Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥 竟貴達225萬

[pharmawind (RxWind)]

幹 拎北藥師啦

看到這則新聞會悲憤的民眾們，我只能覺得悲哀啦

蘋果日報用這種標題，不是居心叵測就是智能有問題啦~


這顆 Gilead 藥廠的藥，全球都這麼貴，你台灣區區 50 餘萬人口，

拿什麼條件去跟 Gilead 談議價？

更何況你衛福部和健保署平常爽爽砍藥價，

這下砍不掉就放諸輿論順便弄一下沒在看守的舊政府和放地雷給未來新政府，

操弄民氣、製造對立你是何居心？阿對不起我忘記你是記者了~


以下簡述幾點啦

1. Gilead 在 2014 年，發表了當年最強的 C 肝新藥 "sofosbuvir"

   這顆藥獲得了有美國藥界諾貝爾獎的冠軍，有劃時代的意義

   所以一上市就在美國訂下一顆 $1,000 鎂的天價，舉世嘩然

   當時還被叫去美國國會報告，歐美一些私人保險公司都不想給付這麼貴的價錢

   現在在吵的複方 Harvoni 治療 C 肝更強效更全面，但是當然也更貴。

   雖然 Gilead 說他們是根據各國的所得換算公式給予不同的訂價，

   所以除了埃及因為特殊因素，可以用 900 鎂購入療程之外，

   其他國家幾乎都要台幣百餘萬以上的花費，你台灣憑什麼要人家便宜賣你？

   藥廠也是要養家活口的，也是要營利以兌換研發經費的，你以為是賣符水的嗎？


2. 台灣民眾都被健保寵壞了啦，醫療本來就不可能是吃到飽式的人人平等

   文中寫到澳洲南韓日本有給付，也看看那是私人保險還是全民健保啊！

   若是私人保險的話人均保費是多少啊！再看看你每個年的健保費是在哪個級距啊！

   每個人都想繳魯肉飯的錢就輕鬆享受海陸全餐外加攝護腺排毒按摩，

   這麼爽的話，記者你他媽的怎麼不去想想你每天這麼辛苦的製造新聞，

   為什麼蔡衍明還只付你這麼一點薪水？你應該也要住帝寶啊幹！

   怎麼現在還在這邊操弄仇恨 製造對立   阿不就好棒棒！


3. 補充：東亞、南亞有些國家因為 TO 或是原料等特殊條件，

         有獲得 Gilead 取得生產學名藥的授權（售價較低廉）

   但也有部分沒有智慧財產權觀念的國家，的確是有生產這些不合理的學名藥

   售價自然比原廠便宜（省去研發成本啊），但是安不安全就是自行承擔風險啦，

   當然這些黑藥廠也是有可能會被原廠一個個提告求償的。

   這種沒有藥證的藥物，絕對是風險自行承擔啦，怪我囉？


4. 陳建仁副總統說如果引進這些 DAA 口服 C 肝新藥，

   多年後渴望把國人 C 肝比率大幅下降逾八成 --> 我說不可能啦!

