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本人目前服務於某醫學中心急診,對,就是每天都要穿脫隔離衣採檢,你在醫院外帳 篷看到的那些傢伙。看到最近又在吵普篩的問題,雖然不好意思但我覺得有必要把之 前在他版發過的文章稍微修改再來給大家看一次。 快篩檢這些東西,到底有沒有用,一般民眾常有許多誤解。這裡要稍微講一下,醫學 檢驗在醫療診斷中的角色其實並非大部分人所想的那麼直覺。 一般人在就醫,尤其是看急診時常常覺得,我就想來檢驗看看有沒有就安心了,有就 有沒有就沒有。但事實真是如此嗎? 首先要瞭解的一個概念是:「所有檢驗都有極限」。 舉例來說,假設我找一萬個男生,去藥妝店買驗孕棒來驗孕,會發生什麼事呢? 答案是,你可能會發現有一兩個男生懷孕了。 這非常反直覺,但其實可能有很多原因,包含檢驗棒製造良率不好,你不小心買到過期 的驗孕棒,也有可能是受試者男生不小心吃到含有賀爾蒙藥物,甚至只是因為你眼殘不 小心把一條線看成兩條線等等。各種系統與人為的失誤可以減但不會消失,因此實務上 的醫療的檢驗受限於各種無法控制的因素,故實際上不論是抽血,胸部 X光,電腦斷層 ,PCR等檢查,幾乎沒有100%準確的檢驗。 因為沒有完美的檢驗,所以在做檢驗時,必須了解它的能力極限。科學上來說我們使用 Sensitivity (敏感度) 與 Specificity (特異度)這兩個指標來評價一個檢查到底好不 好用。 ┌────────┬────┬────┐ │ │真的有病│其實沒病│ ├────────┼────┼────┤ │驗出來有病(陽性)│A 真陽性│B 偽陽性│ ├────────┼────┼────┤ │驗出來沒病(陰性)│C 偽陰性│D 真陰性│ └────────┴────┴────┘ Sensitivity (敏感度) = [A /(A+C)] x 100 % 也就是真的有病的人我可以驗出陽性的機率 Specificity (特異度) = [D /(B+D)] x 100 % 也就是真的沒病的人我可以驗出陰性的機率 一個良好檢驗的敏感度和特異度應該都要夠高,希望至少大於90%,但世界不是那麼美好 ,常常只能犧牲其中一項,尤其是當你想要快速得到結果的時候。以大家很愛做的流感 快篩,雖然Specificity 有 98%,但是Sensitivity 只有可悲的 62%。意思就是真的有 流感的十個人來驗其實會有四個驗不出來。 那這個檢查這麼爛有什麼用?這牽涉到再更深一層的問題。Sensitivity 與Specificity 的計算是已經知道病人有沒有病,去看檢驗的表現,然而實務上我們的目的是看檢驗的 結果,來反推測病人是否真有此疾病,換言之,我們關心的是 「假設患者篩檢陽性,那他真的是流感的機率有多少?」 要回答這個問題這牽涉到以前所學的貝氏定理: Y 狀況下 X 發生的機率 P (X│Y) P (X) * P (Y│X) P (X│Y) = ────────── P(Y) 這樣看頭好像有點痛,我們白話一點說: 快篩陽性的 狀況下 病人有流感 的機率 P (病人有流感) * P (快篩陽性│病人有流感) P (病人有流感│快篩陽性) = ────────────────────── P(病人快篩陽性) <---包含真陽性和偽陽性 病人流感且被你驗出陽性 = ──────────────────────────── 病人有流感且被你驗出陽性 + 病人明明沒流感卻遇到偽陽性 病人流感的機率 * 快篩Sensitivity = ──────────────────────────────────── [病人流感的機率*快篩Sensitivity] + [(1-病人流感的機率)*(1-快篩Specificity)] 發現了嗎,這個公式裡面多了一個變數,就是「病人流感的機率」。 意思就是說,在使用這麼檢查時,檢驗之前的機率會影響結果的判讀! 這個東西叫做先驗機率(pre-test probabilities) 而所謂「病人流感的機率」,包含了病人是否有接觸史、病人的症狀、流感的盛行率等等 ,或是簡單換言之,就是臨床醫師覺得病人「像不像流感」。即使一樣快篩驗出陽性的兩 個不同病人,其實他們真的有流感的機率是不同的。以醫學院的老例子來說,就是你在美 國西部聽到馬蹄聲,你會猜是馬來了,但是如果你身在非洲,你會想說斑馬來了的機率可 能高些,如果你在台大宿舍,那八成是隔壁阿宅在打真三國無雙。或是更貼近地說,一樣 做檢查武漢肺炎陽性,病人在紐約或是在台北,那他真的有武漢肺炎的機率是不同的,紐 約的病人會遠大於台北。 回到篩檢的話題,從上得知,其實如果一開始就不像流感,那就算流感檢驗發了陽性報告 ,病人真的有流感的機率也是很低的。因此,對於症狀輕微或是不像的病人來說,每個都 進行檢驗的意義其實不大。若症狀一開始就很像了而且一開始又在流行期,那即使檢驗發 了陰性報告,也不能排除該疾病。所以有些人會發現你去掛急診醫生說不用快篩直接叫你 吃克流感,就是這個原因。