
推 cutecancer:要不要順便看看英國疫苗出事後做了什麼? 12/16 01:42
→ Elleria:cute大你直說吧 我找資料有點累了 我本來就不是來護航的 12/16 01:46
→ Elleria:我又不是政府的人 要不要你提供一下你看到的資訊? 12/16 01:47
→ k8543:沒有用,在這板講偏政策的話,就算是實話也會被扣上護航 12/16 02:26
噓 gogoegg:一個人就很嚴重啦 = = 講得好像死一個人不算啥似的 12/16 07:55
→ samz:那天送醫的學生目前都安在,"送醫"跟"死人"不能劃上等號吧... 12/16 08:46
推 jjoonnyy:季節流感率醫護有90%??? 這絕對不可能吧 身邊就一半沒打 12/16 08:58
推 scamprandy:幫補~ 12/16 10:10
→ nickivan:有沒有保證慢性疾病的人打了沒事 沒有的話，很多人不敢打 12/16 10:44
→ carolyt:不是有一個八十幾歲打完三個小時就往生?? 12/16 12:06