   HCV 既是血液傳染（毒蟲）、也是性行為傳染，可以說是最貴的性病

   一次 DAA 療程幾十幾百萬花下去，C 肝治癒率的確可以衝破 92% 以上，

   但是治癒後去跟有 HCV 的人來一下，還是會重複感染，

   屆時還是很有可能需要再花幾十幾百萬重啟療程啦~  你家錢多喔？

   補述：誠如黃醫師所言 HCV 在國內主要還是以醫源性感染為主

      https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459950715.A.9B9.html

      並不是所有的 HCV 都是性傳染所致，這是所有醫療人員都有的基本認知

      我這段主要是在講我對副宗痛那個議題的適用性和損益提出質疑  勿戰XD

      然而，臺灣除了在十幾年前有一波因共用針具導致的 HCV 爆發之外

      近年來臺灣的 HCV 可能也走向已開發國家的新案例主流：HIV/HCV 共同傳染

      針對這些新個案，治癒後再感染其他病毒株的機率是不低的

      如何將有限的醫療資源用的有價值，是我們可以思考的目標~

      誠如我再下面回覆推文的內容所述

      目前我認為這些口服 C 肝新藥，應該優先利用配套（比如說先使用過傳統治療）

      給予因意外輸血或針扎導致 HCV 感染的患者優先治療

      至於對於高風險再感染的患者，在使用過傳統治療失敗後

      可考慮補助口服 C 肝新藥療程的 50% 花費，若治癒後又重複感染

      健保就不再予以給付，而不是像這篇新聞所求所吵的一樣，什麼都要給付！

      資源是有限的，都給付你的，其他病症的資源就會被排擠，公共財不是這樣用的。


5. 這件事情政府有沒有失職？有啊

   * 放任大眾濫用健保資源，造成一堆藥放在家裡不吃浪費錢

   * 一邊壓榨醫療人員、一邊腰斬藥價減少支出，想要節流

   * 另一方面又打腫臉充胖子嚴格限縮自費項目，說我們什麼都有給付！

     然後再回頭暗地裡偷偷核刪醫療處置的花費，兩手政策根本賤爆了！

   所以最後讓新藥不想那麼早進台灣，好藥就退出台灣市場

   自己要買新藥得自己去買，阿買了吃了如果有副作用就不能走藥害救濟，


幹，想吃這些神藥就自己去弄啊！自己承擔風險啊！

什麼都要健保給付，不給付就說政府失職、罔顧患者權益

這就跟去便當店說：

「老闆我要 50 元便當一個，青菜多一點、飯多一點、肉大塊一點、

  我還要雙主菜加個一夜干，紅茶我有自備 1 公升環保杯可以裝，

  但是我還是只給付 50 元喔 >.^ 」

    泥馬的，南陽街的阿姨都翻你白眼了，你還覺得自己合理嗎！

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進來醫療業之前，常常聽人家說：「生命是無價的。」

進來醫療業之後，才知道這句話還有下文：

                              「因為健保有給付，還有官司可以要誠意。」

現在醫療崩毀、健保風雨飄搖，國際藥廠開始不再忍讓

台灣人的生命終於回歸到跟世界各國的生命一樣的櫥窗裡：

「是的，治病就是要錢，好的治療要花更多錢，所以生命就是有價的。」


最後，如果你看了這篇報導會覺得健保錢白繳了

你看到詐領福保身份爽爽用健保用免錢的人為什麼不生氣？（豆花三姊弟...）

你看到黃安繳的保費還比你低但是開刀的6X萬全都給付，你為什麼不對健保署生氣？

你看到你的醫療品質在不可逆的逐步毀滅，你為什麼不對衛福部生氣？



如果只把格局和視野停留在「不管啦我也要被給付啦」「藥廠歛財啦」

或是依然這麼容易被腦殘媒體操弄而仇視彼此

那麼，我只能說：「有什麼樣的國民素質，就值得什麼樣的醫療品質啦~」


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 ||｜█║啊｜｜║█｜||  ┌─────────────────┐
. |｜█║啊｜啊║█｜|  ∠  沒那個咖噌...                    │
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. ,: █║  ●  ║█ . : ,│     就不要吃那個 Dulcolax !!!    │
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.30.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459945266.A.2A3.html
推 hongtm: 別對鄉民認真啦 只能說健保寵壞刁民了
推 DASHOCK: 推阿  那些跟著起鬨的很怪  又沒多花錢
推 abelexam: 推爆你喔
推 MrPigYa: 有些人過太爽
推 love0207: 推觀念正確 鬼島鯛民多
推 kevin751231: 推好推滿
推 knight77: 推
推 RealWill: 政府也可以訂低一點啊  然後人家根本不爽進台灣賣你
推 amethystboy: 不知道專利啥時到期 能夠嘉惠病患
專利保護期大多是 10 ~ 20 年（感謝指正），