因為驗了陽性你還是要吃藥物,驗了陰性醫師還是覺得不能排 除,那驗這個檢查就是浪費醫療資源且增加病人在醫院滯留等報告的時間。 快篩本身的價值其實有兩個,一是在當醫師覺得機率五五波或是真的看不太懂(例如不典 型症狀或是目前治療結果一直不理想的時候)可以給一點方向,或是當病人很重症,我希 望趕快多一點資訊,線索越多越快越好的時候,快篩還是有用的。 回到武漢肺炎的防疫,鄉民們很在意是否要擴大篩檢或是醫護普篩,重點在於現在診斷的 可靠度到底多少。從上面的公式我們可以嘗試進行計算。要計算我們需要三個變數: 1) nCoV 盛行率 2) 敏感度 3) 特異度 敏感度和特異度目前資料不足,但我們可以嚴格假設台灣生科的技術都很厲害,都是99% 。 盛行率比較難估算,但我們可以都算算看。 盛行率1/10000 時 (台灣實際感染人數2400) 篩檢4000人:0 個真陽性 40 個偽陽性 盛行率1/1000時: (台灣實際感染人數24000) 篩檢4000人:4 個真陽性 40 個偽陽性 盛行率1/100時: (台灣實際感染人數240000) 篩檢4000人:40 個真陽性 40 個偽陽性 盛行率1/10時: (台灣實際感染人數2400000) 篩檢4000人:396 個真陽性 36 個偽陽性 數字可以發現,即使台灣已經有一千個無症狀狀感染者,在社區趴趴走,你去做抽樣可能 篩到的全部是假的。為了這四十個假的,你要做四十個疫調,隔離四十個人和所追蹤他們 所有的接觸者。這還只是普通民眾,如果你檢驗出四十位醫護人員陽性,你要怎麼辦?全 部都當院內感染處理?像SARS時期的台大一樣把一個醫學中心急診關起來?為了四十個假 的陽性病例所排擠掉的其他重症資源可能會造成比武和病毒本身更高的死亡率。 台灣盛行率個人認為其實並不高,現在每天篩檢量是增加的,但確診數下降,表示連有症 狀的病人都幾乎不是武漢肺炎,那沒症狀的人的先驗機率就更低了。在爭論無症狀感染者 時,也必須考慮到無症狀感染者如果超多,那表示這個病其實一點都不可怕呀。 所以很多人為什麼美國紐約、南韓、義大利等國家要進行普篩,其中主要有兩個原因! 第一、盛行率不一樣: 如上面公式計算,當盛行率達到10%時你會發現檢驗變好用了,準確度上升。這就是所謂 大量社區傳播和零星社區傳播時做法不同的原因。 第二、對陽性(不論真偽)的處理方式不一樣: 對於盛行率高的地區,此時病毒已經大量社區傳播,疫調之後把所有可能病例全部隔離已 經不是可行做法,因為人數太多且無法追蹤接觸史。這時候進入減災階段,陽性的輕症只 要回家隔離,醫院留給重症病患。這時候偽陽性比例不僅較低,而且也不會多消耗資源, 又可以分辨出需要在家隔離的病患,還可以提供流型病學統計資料。 整體重點還是現在台灣盛行率的狀況。假如台灣盛行率很低,那盲目況大篩檢弊大於利, 如果盛行率高,理論上你會看到像武漢或義大利那樣的狀況,很多人自己就會跑醫院,重 症大量發生。篩檢除了考慮機率以外,更應該考慮如果不幸報告陽性之後,我們到底要幹 嘛?身為醫師,現在我不想要做白工,你知道換一套隔離衣要多久花多少一次性耗材,還 有要讓多少其他的病人等待?篩檢的目的是要提供我們執行策略的參考資料,而不是只是 為了安心付出大量不必要的資源。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.174.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587795778.A.56D.html
PPPGGG: = =你信不信 看到中間數學部分一堆人都左轉了 04/25 14:24
miq: 專業推 04/25 14:24
miq: 圖表我認真看完 04/25 14:24
dgjly0928277: 五樓驗肛門真懷孕 04/25 14:25
aifighter: 北七只會一直跳針 沒用的 04/25 14:26
Imotucc: 推 但現在三國無雙退流行了吧 04/25 14:26
ooomph: 快轉給粉粉們看 04/25 14:26
hcwang1126: 我覺得美國像是作研究 想對新種疾病多掌握 台灣現在 04/25 14:27
hcwang1126: 好好的 屁股也不同 就省了 04/25 14:27
tedchen1025: 很專業,Specifity ,這種概念一般文組會跳過吧… 04/25 14:27
kumikolu0913: 你寫得很認真,但愛吵的人一樣會吵 04/25 14:27
marco1133: 專業!謝謝你 04/25 14:28
henryhao: 推 04/25 14:29
huang19898: 推 04/25 14:29
aclahm: 別嘴文組啦 這條件機率 數乙也有教 就看不懂的在叫而已 04/25 14:30
piliwu: 我文組的高中就學過條件機率了 04/25 14:30
LinBaoYan: 辛苦了,不過柯粉看不懂… 04/25 14:31
atpx: 推 厲害 04/25 14:31
