Re: [新聞] 非凡主播質疑誤診連3問 名醫：建議過引

[Oxytocin (催慘速)]

iPhone 很昂貴，有一個女的存了好久好不容易買到了
結果才買來沒多久，這台iphone的主人把iphone從頂樓摔到地上

iphone的主人說跑到專門修 iPhone 聞名的修理店
這家修理店有很多精密檢測儀器，
他拜託的還是超有名的明星師傅
只是這甲師父檢查完說跟他說：「這隻手機沒救了，
你繼續用說不定裏頭電解液跑出來腐蝕你的手跟包包
會很危險，你要不要再買第二隻啊？」

畢竟這差點要賣腎買的，iphone的主人說：
「按電源鍵螢幕還會亮耶，只是裡面損毀了，
晃晃有聲音，怎麼會沒救？」

於是之後iphone的主人把被摔到地上的iphone
拿到另一間可以修各種 3C 的修理集團，他們師傅超多
而且訓練一堆年輕的師傅，所以24小時營業
臨時要修理都可以去，去碰到的是一個年輕的乙師傅
他打開背蓋，說，甲師傅說的是對的，手機沒救了

但是iphone 主人覺得甲師傅沒有打開手機背蓋
於是回家上網說甲師傅維修失誤

這個國家修手機的師傅都很有機德
知道 iphone 很貴，摔壞已經很難過了
所以通常也會原諒他們的情緒反應
另外更重要的是這個國家因為手機有隱私權
手機主人隨便怎麼講都可以
修手機的隨便維修過程會被NCC罰錢
或是吊銷修手機執照，師傅只好沉默不語

※ 引述《ji394t (沒穿褲子)》之銘言：
: （毛敬智、黃仲丘／台北報導）
: http://i.imgur.com/pCDXT98.jpg
: 呂佳宜3月8日禾馨診斷書。呂佳宜提供
這是病人自己提供的唷，我跟這個病人沒有關係
我只是針對類似的疾病網路上衛教
沒有爆料，沒有什麼國家機密唷
疾管局別來找我喝咖啡了
我只是就現有的公開資訊來討論一下唷!

這種懷孕週數沒有羊水，大概會想先天異常或是子宮內有嚴重感染
所以通常會流產，硬留就算成功安胎，出生也沒辦法活
(這段時間是肺泡成熟期，這是需要羊水才能成熟的
不是隨便灌生理食鹽水就有辦法取代原有的生長因子)

所以建議順其自然，等待自然流產，或是必要時引產
不要讓病人懷抱無謂希望來安胎才是合情合理的建議

我想後來的醫師會建議灌水安胎也一定有告知希望很少
只是病人沒有聽進去才會有認知的差距
至於是否有破水在這疾病病程的預後無關緊要
因為先天異常或是子宮內感染都會啟動子宮的流產開關，
這時候針對破水與子宮收縮安胎
往往只是延緩流產時間增加母體敗血性流產的機會罷了
(所以打抗生素合情合理)
而孕婦免疫能力比較不好，若發生要咩切子宮，要咩死掉
這種胎兒幾乎活不了的孕婦要安胎都要很小心

總之，這個病情不管醫師怎麼做或解釋都不會有好結果
我可以理解產科許多孕婦不是病人，他們是懷著對新生命的期待，
只是事實是不幸總來的又急又快，造成的反差太大
這時候產科醫師看多了，所以可以理解孕婦的情緒
安慰這種悲傷的母親沒有成功的可能。

這位主播一定沒有問過相關醫療人員
你知道我們臨床都很忙，病例都是簡單的且重點
病歷紀錄："oligohydramnios IUGR for 2 wks,
poor prognosis, well explain and OPD follow up at 1 wk interval"

兩周少羊水，胎兒子宮內發育遲緩
預後差，已好好解釋並建議一周後回診
會打這麼多字的意思表示，這個狀況真的不好

我只能說蘇醫師脾氣真的很好
病人悲傷通常會到診間，我們會盡量安慰
(雖然大多時候也幫不了忙)
但是先到衛生局搞，然後再開記者會拿著莫名的東西罵
我是沒有那種修養說 我會試著原諒你
後面還說明講，你可以用調解或是司法途徑都奉陪
不引戰也不畏戰已經說得很清楚了