若途中改變適應證或是變更成分等技巧可以再展延。

以臺灣藥廠的實力我相信做的出來啦，但你敢賣原廠就敢告啦！

→ RealWill: 等人家不爽進台灣  不但藥費貴還要多花機票費去國外買
推 pauljet: 認真就輸了
推 lienchi: 正確 蘋果素質實在很糟糕
推 ArSaBuLu: 放任大眾濫用健保資源<-有些人濫用浪費就算了 還炫耀咧
→ freshbanana: 藥廠不要再用貴藥騙健保費了。
推 Axis999: 今天妓者正常發揮 八卦板友爆氣反擊KO了!
推 bjoe: 最近各台都在悲情訴求要求c肝特效藥納健保....
推 AuroraSkyFox: 真的是過太爽才會吃米不知米價 推這篇
推 harkk2001: 人家以為敢發不平之聲就是正義,哪裡會去求證思考阿
→ freshbanana: 請快刪除不必要的健保支出,以及昂貴藥品
→ bjoe: 呵呵有點神奇，媒體有志ㄧ同做新聞跟專題....
→ freshbanana: 要貴藥自己花錢買。我不想再增加健保費了。業務所得
推 asukarei124: 日本確實全民健保是有給付的，不過日本C肝人很少，再
→ freshbanana: 還要再扣一次
→ asukarei124: 者日本薪資約台灣3倍，保費應該也至少台灣3倍以上?
推 purplvampire: 支持藥價分離
→ purplvampire: 支持藥價分離
推 yannicklatte: 推，但記者會無視這些事情繼續操弄民氣
→ freshbanana: 到時3代4代健保。乾脆賺都給政府好了
推 silentence: 罵生技炒股燒錢  又嫌藥貴  根本呵呵
就跟蘋果新聞下面一堆人說這是賺暴利（阿不然藥廠是做慈善？）
再不然就是說政府收回扣一樣，短視格局小，盲從不思辨，非常有趣的社會現象。

推 rayonwu: 推
→ freshbanana: 拒繳健保費,人人有責
→ freshbanana: 貴藥自己去買,不要用我的錢
推 NiceGuyOrz:
推 k1k1832002:
→ freshbanana: 窮人沒錢不用繳健保費又常常生病。他們活著的價值在
→ freshbanana: 哪裡?
推 atpx: 就跟二戰德國一樣阿, 管制舶來品價格, 搞到人家不賣
→ freshbanana: 台灣希臘化
→ atpx: 雖然生命無價沒錯, 但醫療是有價的
→ keydata: 政府編80億真的是亂搞...
我認為用在對的族群身上是 ok 的，只是制度需要再嚴謹一些。

現在健保就是要弄全有全無，不會健保出一半再要你自費出一半

我認為單單就這點  就可以好好討論

推 Keng: 政府配合媒體亂搞 惹腦藥商大不了離開 他理你咧
噓 freshbanana: 沒錢去找富人要,不要拿中產階級開刀
閣下是在戰階級囉？多點思考，我相信你的世界會充實一點。

推 yayaorz: 推
推 Groger: 好文給推
→ w76530: 就跟長照一樣拉大家一起來攤
推 nestea911399: 來來來，全部都給付...
推 ian40: 推
推 akway: 台灣鯛真的被健保慣壞
推 left319: 推 長知識
噓 freshbanana: 抱歉我錯了。政府是富人開的
是不是富人開的我不知道，但我知道放任不監督的民眾會養出狼一般的政府

還有，反串或是操弄情緒並不會讓你比較有存在感 (拍拍)

推 a320542000: push
推 taimu:
推 M145: 推
推 angell543: 好文
推 lyu0001: 推第四點 看來治療藥物還是沒辦法像疫苗產生免疫力
讓人體對 HCV 產生免疫力的確是目前努力的目標

但是這些 DAA C 肝藥物還是有他們很重要的價值

特別是意外得到 HCV 的族群（醫療人員意外被針扎，因輸血而染病的患者, etc）

所以我認為這些藥物在台灣還是有存在的必要，但是不應予以大規模全面給付。
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:47:31
推 DaneiLJ: 推推,太中肯了
推 kartg0028444: 推
推 adairchang: 認同
推 storyo11413: 窮人沒生病本錢 健保之前特效要開過頭了
推 viviberry: 推
→ eyb602: 推
推 patoo: 現在的媒體 標題就開始帶風向啊 無腦的看標題就開幹了
推 lyu0001: 性血傳染算是很好防治了 會傳染多半是個人問題
血液傳染的確算是好防治的，但是性傳染病很難，尤其是對特殊族群...