cherokee2006: 普篩糞只會跳針 04/25 14:31
robeant: 推 04/25 14:31
a27647535: 現在吵要普篩的有一堆不就是自豪有科學素養的理組 04/25 14:31
piliwu: 清明連假後本土篩了兩萬三千多人只有一個確診 04/25 14:32
dripcoffee: 流行病學高中就該教了,不然一堆腦弱整天該篩檢篩檢 04/25 14:32
dripcoffee: 寫的這麼好這麼專業的文章推廣能力也很有限 04/25 14:32
piliwu: 台灣盛行率真的非常非常低 04/25 14:32
jiayuan: https://i.imgur.com/EtSsPp0.jpg 04/25 14:32
Edwardhamlet: 推令人懷念的生物統計學 04/25 14:33
eiri526: 感謝專業說明,可惜垃圾五毛跟智障酸民會無視 04/25 14:33
Tuscany: 推 04/25 14:34
HJC6666: 男生兩條線不是有睪丸癌? 04/25 14:34
pinhanpaul: 我看完了!嘔嘔嘔QQ 04/25 14:34
Freezebreeze: 推推 不過希望台灣醫療崩潰的會繼續喊普篩 04/25 14:34
sameber520: 說明用到的也就高中數學 有什麼好嘴文理組的 04/25 14:34
sx4152: 專業 04/25 14:34
JASON0418: 辛苦了 推 04/25 14:34
patient35: 跟我想ㄉ一樣 04/25 14:34
yomenobasho: 醫護人員自覺有症狀去篩檢跟韓導胡亂篩可以比?某樓 04/25 14:35
MagniDei: 低薪柯韓糞看不懂氣哭了 04/25 14:35
yomenobasho: 韓粉圖別拿出來丟人 04/25 14:35
c0922949774: 為什麼要那麼認真解釋給鍵盤專家聽 04/25 14:35
schula: 推薦這篇文章 04/25 14:35
izumo0123: 有分析給推 04/25 14:35
larusa: 推解說 04/25 14:36
santiago148: 優文推推 04/25 14:36
ioozar: 趕快先推免得 04/25 14:36
qekedowsj: 好專業,向您致敬 04/25 14:36
smallbrother: 其實這串討論文有人不是笨,是壞,是想浪費台灣資源 04/25 14:36
hilliverson: 專業推 04/25 14:36
johnny9667: 推 04/25 14:36
eiri526: 幹,這篇必須推爆,垃圾韓粉五毛閉嘴去吃屎 04/25 14:37
rebecca7528: 之前學過給推 04/25 14:37
butts: 文組看不懂怎麼辦 04/25 14:37
GiveMeShot: 推推 04/25 14:37
eiri526: 現在還在吵要普篩的根本就是故意要來鬧的 04/25 14:37
silentence: 很煩人又很親切的流行病學知識XDDDD 04/25 14:37
Fangmeyer: 推 04/25 14:37
nxdwx: 這跟文組沒關吧?貝氏定理有很難懂? 04/25 14:37
maalouf: 推 但你寫這麼多 蠢記者看不懂 還是要問CDC 要不要普篩 04/25 14:38
GP02A: 推 04/25 14:38
justastupid: 辛苦了 休假還要花時間解釋這些 04/25 14:38
selen0330: 這篇太專業 韓粉看不懂還是喊說要普篩啦 04/25 14:38
eiri526: 推樓樓上,還在吵普篩的根本不是笨,是壞,惡意滿滿 04/25 14:38
amilu: 推 04/25 14:38
gh34163: 柯粉看不懂 04/25 14:38
Daz2005i: 恩恩 好喔 04/25 14:38
mightymouse: 這篇的數學很簡單,連這都不想看是? 04/25 14:39
muscle1069: 賤種柯韓糞看到的又是空白文,繼續吵普篩 04/25 14:39
maalouf: 其實該做的 是針對記者的腦袋普篩 04/25 14:39
piliwu: 台灣盛行率那麼低喊普篩的根本是想破壞醫療體系 04/25 14:39
Aizan: 厲害,推 04/25 14:39
LierX: 推 04/25 14:40
Anisa: 推。專業文 04/25 14:40
Lmkcat: 謝謝 我真的很懶得翻統計跟那些人吵 04/25 14:40
Franc1224: good 04/25 14:40
demitri: 推 04/25 14:40
asdf45610: 貝氏就高中數學吧 常識等級 04/25 14:40
Kelvinchen: 專業推 04/25 14:40
hsiao7923: 推 04/25 14:40
a855341: 推 但韓導看不懂 04/25 14:40