這主播我覺得真的要知所進退
傷心我覺得可以理解，這樣子無理取鬧
真的就讓人會把對你處境的憐憫跟同情消耗殆盡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.159.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467216216.A.309.html
推 Milktea13: 真的太誇張
噓 ivorysoap: 你舉的手機例子很爛
→ ivorysoap: 主播的憤怒點在於她有問是不是破水醫生說不是
→ ivorysoap: 你現在又說破水不破水不是重點  反正結果一樣
依據病人提供的資料，當時就已經顯現羊水很少啦
其實更早之前就已經顯示羊水少了
我已經解釋得很清楚，羊水少，發育遲緩
就要考慮是否有先天異常，或是子宮內感染
不管哪一個預後都不好
而當天早上門診應該就有建議引產
只是病人不願意，所以一周後回診阿
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 00:11:45
→ ivorysoap: 至於主播到底有沒有問醫生到底怎麼回答就上法庭去查吧
上法院阿，看起來蘇醫師從來沒怕過上法院阿
他說可以循調解或司法途徑解決
如果是我，搞成這樣一定反告妨礙名譽
推 exelop: 破水導致羊水少跟成長過程羊水一直不足差異點在??
ㄟ，懷孕早期胎兒異常或是子宮內感染
身體會把不夠健康的胎兒排掉這時候有可能會啟動破水機制
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 00:15:24
→ ivorysoap: YES NO的問題你答成這樣病人當然火了
推 Milktea13: 拜託上法院，開記者會是有用嗎
→ ivorysoap: 尤其是這醫生說no 另一個醫生說yes 當然起爭議
你盲腸炎，我跟你說發炎很嚴重，
但是你腸子還沒破，隨時可能破要開刀
結果你不開跑到另外一家，那時候盲腸破了，這有什麼爭議?
這是疾病的病程，那醫師只是陳述他觀察到的情形

幸好我不是當事人醫師，如果我公布病人病歷跟處置
剛好就給病人抓到把柄，說侵害病人隱私
這時候只好說任何法定程序，我都願意公開
講明白一點，衛福部如果說公布病人隱私沒事
我就會明白講了

在更難聽一點，記者會講明白的話難堪的是病人還是醫師?!
這點我覺得蘇醫師很有修養
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 00:21:37
→ ivorysoap: 前陣子我家小孩莫名奇妙狂吐 一個醫生肯定的說100%腸病
→ ivorysoap: 毒 結果咧 根本就是吃太多吃壞肚子 一天就好了
同樣的道理，我不是您的當事者醫師，腸病毒病情有時進展複雜
有時可以嚴重致死，有時症狀卻跟拉肚子一樣
我為你的小孩沒事感到高興，也為那位治療你小孩的醫師感到悲哀
推 abaddon: 就交給司法啊，人家醫生也叫她可以告接受檢驗不是嗎？
推 blacktight: 可能在蘇醫師那就真的還沒破啊 又不是同時看診
推 johnnygtoo: 少的原因不一樣吧XD
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 00:27:21
→ johnnygtoo: 而且高位破水本來就很難發現
推 minigg: 本篇完全正確
→ johnnygtoo: 另外一個狀況就是因為有時間差所以過程中發生甚麼事情
→ johnnygtoo: 都是有可能的
推 Lorazin: 醫療疏失官司妳要贏 先醫審會認定有疏失 再證明疏失跟結
→ Lorazin: 果有因果關係 想也知道主播不可能贏 快去告吧 只是打臉也
→ Lorazin: 要等兩三年 有點久
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 00:28:38
推 sunnyborage: 盲腸炎的例子我親身經歷過。肚子痛到吐，去O榮檢查_
→ sunnyborage: 也抽血正常，所以打了一針止痛在急診睡一覺，拿了腸
→ sunnyborage: 胃炎的藥走。回去乖乖吃了三天越吃越痛加發燒，
→ sunnyborage: 去新O急診，腸子真的快破了，沒手術室也硬喬出來開刀
→ sunnyborage: 一開始我也覺得O榮的醫師怎麼沒檢查出來，但新O醫師
推 sunnyborage: 解釋過後我才了解，我在典型症狀還沒出現時就去就醫
→ sunnyborage: 驗血時甚至連白血球指數都還算正常，醫師會那樣判斷
→ sunnyborage: 情有可原，不應責怪。
推 stupidfrog: 那個女生剛好是主播 可以開記者會哭哭"iphone被弄壞"
→ sunnyborage: 我懂那種感謝那位"救你一命"的醫師的那種心情，
→ sunnyborage: 但其實就是病程剛好走到那裡，碰上了他而已。
噓 mrtaiwancj: 祝某i跟他的家人身體健康 等等補推
推 u2gogowin: 問個問題, 那為何蘇醫師不做試紙檢驗阿@@?
你是蘇醫師逆?!你怎麼知道他沒做?!
你如果被搞過，被激到說出病人病情
結果醫審會法院你醫療處置完全沒有過失
結果因為洩漏病患隱私違反個資法被搞
你是醫師會不會額外小心，蘇醫師我不知道有沒有
但是有被搞的人可多著哩
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:11:08
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:11:49
推 u2gogowin: 感覺主播一直認為蘇醫師覺得羊水正常, 但看完這篇似乎
→ u2gogowin: 醫師有說羊水過少?
主播公布的資料二月份懷孕羊水就少啦!!
你要不要看仔細再來討論?!
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:12:55
→ u2gogowin: 我不知道蘇醫師有沒有做, 但主播說她懷疑羊水少, 一直
→ u2gogowin: 糾結在這一點啊
已經公開的訊息，蘇醫師說主播說的不是事實有出入
然後之前就有跟主播說預後不好，以後可能懷孕困難
甚至想要有小孩可能要找代理孕母，已經回歸了一開始的問題
可能胎兒先天異常，或是子宮內嚴重感染...
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:17:19
→ sarpydog: 不是啦，是醫生專業病發作，你當每個病人都跟醫生一樣每
→ sarpydog: 天看慣生離死別，尤其是自己第一個小孩要被引產，你起碼
→ sarpydog: 診所也請個心理醫生之類的
所以專業完全找不到重點要來找態度了嗎?
看起來這個醫師很負責任的在很早期講小孩有問題了