我沒有戰特殊族群的意思，說實話，我以前也覺得保險套是最有保障的方式之一

但是走進感染科領域後，我發現我犯了所謂的認知偏見

就拿愛滋病來說，世界上的研究也漸漸發現

保險套的防治效果並不高（因為根本不想戴啊...）

所以後來的研究都朝向暴露前預防 (PrEP) 的藥物或劑型設計去開發，

預防成效也漸漸有所提高（雖然還不是很令人滿意就是了）

總之，性傳染病防治是不是應歸咎於個人問題，在閱讀這些科學文獻之後，

我的答案開始變得不是那麼肯定，只知道這是科學界和社會要一起努力去解決的問題。

推 vimeo: 推
推 yachun28: 推~
推 jacktypetlan: 戰力強大
推 yanchu: 推
推 kfcabc: 推
推 rockocean: 該開宮廟賣符水了
推 qscgg: 看八卦學知識！謝謝原po教學。
推 savagehead: 推啊
推 infletion: 推！就是這樣！
推 miles840831: 推
推 fanlander: 推這篇
推 tacokaoru: 推
推 whatcanwedo: 窮人沒本錢生病QQ
推 nthomas: 大推
推 jctron: p
推 cooladam: 推 Y
推 e124530245: 窮人沒生病的本錢
推 hacoolman: 推
推 otto6205: 推
推 z4525881: 推好推滿
推 widec: 窮人就趕緊投胎玩下一輪比較快
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:55:05
→ adairchang: 靠夭啊 你得C肝幾乎都自找的跟我說窮人沒本錢生病?
→ adairchang: 啊你都窮了罩子是不會放亮點啊?
推 jackboy772: 推
→ angellll: 完全不懂這篇在講什麼  今天她就打算便宜賣台灣了
→ e8032779: 洗牙也有可能得C肝
推 akway: 愛滋很多也是自找 但是健保給很爽 那些藥都超貴
→ angellll: 身為藥師應該早就知道談判已經談一半的事情
推 adkue:
推 Exmax1999: 推
→ u9005205: 巴西沒錢買強制授權表示……
推 luvfilm: 推 霸氣喔
推 vicklin: 有錢人不想付錢買這個藥反而要凹健保，這有點龐式騙局啊
推 Daedolon: 這藥不是Gilead研發的， 是他們用巨額資金買下專利
→ Daedolon: 在phase 2的時候這藥叫做psi 7977
推 Dovahkiin:
推 ringo10562: 這篇必須爆啊！
→ adairchang: 洗牙得C肝是吧 那你給我看看這佔全C肝患者多少%好不好
→ Daedolon: phase 2的paper一發表沒多久， Gilead便買下來， 改名gs
→ Daedolon: gs 7977
感謝大大指正，我是在 sofosbuvir phase III 出爐後才注意到這個藥物

感謝你說明這個藥物的研發歷史，這點我完全不曉得 0rz

推 starryocean: 推
→ adairchang: 拿極端值來討論不覺得奇怪嗎
推 Olson: 猛
推 ymx3xc:
推 e8032779: 澳洲牙醫就出過包呀...
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:57:55
推 DaneiLJ: 想知道收據上的應付/自付怎看,相減之後是健保補助款嗎?
→ adairchang: 所以你想用一個個案來討論囉?
推 tingvictor: 推
推 rainsilver: 推這篇
推 SeTeVen: 幫你喊：媒體幹你娘
推 strlen: 推
推 regeirk: 好專業
→ e8032779: 肝病防治協會理事長:醫源性感染是C型肝炎主要的感染途徑
醫源性 HCV 的確是有，但是近十年來板塊已經在移動了

HCV - 愛滋 - 梅毒 (syphilis) 開始出現套餐式的傳染，

這方面的擴散速度遠大於醫源性感染

PLoS One. 2015 Oct 6;10(10):e0139687.  http://goo.gl/a82zoA
BMJ Open. 2015 Oct 13;5(10):e008406.   http://goo.gl/nqII4P