zxc7115: 專業推 04/25 14:40
aaron68032: 推 專業優文 04/25 14:41
silentence: 簡單來說 盛行率低的情況 篩檢陽性高估的情況會加劇 04/25 14:41
laigeorge89: 推,這個議題就單純是政治凌駕專業罷了,希望疾管可 04/25 14:41
dadaHOPE: 感謝 醫護人員辛苦了 04/25 14:41
laigeorge89: 以做個簡報讓記者閉嘴 04/25 14:41
wamaha: 很專業的優文,推一個 04/25 14:41
silentence: 變成花資源匡列一堆人 04/25 14:41
Usaria: 好長 我看完驗孕棒那段 就直接下拉了 對不起>< 04/25 14:41
fet0124: 推一個 04/25 14:42
nigi0309: 這篇專業!推 04/25 14:42
Lmkcat: 那些人的目標就是覺得驗到一兩個就是精神大勝利了 04/25 14:42
mynews: 我沒辦法看完欸 還是給推了 04/25 14:42
mightymouse: 不過台灣驗出來偽陽性真的靠杯低的,特異性可能是99. 04/25 14:42
monemama1979: 3%柯韓邊緣仔看不懂 04/25 14:42
mightymouse: 9%不是99% 04/25 14:42
j9966330k: 高中數學 04/25 14:42
mockinbird: 專業優文 必須推爆 04/25 14:42
lbjstar: 我是看懂了 問題是不懂裝懂 04/25 14:42
DaneiLJ: 你有百萬柯粉的157台大教授厲害? 百萬柯粉都要普篩 04/25 14:42
norako: 推 04/25 14:43
Lmkcat: 為了那個精神大勝利要付出多少量能不是他考慮的事 04/25 14:43
zwxyzxxx: 推 04/25 14:43
iwantfly0910: 這篇講的好!! 推醫學中的數學 04/25 14:43
gloryan: 推 04/25 14:43
codehard: 韓粉跳針不想看只想普篩 04/25 14:43
lingsk: 這題期中考會考 記得筆記 04/25 14:43
Qeupa1973Q: 推 04/25 14:43
coyogre: 那些吵著要普篩的,一堆都認為這跟排隊打疫苗一樣簡單X 04/25 14:44
skyabsence: 這篇該M 04/25 14:44
vicklin: 推,這才是真正科學決策的原因,不是憑感覺 04/25 14:44
coyogre: D 04/25 14:44
gorillasc: 推 04/25 14:44
e24983143: 柯糞五毛可能看得懂可是故意要亂 04/25 14:44
Lmkcat: 數學很好 大家都應該學一點 04/25 14:44
randolph80: 含粉會跑出來噓 04/25 14:44
e24983143: 韓粉應該是真的看不懂 04/25 14:44
insominia: 原來是之前在專板看過的 難怪覺得很眼熟 04/25 14:44
tikowm: 專業推 04/25 14:44
gtnb: 推 04/25 14:44
kkman321: 推 04/25 14:45
MorikonHase: 我機率與統計考了一堆這種題目 馬的 04/25 14:45
vicklin: 現在有惡質風向,萬一惡化該普篩時,才在罵為什麼不早做 04/25 14:45
markkao456: 中間統計公式很清楚啊,專業推 04/25 14:45
leonoshinko: 將概念量化後變得很清楚! 04/25 14:45
peggy0410: 優文 04/25 14:45
acer987: 太專業了 04/25 14:45
cs005337: 講的淺顯易懂,有條不紊,感謝po的說明 04/25 14:45
SUBE: 推,有人應該看不懂 04/25 14:45
red2010: 推專業 04/25 14:45
CortexA9: 那些整天只會罵綠共的韓粉呢? 出來打球囉~ 04/25 14:45
philip2364: 推 04/25 14:45
longmok2500: 優秀 04/25 14:45
cerberi: 偽陽性1%應該是錯的 可以從目前篩檢數和確診數估計 04/25 14:46
senma: 韓粉繼續跳針 04/25 14:46
rhox: 好文,但記者看不懂,明天繼續問普篩 04/25 14:46
peggy0410: 現在吵普篩完全就是政治操作 04/25 14:46
jazz19860929: 推 04/25 14:46
rr714: 推 04/25 14:46
HCG10G8bear: 推 04/25 14:46
hagidove: 辛苦了 務必注意身體 04/25 14:46
zxc90147: 我就是說這樣 04/25 14:46
howardcb: 辛苦了 04/25 14:46