我覺得啦，沒有醫師專業病發作? 病人自以為專業病比較多啦
悲慟的家屬又不是沒有，你以為醫療人員面對這種事情就不難過?!
情緒反應出來時我們也都一起陪同走過
但是病人告到衛生局，現在又開記者會來搞!
其實擺明了醫生這邊還對病人有同理心，不然早就告下去了
其實就醫學來說，自然流產是一種物種自然篩選優良基因的方式。
整件事情如果說要算是不幸的話，那就是病人糟糕的處理方式。
推 unpear: 不懂就愛質疑專業阿.....此文大推
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:44:23
推 u2gogowin: 看了一下, 主播夫婦應該是覺得羊水少= 胎兒異常or 破水
推 mrtaiwancj: 專業推
→ u2gogowin: 但長庚醫生說, 這週數的嬰兒不會自己製造尿液, 所以只
→ u2gogowin: 剩破水這個可能, 偏偏他們非常在意也一直懷疑是破水
→ u2gogowin: 所以產生了, 蘇醫師如果早點發現是破水, 或許胎兒就有
→ u2gogowin: 機會保下來了, 這樣的想法, 而判斷認為是蘇醫師沒看到
→ u2gogowin: 破水
→ u2gogowin: 那請問一下, 年輕的乙師傅有打臉甲師傅嗎? XD
一個是 R2 一個是 V20，你覺得哩?!
另外羊水少只有破水這個診斷，那只能說住院醫師訓練還可以更多
我知道說胎兒 99% 保不住病患家屬還是會想要抓著那 1% 的可能性
開刀死亡率有10%代表這個手術有高風險，
而不是說結果最後死了，家屬跑來說，不是死亡率只有10%嗎?
醫療有其極限，我相信每個醫師也都會想，如果我面對這種情形
有沒有可能做得更好，但是現實就是醫師不是神，不幸總是在發生
現在長庚不講話，我覺得應該也是看到主播這樣子搞
在想要怎麼自保
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:46:35
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:54:15
推 u2gogowin: QQ 應該是住院醫師被打臉, 題外話, 這篇文章看完, 似乎
→ u2gogowin: 早期羊水不足就是引產? 有早期羊水不足是高位破水之類
→ u2gogowin: 修復後又保住baby的案例嗎?
保住小孩結果出生是唐氏症，或是有缺陷呢??
我最後再說一次，自然流產是一種物種自然篩選優良基因的方式。
在第一產程若有不幸，其實往往代表胎兒不夠健康
我都會勸病人放寬心看待，但是現實往往是，病人還是放不下
事後當然可以做種種的檢查來看看是不是有異常
醫療人員跟病人一樣不希望看到這種不幸的發生
整件事情如果說要算是不幸的話，那就是病人的處理方式。

對了，我要睡覺了，之後推文的我就不回應了  :)
※ 編輯: Oxytocin (114.44.159.241), 06/30/2016 01:59:33
→ u2gogowin: PS. 高位破水(可治療)是剛剛看文章串看到的名詞 XD
推 shiraz: 我是懷孕時多看相關書..才知道每個人能存在都是這樣多關卡
→ shiraz: 一關一關過..好不容撐到生產 又是一個生死關頭..我待產那
→ shiraz: 周真的超怕羊水栓塞、植入性胎盤。還告誡家人生死有命...
推 moonbf: 推這篇專業！
推 qa1122z: 推
推 jeras: 推這篇 拜託還有問題的去看媽寶版相關討論
推 ooooosh42: 專業推
推 mikeway: 淺顯專業
推 usebbs: 專業推啊~簡單一句話，記者會是普通死老百姓都能出來開嗎?