推 kevinken: 台灣人真的很誇張  只想付陽春麵吃海陸全餐  還嫌麵錢貴
→ kevinken:   這國家真魯
推 skyprayer: 推
推 fleao: 推
推 ctes940008: 推
推 masterliy: 專業推
→ kevinken: 做為一線醫療崩潰人員 幫你補個幹
推 ym010273: 比新聞充實多了，現在新聞根本沒有深度只會喇叭
推 jackie0414: 別跟酸民認真了 一群人渣
推 romusutoru: 到底有多少人不懂等價交換的概念呢?
推 zack7301428: 藥師推
推 jan801123: 推
推 ericchang016: 推!
噓 domiso: 大意：沒錢  等死
推 lulufufu: 專業推
推 iamflash: 專業人士讚 記者造謠滾
推 rock0747: 沒錢就是該死沒錯 鐵律
→ azuel: 新藥這個價錢很正常，家人用再生類的藥物3cc就$15k
推 addbear22: 專利期五年有點錯,正常情況發明專利是20年
推 jeneaqa1: 推
→ azuel: 沒錢可以不要用新藥，原有的藥品也是可以用的
推 zxc132004: 推
推 Moratti: 推
推 cos810662:  國外藥廠就是賣這麼貴，真的窮人沒生病權利!
→ addbear22: 但這20年是從送專利申請文件起算,非藥品上市
感謝指正，我對這方面的記憶破碎在200X年的藥事法規裡XD
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 21:15:28
推 modjo: 推
推 bkj123: 市場機制就是如此 一堆上人只會清談 科技不會因為你們只想
→ bkj123: 坐享其成垃圾這些清談而進步啦
推 Entropy1988: 強
推 wwwqoo:     推你
推 huang19898: 推拎北藥師
推 freddychentw: 淚推
推 LKKF: 推推
推 xutsm788: 馬英九：台灣不要這麼小氣VS同時國民黨+媒體打死生技業
推 K2105158: 推!
→ xutsm788: 馬英九：台灣不要這麼小氣VS同時國民黨+媒體打死生技業
推 qscgg: 再推一下  應該要讓更多人看到
→ xutsm788: 有本事你台灣自己研發新藥出來，別在那邊靠北邊
推 jasminebaby: 推
推 thedogwoof: 推
推 s7904152000: 記者滾拉
推 headcase: 真霸氣
→ xutsm788: 但是研發又是超級燒錢，國民黨+媒體又要出動抹黑部隊
推 cary3410: 真心推
推 fge16: 本人都吃自費藥,健保是繳來做功德的,根本沒啥用到
推 romusutoru: 真的……要享受便宜的藥就自己研發,出一張嘴大家都會
推 Wall62: 推
推 joesarira:
推 audreychu: 要治病就要花錢
推 DICB: 我記得這個新藥在美國專利好像不只5年，(30或40或者更久忘記
→ DICB: 了！)美國拔拔那邊也開始跳腳了打算減少這顆藥的專利年數或
→ DICB: 者開始減少補助金減少來對付這間...
推 jonwei: 推推
推 godofsex: 推
推 after1: 推
推 celtie: 國民素質決定醫療品質
推 lee85313xd: 專業推
推 Pharmarette: 一堆藥局掛 "免費領取處方籤" 呵呵..........
推 hamubochen: 唉…無耐推
推 windlike0129: 淚推~
推 kuroneko0130: 推～長知識了～
推 Cityfrighten: 推
推 thomas0918: 推
推 DICB: 還有這間好像也有另外提一個方案給美國國會，叫想壓制這種新
→ DICB: 藥價錢的國家，就聯合性一次購買(共同出資買藥)這樣也可以
→ DICB: 讓新藥價格降低
推 xx78826: 推
推 cca1109: 推
推 ljsnonocat2: 推
推 storyo11413: 不過我還是要說一下因輸血得C肝並不是沒有 別亂罵
推 o030227: 推
推 t048520: 專業推
推 jellyno1: T.T
推 hopeful1821: 推
推 e8032779: 感謝你的用心
推 tlsg2: 專業給推
噓 kiwitron: 印度是合法取得2間原廠授權製造 孟加拉是在WTO的特殊條
謝謝 kiwi 大，我知道印度和部分國家因為特殊條件 (TO, 原料) 獲得合法授權