farseer7: 反正一堆智障不會看完繼續跳針 04/25 14:46
tp6951: 推專業文 04/25 14:47
devilsabre: 垃圾9.2支八毛扯防疫後腿 想浪費台灣醫療資源 04/25 14:47
cerberi: 老實說 偽陽性幾乎可以忽略 04/25 14:47
neobakery: 跟一群鍵盤垃圾專業人士講知識,辛苦你了 04/25 14:47
pp520: 我暈了,喝酒啦,喝酒完我們再來討論普篩 04/25 14:47
david22: push 04/25 14:48
senma: 時鐘就是科學理性處理,韓&韓粉則是靠感覺在訴求 04/25 14:48
cerberi: 但撒下去得不到結果可能才是考慮 04/25 14:48
philip2364: 推 04/25 14:48
RbJ: 講那麼多,那些人還是會繼續跳針 04/25 14:48
randolph80: 含粉會出來噓:為什麼不敢普篩?蓋牌嘛!台灣大流行 04/25 14:48
suana: 推 04/25 14:48
TaiwanJunior: 推 04/25 14:48
misshoney: 這篇我在隔壁版看過,推 04/25 14:49
qscxz: 專業!!! 04/25 14:49
kaifish: 專業推 04/25 14:49
mhygkj: 謝謝你的科普 辛苦了 當官的不用功人民就會很辛苦 04/25 14:49
frozenmoon: 上面一張嘴 下面跑斷腿 04/25 14:49
maruwow: 幫推~辛苦了! 04/25 14:49
iwilltry: 推 04/25 14:50
palapalanhu: 推 04/25 14:50
starwillow: 謝謝說明,終於懂了 04/25 14:50
ivymorita: 認真推 但刁民是不可能改變的 說再多也枉然 04/25 14:50
※ 編輯: Seraphdeva (223.140.174.226 臺灣), 04/25/2020 14:51:37
pbkfss: 推專業 04/25 14:50
Crazyfire: 推 感謝科普 04/25 14:50
fengyu118: 專業推 04/25 14:50
vutery8980: 推!感覺又上了一次流行病學 04/25 14:50
starmiau: 專業推 04/25 14:50
diiky: 推 04/25 14:50
m0641001: 推 04/25 14:50
pipiball: 專業,但是會被那群要普篩的腦粉無視 04/25 14:51
tetsu0401: 推推 04/25 14:51
yabesoube: 推 04/25 14:51
betkuz: 推專業好懂。就是變數變因太多,完全失真 04/25 14:52
elzohar: 推 下一個再亂喊普篩的就抓去用三秒膠把屁眼點起來吧 04/25 14:52
ginsengwolf: 推 清楚 04/25 14:52
wjv: 推 04/25 14:52
RLH: 好難 04/25 14:52
celtie: 推 04/25 14:52
keeptrying: 這幾天也找過一些資訊,長知識了 04/25 14:52
ioopoo: nCoV版好像看過,好文再推! 04/25 14:52
kent0925: 專業推 04/25 14:52
god890529: 推 辛苦了 04/25 14:52
ctmt: 推 順便幫框重點http://i.imgur.com/4lZB7Y7.jpg 04/25 14:53
marsonele: 叫記者閉嘴別再問了 04/25 14:53
Sacid: 推 04/25 14:53
sucktime: 專業 04/25 14:53
yih0620: 推 04/25 14:53
leeturtle: 同科給推 一起加油勸民眾不要再普篩了XD 04/25 14:53
srko3: 專業推 認真看完了 04/25 14:53
jazz19860929: 推 現在吵普篩就是政治計算而已 04/25 14:53
zsquarez: 感謝 04/25 14:53
penta: 推 04/25 14:53
Wush978: 我柯粉覺得這篇寫得很清楚 04/25 14:53
radi035: 普篩 就垃圾含粉想刷存在感的議題而已 04/25 14:54
ckschaoyu: 推專業解說 04/25 14:54
Ghostgreen: 趕快罷免掉不要再亂了 04/25 14:54
e761031: 專業推 04/25 14:54
FlorisC: 大推!文組認真看完有懂,那些整天吵普篩的人如果真心為 04/25 14:55
ducah: 推 04/25 14:55
FlorisC: 台灣好,請認真看完,不看又在吵的認證八毛! 04/25 14:55
fifi0828: 今天指揮中心有說明擴大採檢 但確診率依然不高 某群人 04/25 14:55
fifi0828: 自己幻想台灣黑數很多 04/25 14:55
NSYSUheng: 推 04/25 14:55
a8504211: 推 辛苦了 04/25 14:55
ikeno: 推 04/25 14:55
friendly4713: 專業分析 04/25 14:55
jamesadobe: 推推 04/25 14:55
y800122155: 這種文章板上起碼不止十篇 網軍硬要帶風向不會鳥你的 04/25 14:55
fifi0828: 什麼時代了 某群還在憑感覺做事 好像以為台灣防疫很閒 04/25 14:55
yw888: 推~我腦子正常的文組看得懂:) 04/25 14:56
ww1234528: 專業推 04/25 14:56
israelii: 這篇才是真正的專業文 04/25 14:56
Kotonoha: 幫高調,專業解釋 04/25 14:56
tctv2002: 我竟然全部看得懂 看完了 04/25 14:56
Godofthebutt: 有笑有推 04/25 14:56
Celery0605: 韓粉看不懂啦 04/25 14:56
ccc055226: 直接打臉https://i.imgur.com/SrsFjC1.jpg 04/25 14:56
whiteheart: 推 智障普篩鄉民可以滾了好嗎 04/25 14:56
gtayu: 推 04/25 14:56
DriverYu: 04/25 14:56
zaqw641125: 柯韓粉:好的 不普篩就是蓋牌 04/25 14:57
ostracize: 含粉看不董拉 04/25 14:57
reason825: 推 04/25 14:57
meto: 專業文。但某群粉就不理性居多,哪會看聽的進去 04/25 14:57
jxxxx: 專業推 04/25 14:57
louis82828: 專業好文推 04/25 14:58
shoungson: 必須推! 04/25 14:58
hsunxun: 推 正確 04/25 14:58
x04bp6: 推辣 04/25 14:58
jcshie: 普篩這風向帶很久了 八卦版一堆明顯居心不良的帳號在鼓吹 04/25 14:58
jcshie: 跟著帶的政客意欲為何自己想想 04/25 14:58
tim87915: 推 專業 04/25 14:58
ethan30213: 推專業 04/25 14:58
uco330: 快篩王 04/25 14:58
tom21128: 看PTT長知識 04/25 14:58
luckiness: 推 04/25 14:58
berserkman: 看ptt長知識 04/25 14:58
octopus4406: 推 04/25 14:58
tom21128: 一直有人希望虛耗台灣醫療資源阿 04/25 14:59
orangeininde: 推推辛苦了 某些鍵盤專家真的很吵 04/25 14:59
Tung2463: 推 04/25 14:59
Szss: 推 清楚 04/25 14:59
Ooxxeeoo: 推 04/25 14:59
CortexA9: 最好笑的是他們喜歡吹韓國普篩 南韓連總人口3%都沒做到 04/25 14:59
eeveelugia2: 這麼辛苦解釋 愛帶風向的還是會無視 04/25 14:59
erre: 掰陳call svm不用懂這些也出去喊他在做AI啊 這些有必要? 04/25 14:59
fifi0828: 部長有說資源要用在刀口上 有餘裕才能把事情做得比較好 04/25 14:59
SuperBMW: 文組螂粉和韓粉看到數學就左轉,可憐哪~~ 04/25 15:00
redspirit420: 這篇文底下還有在帶風向的直接黑單了 04/25 15:00
Zeroyeu: 專業推 04/25 15:00
wju1230: 推 04/25 15:00
driftingjong: 其實陳其邁臉書已經講出關鍵字了:PPV.不要對低盛行 04/25 15:00
Bhme: 推 04/25 15:00
driftingjong: 率的疾病做全面篩檢,這是公衛ABC! 04/25 15:00
jcshie: 某些人這幾個月來一直持續操弄會耗費臺灣醫療資源的手段 04/25 15:00
mmarty: 推 04/25 15:00
jcshie: 為了什麼 鄉民也要看清楚啊 04/25 15:00
fifi0828: 台灣防疫成績有目共睹 是因為台灣是由專家團隊領導防疫 04/25 15:00
bravo233295: 就是貝式定理喇 04/25 15:00
fifi0828: 不是那些憑感覺做事的咖在領導 04/25 15:00
omegajoker: Push 04/25 15:00
rxiang: 推 04/25 15:01
seaBottle21: 推 解釋的很清楚 04/25 15:01
TWkiller: 你1450 04/25 15:01
frank8979: Stesome出來玩 04/25 15:02