我們聽過患者就拿了兩瓶放在診間說：這個印度買的，11萬，可不可以吃？

但是... 偏偏坊間有些代購(?)的來源，就不是從這兩間呀~

再者，這新聞說的政府失職，還有別人可以做為什麼臺灣不做

是因為臺灣沒有那些"特殊條件"可以獲得合法授權，所以做了等於侵權

我想要闡釋的點在這裡，不過還是很感謝你噓我，

因為我的原文的確是表達的不甚詳盡，謝謝你的指正。

推 memalina: 推
推 lost97: 推 強者我
→ lost97:  小風學長 一開始在臉書上看到這篇 就直覺會爆了XDD
推 steven61216: 專業推
推 ETTom: 專業幫推!!
→ kiwitron: 款規範下 合法製造專利藥物 而且他們藥廠都會取歐美認證
推 p1227426: 推
推 dormice: 藥廠研發要賺錢的，不是慈善事業本來就是要營利的
推 iPad101: 推
※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 21:46:32
推 TVXFQ: 專業推
推 seasonyu: 推
推 ohyalubaluba: 推一下
推 kgbi0047: 大推最後一句
推 qozxcv: 有些人根本不知道怎麼得到的，你在大聲什麼啦
推 mos47: 推
推 ac5202: 推
→ tcy91456: 不管 要人家付錢就是失職 人家一個月有繳500耶 不管不
※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 21:52:05
推 minikai: 推
推 getout2007: 推
推 novomix: 專業推
推 odanaga: 反正臺灣快被統一了
推 joycerfv: 濫用健保制度漏洞多 政策 又不改 ...
推 faxy: !!!
推 BearCastle:
推 kkman2: 這篇應該讓他爆
推 SHEEP80165: 專業推,被健保寵壞的台灣刁
推 shauyuan: 推 健保制度真的該改...
推 peter105096: 推好文 生命本來就有價
推 SHIU0315: 推
推 wen33236: 推！
推 APC: 拎北推
推 jimmysts: 推
推 thomaschion: 很多人連一點思辯的能力都沒有,到處拜神
推 Bencrie: 推
推 nicayoung: 媒體的話聽聽就好，有一些新聞就是讓人覺得別有用心
推 ace0186155: 推
推 JoshuaJP: 好文推
推 denny2004123: 學長，推！
推 novman: 推推
推 zlshck: 推
推 skuderic: 這不推對不起自己 鬼島刁民真是名符其實
推 handlesome: 推  有錢就自己出國買藥吃啦
推 weier08: 推
推 Jasonme: 同意！
推 ann7773631: 推這篇
推 josephiny: 小風學長 讚讚
推 angelae086: 清楚明暸
推 uwmtsa: 健保一漲又沒選票惹
推 miq: 專業好文 又理性冷靜
推 fransice7: 台灣人水準低不意外
推 k98671532000: 推
推 bcd: 最後還是預防勝於治療，因為治療太貴
推 jessicalynn: 沒錯 就是這樣！！
推 driftingjong: 大推 整個島整組壞了了 媒體從頭到尾就是黑手之一啦
推 bh2007607: 推
推 freedomZ: 推
推 sharkimage: 同業推
推 cbstgb: 霉體不搞對立怎麼活下去
推 MicroGG: 納健保哈哈哈，胃腸科要起飛囉抓緊~
推 gevo1405: 哇嗚
推 acolam: 爛記者在亂帶風向
→ stevenkuo: 因為病人少沒談判權，所以自行辦法？
推 aquaforce13: 學長推
推 coubala: 推
→ stevenkuo: 只要買學名藥就能治好，別來排擠健保資源？
→ stevenkuo: 病人得自求多福囉 擋某團體財路很不應該…
推 mollylly: 專業推～
推 nicolesanar: 淚推！！！
推 Tamama56: 推
推 shanpeilee: 推
推 zxczxcvbnm12: 中肯！！
推 wbenjin: 推
推 ruby8791233: 推
推 JosephLuke: 台灣研發藥物都被黑成這樣，要ㄧ般民眾如何了解製藥
→ JosephLuke: 的辛苦
推 ts00690106: 推
推 beagleking: 推推
推 spector66: 某些媒體不管怎樣就是要操作民眾和政府對立 真的很靠杯
推 jialin6666: 跟科技一樣。除非有新藥競爭，才會降價。
→ ne579: 台灣的悲哀
推 g1718525c: 推
推 suprachris81: 推
推 winston81120: 推
推 Dulcia:
推 DM1984: 推推
推 anna89: 推
推 sparta40: 台灣整個被costdown給害慘了 什麼都要便宜
推 cream4260: 推！
推 IBKELLY: 幹 中肯
推 zerowithr: 推
推 varda0821: 推
推 sleep123: 推，今天看公視，很多都有講到！
推 kimblue:
推 larailing: 台灣一堆人去日本買藥不是沒有原因的
推 horseorange: 推
推 omegajoker: 推
→ king22649: 竟然會覺得媒體的智能沒有問題=口=
→ s314159: 職你媽，醫藥本來就很貴啦
推 tomap41017: 推
推 shinegdoll: 藥師推，吃米不知米價，嘖
推 sxj791220: 這位大大
→ sxj791220: 我雖然不是專業人猿，但也稍稍覺得你說的很對
噓 sxj791220: but公衛的概念不是這樣的，渴望c肝下降是漫長的，今天
→ sxj791220: 你跟c肝人口修幹到的機率，是會逐漸下降的
推 sxj791220: 跟不是c肝的人修幹到的機率相比，在來你說50萬人中是毒
→ sxj791220: 蟲又有c肝的人的比率...所以在流病專業的副宗痛才會這
→ sxj791220: 樣說，我們應該是要ㄧ起努力讓人口下降才是吧…
大大你好，我同意副宗痛和公衛人員的看法