jcshie: 這件事其實也很多人出來解釋很多次了 某些人就是一心希望 04/25 15:02
jcshie: 臺灣實際情況越糟糕越好才會一直帶沒普篩等於有鬼 04/25 15:02
smallfrog22: 推 清楚說明基本的公衛知識 04/25 15:02
alexjeter: 好 04/25 15:02
kant1123: 推優文 不過沒用啦別說八卦了記者還不是一樣愛問 04/25 15:02
smallfrog22: 就有些政客故意亂搞 引起恐慌 04/25 15:03
gepenny: 好奇問,流感的specificity高達98%,那怎麼會發生不像流 04/25 15:03
gepenny: 感症狀,驗出流感陽性,真的是流感的機率很低? 04/25 15:03
sangi: 找不到地方酸你 就酸你人醜吧 04/25 15:03
thno: 專業推,不要再盲目說要普篩了 04/25 15:03
injue: 推你 但愛吵的人會繼續吵 04/25 15:03
LeafLu: 推 04/25 15:03
kernig: 推 04/25 15:04
roho: 辛苦了,推一個 04/25 15:04
okladavid: 誰再講普篩自己去當醫護 04/25 15:04
spring94576: 專業文,幫高調 04/25 15:04
petesam: 讚,給韓導讀 04/25 15:05
loveyanzi03: 看不完但推 醫療人員辛苦 04/25 15:05
cloud0607: 好文給推 04/25 15:05
MisuzuXD: 推 文盲五毛別再亂叫了 04/25 15:05
sgsg5566: 可惜柯韓八毛糞不識字又噁爛 每天幻想智商157 04/25 15:05
roy199537: 好文推 04/25 15:05
Loveis5566: 數學真的很重要 04/25 15:05
banzai904: 推 04/25 15:05
friberg: 在吵普篩的人看不懂這篇啦 04/25 15:06
photoshark: 你太認真了,你以為整天吵普篩的會看得懂你認真寫的? 04/25 15:06
Sprout: 推 醫護辛苦了! 04/25 15:06
OrcaKW: 推,「目前」臺灣就真的不需要普篩…… 04/25 15:06
TWkiller: 結果基進那個狂被黑 04/25 15:06
y12544: 推 04/25 15:06
ericf129: 好文推 04/25 15:06
Goxs: 柯糞太蠢別為難他們 04/25 15:06
irosehead: 不要跟柯韓粉認真 他們喊政府蓋牌社區早一堆病毒啪啪 04/25 15:07
moonmood: 科含糞看不懂阿 04/25 15:07
irosehead: 走 多久了 也沒爆啊 還不是照樣每天帶風向 04/25 15:07
minbyminby: 辛苦了,推 04/25 15:07
zxcasd848: OK 謝謝醫生 04/25 15:07
FuwafuwaCAT: 推 04/25 15:07
shisugani: 推 04/25 15:07
jamesbababa: 推 04/25 15:07
kkl522608: 專業推! 04/25 15:07
chihchuan: 我文組,我信了。推 04/25 15:08
wsung: 專業推 04/25 15:08
dream1124: 推解說 04/25 15:08
mightymouse: 台灣驗了差不多6萬人,才確診四百多人,偽陽性應該 04/25 15:08
KillerDoll: 謝謝專業解說! 04/25 15:08
k7881683: 先推 04/25 15:08
mightymouse: 遠低於1% 04/25 15:08
inewnew: 有腦袋理解你說的還會當韓粉嗎? 04/25 15:08
markhbad54: 那針對特定人群全篩呢?ex:軍艦、海歸 04/25 15:08
love462077: 辛苦了! 04/25 15:08
jerry8148: 我先道歉,對不起 04/25 15:09
sharonshiuan: 推推 辛苦了 04/25 15:09
cka: 算式太多 我相信你 04/25 15:09
yz122534: 你的講解很棒,但會吵的人一定看不懂哈哈 04/25 15:09
hsunxun: 所以針對接觸者的主動檢測才有意義 不是隨便抓人就採檢 04/25 15:09
nask: 就是偽陽性40人的 不會送去實驗室2次確認嗎 當天就有結果阿 04/25 15:09
observer0117: 太長了,不想看的還是會繼續扯 04/25 15:09
chasegirl: 我直接拉到最下面看結論 04/25 15:09
nask: 這40人就會崩潰!? 04/25 15:09
r49: 推!辛苦你們了,別理會那些亂指點的鍵盤人 04/25 15:10
XYZ0FIRE: 略懂 04/25 15:10
haotingliz: 長知識 04/25 15:10
marco4014: 推 但裝睡的人叫不醒 講再多他們還是會繼續喊普篩 04/25 15:10
masamune1019: 推,然後少戰點文理,多花心思看文 04/25 15:10
JustOneJFS: 04/25 15:10
nask: 一天我們實驗室可以測3900人喔 現在根本測不到一半 04/25 15:10
blackegg: 專業推 04/25 15:11
willy61615: 所以為什麼不針對軍艦海歸普篩 就算寫了幾個數字 也 04/25 15:11
willy61615: 改變不了還是那套把全地球人篩一遍的論述 呵呵 04/25 15:11
chean1020: 這裡一堆反智酸民以為他們比高普考上的公務人員厲害啊 04/25 15:11
kevin963: 韓粉智商太低看不懂吧… 04/25 15:11
Szss: 普篩仔數學都是放推的,看不懂 04/25 15:11
lel801511: 普 04/25 15:12
rainynight7: 推 04/25 15:12
LouisQuan: 虛無假設、對立假設+貝氏定理講得清楚 推 04/25 15:12
cutecrv: 裝睡的人是叫不醒的,他們總是蔑著良心說謊 04/25 15:12
tokyoto: 政治人物少介入防疫 讓專業的來決定會少掉很多災難 04/25 15:12
sherlockxx: 高中數學 04/25 15:12
jayzforfun: 文組都看得懂 推 04/25 15:12
mangogreen17: 推 04/25 15:12
smallfrog22: 回前幾樓噓文的 一採陽性 誰知道是偽陽性 04/25 15:12
tryit0902: 優文必推 04/25 15:12
Joanna0402: 推!謝謝整理分析! 文組有看到最後喔 04/25 15:13
kerkerlu: 推 04/25 15:13
vetsera: 專業推 04/25 15:13
mgmgars: 推 04/25 15:13
JJiaK: 專業推 04/25 15:13
bobohorn: 推 04/25 15:13
smallfrog22: 陽性就被抓去關了啦 然後接觸者都會被隔離 04/25 15:14
nnnnnnn: 中肯狐狸 04/25 15:14
hsunxun: 普篩的意義在那裡?真的要普篩直接下令戒嚴一個月最快 連 04/25 15:14
hsunxun: 驗都不用驗 04/25 15:14
vinca: 生統惡夢 04/25 15:14
Umma737: 隔行如隔山,尊重醫療公衛專業判斷才是防疫之道 04/25 15:14
diediebird: 專業好文給推,但是一堆智障根本不願意看進去 04/25 15:14
mjnaoki: 推 不過社會大學的韓粉文盲絕對看不懂 04/25 15:15
tom501062003: 柯韓糞都低能文盲 就算吃了157的屎還是光頭的感召還 04/25 15:15
alchemic: 優質好文 04/25 15:15
tom501062003: 是低能兒 04/25 15:15
g8429310: 韓蛆看不懂啦 04/25 15:15
meaa3: 憨粉屬性,幹話先說,遇事推拖 04/25 15:16
dongdingding: 專業推 04/25 15:16
ltsart0515: 專業,我認真看完 04/25 15:16
c255120: 推認真好文 04/25 15:16
poiu716: 一堆韓粉不懂貝式機率也正常 04/25 15:16
karlder: 專業推 04/25 15:16
yungppt: 推,專業 04/25 15:16
kaku5217: 柯糞一樣會猛跳針要普篩啦 04/25 15:16
longtimens: 優文 但普篩跳針仔不會看 04/25 15:16
s1326520: 看完了 04/25 15:16
nktaurtl: 推一個專業 04/25 15:16
fia833422: 推 04/25 15:16
shiwa: 推推 04/25 15:16
curry56: 04/25 15:16
mermaidplus: 推認真專業文 04/25 15:17
panda816: 推 04/25 15:17
Motor: 推 04/25 15:17
sawaman: 推個 04/25 15:17
sangjotba: 簡單明瞭推一個! 04/25 15:17
nask: 你文章沒看嗎 作者舉的例子就是0個真陽性 40個偽陽阿 04/25 15:17
nolla1730: 推專業,但柯韓粉學店仔看不懂 04/25 15:17
nask: 然後直接推導到40個偽陽可以讓醫療崩潰 04/25 15:18
andys92128: 推 04/25 15:18
jawbone: 柯韓粉看不懂 繼續喊沒普篩就是蓋牌 04/25 15:18
exyuan: 專業推 04/25 15:18