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459950715.A.9B9.html

根據上一篇黃醫師的看法，我也相當看好在引入 DAA 之後可以減少上述 HCV 人口。
誠如你所說的，在 MSM 和靜脈毒癮這這方面的反覆再感染方面
的確是治好一個是一個，但是這必須協同 HIV/HCV 一起治療
然而，這一類的患者 loss of follow-up 的比率是偏高的
相對的他們擴散再感染的機率也比一般 HCV 患者高的多

用一個耗資數十數百萬的療程，去防堵這一塊，我想絕對會是有成效的
但長遠收益還有國家財政方面的枯竭，我是悲觀的。

當然，我內心還是希望 HCV 帶原人口可以持續下降啦...
只是現階段還在專利保護期內的 DAA 著實太貴，這損益比太驚人
所以我才會武斷的說不可能啦~
或許等到我們有 "特殊條件" 可以比照授權學名藥價格生產或購入時
再去執行這種全面給付的方案會是比較合適的時機點

再一次  感謝您的分享與說明

推 tmac829925: 推
※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 23:30:59
推 lin190ya: 推
推 osiris34: 推推
推 Leeser: 推
推 gncn: 幹  好爽   這篇文真他媽大快人心  反正叫我付錢就是爛
推 xianyuyu:
推 xwlj1130: 藥師推
※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 23:33:37
推 a14203: 推
推 clowve: 推
推 Afoe: 不推不行
推 s98091028: 推
推 tiest0913: 我哭了
推 akiyuuketa: 淚推
→ yeahhey: 推
推 isalin: 朝正推 酸民:叫我付錢就是爛 錢賺比我多就是爛
推 SVettel: 99分、不能更低了
→ isalin: 朝聖推
推 Tsukaima: 學弟來幫補幹意了！幹你媽的吃到飽！
推 fj90201: 學長推
推 Tsukaima: 每次遇到收部分負擔就一臉老子有繳健保，你再另外收錢是
→ Tsukaima: 在收三洨，不然就福保的一天到晚進來餐餐自由配，藥膏
→ Tsukaima: 拿一堆，幹！
→ Tsukaima: 請把資源留給真正需要的人！
推 leecoco: 請問一下大大 B肝有此特效藥嗎?
推 ryankkk: 推
推 oidkk: 推
→ galleon2000: 很多人真的是被健保寵壞了
推 sssssunny: 正確給推  拜託做一顆可以賣的藥要花多少錢啊=   =
推 jayang: 推
推 yeswater5566: wow
推 johnnyjaiu: 不…不下呂布…前版主我跪了ORZ
推 kshsedch: 說的好
推 kids1991: 推
推 tsppajrdrrfs: 推
※ johnnyjaiu:轉錄至看板 pharmacist                                04/07 00:15
推 uschenry: 學長不管在球場和還是在版上都粉猛～
推 bobo1002: 健保就是個錢坑，專坑傻不拉機的老實納稅人
推 yogurtbass: 推推~
推 b24222001: 台灣媒體只會藥價黑洞  當研發那些都不用錢唷
推 Singleceller: 不推不行
推 dummydoll: 專業推
推 firecrest: 這篇正解
推 smellrat: 台灣重要的事情不處理...
推 MKKG: 推阿!!!!
推 sxj791220: 幫你補推回來，讓身為醫療人猿與公衛相關人猿感謝你
謝謝你，目前急性 C 肝和共病症是有辦法從法定傳染病和健保資料庫撈資料出來的

然而針對特殊族群的再感染率等資料，目前我知道臺灣是沒有更新且公開的data

所以這才是我對於副宗痛主持的研究比較有疑問的地方

當然大家認可的也沒錯啦，在 re-infection 的風險假定較低的前提下

把 55 萬 HCV 帶原的患者用 DAA 治癒，的確是能讓 HCV incidence 大幅下降

只是萬一這個假定超過我們預期，那後續效益就有待論斷了。

還是非常感謝 sxj 的分享與說明~

推 frank86317: 正確
→ stevenkuo: https://goo.gl/ejYE7o
推 aa708: 專業給推啦
推 osirisdivine: 認真推
推 turmerone: 中肯給推
推 s088037: 推
推 PomeloSone: 推
→ stevenkuo: http://goo.gl/5hsOm6 吉利德希望透過授權學名藥商....
這就是我說的代購來源沒辦法確信是盜版廠還是授權學名廠的問題...

感謝分享與救援XD

推 facewind: 推
推 u83xu4: 專業中肯推!!!
推 casperyus: 推專業，一堆台灣刁民還是不了解健保多搖搖欲墜
推 rhox: 推
推 jay0215: 大推  尤其是最後一句  刁民去死啦 幹!
推 peter0603: PUSH PUSH
推 MBubble: 推
推 aiguo: 符水即便要500萬，還是會有人自費出
推 stupidfrog: 推拎北藥師大大
推 rfvthb: 推中肯專業+願意修正發言闕漏處 這種優質鄉民很少見XD
我相信厭倦了垃圾傳媒的鄉民  以及有經過 EBM 訓練的鄉民，應該都會有這種素養啦~

能在批踢踢八卦板發文，就是要受到鄉民 reviewer 的檢視與 critical appraisal

這次也讓我知道了我的用字有許多不精確的地方需要再努力

因此我相當感謝以上理性推文和噓文的鄉民，因為有大家的分享與回饋

才能讓這篇文章的內容打磨的更趨近於真相，非常感謝。

推 kuromu:
推 jas78901: 台灣就是醫療太便宜方便 所以一堆人根本不在乎自己身體
推 katie:
推 ez2dancer: 幹，專業推，很多三寶真的是健保用太爽用習慣了...
推 a850401000: 推
推 zeldeo: 推
推 chenyenwen: 推學長
推 ddd1935: 推
噓 thevoidfancy: 純噓HCV 50%是感染原因不明且疑似院內感染
推 lickdom: 中肯
推 drugwitch: 推長知識
推 samonella: 健保局兩手策略用很久了,簡單說就是挑撥醫界與民眾,
→ samonella: 然後謀求中間的價格平衡.
推 s595857: 推
推 nashboy: 超強的辣  這篇
推 s1993070: 推
→ eemail: 才繳幾塊老說自己有繳錢 繳錢都沒在用才叫雖勒= =
推 teddy72: 沒錯
推 LaLaYeh: 推
推 smt3457: 推 這篇應該被重視 泥馬的璜氨
推 umunya: 病人推一個 原廠止痛藥有效現在都沒有了T
→ umunya: T
※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/07/2016 08:26:31
推 eagleken: 推一下，吃到飽的健保太廉價了
推 rickkao11: 美國fda NCE 保護到2018，orange book專利都要到2028~
推 hsiyafel: 簡單來說用50塊想吃乾式熟成12oz的頂級菲力是嗎?
→ rickkao11: 2030年 才會到期
推 PeterL: 寫的好，原本很奇怪應該在專利權裡的藥，怎麼會有學名藥
推 cococooo: 推文
推 rain56374: 學長真的猛到爆!!!
推 andy1073: 推
推 mc9669: 台灣為什麼能在全球經濟在前段？靠壓榨跟不尊重專業啊
噓 XSZX: 你以為黃安的待遇是哪些白痴吵來的?不就是包括大家在內的，
→ XSZX: 短視近利的台灣人?
推 zxc78123: 真的 因為繳少少健保就要吃到飽？ 自費試試看喔阿
推 incognito: 推
推 Legojiang: 藥廠研發的成本高
推 turelord: 推
推 irene82: 推專業，健保真的很鳥
推 popo6230: 藥師推
推 zerox123456: 推爆
推 ruanruan: 推 中肯!
推 lozupomelo: 不推爆沒道理
推 ahuaburger: 藥師推!
推 smonkey:
推 shalunaku: 戰力好高
推 sakon: 推
推 MorMor: 中肯 推
推 ichichen: 中肯 推
推 LaoDa5815566: 專業 推
推 avans: 專業推
推 nature8457: 推藥師前輩
推 jianchenlyu: 推小風學長
推 tsukimiyu: 我早就在其他醫療相關的文章裡推過：台灣人不值得這麼
→ tsukimiyu: 好的醫療品質
推 juneyabbi: 推
推 Rogerkaf: XD
推 tyty8910: 民粹可悲