推 charlie11438: 推一個 04/21 11:39
噓 boycome: 我不會，但原本想但不敢的人會 04/21 11:40
科科，不就標準的自以為是？你都好棒棒別人都好壞壞
推 ironkyoater: 除罪化的人不敢跟藥頭宣戰阿，看看人家杜特帝，你敢 04/21 11:41
→ ironkyoater: 不敢提案販毒者一律無期徒刑就好，不敢阿 04/21 11:41
你到底有沒有看懂阿，嚴刑峻法對解決問題效益很低。而且這議題討論的除罪是對
吸毒者除罪不是對毒販除罪。雖然毒販除不除罪可能也沒差就是了，因為根本沒利
潤了誰要當毒販XD
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 11:43:30
推 aa695109: 現在毒品會亂很大原因是因為有罪 04/21 11:41
→ ironkyoater: 沒有全面性的配套，資源和決心，修這個法不如不修 04/21 11:42
→ VVizZ: 了無新意 04/21 11:42
推 hayate232: 我覺得除罪化也要是看哪種毒品 04/21 11:42
推 jack2: 因為這個社會對問題的解法就是眼不見為淨,太複雜沒人要做 04/21 11:43
→ hayate232: 大麻除罪化，台灣的毒品供應商應該會頭很痛 04/21 11:43
→ linceass: 台灣現在運毒賣毒吸毒罪那麼輕 你跟我講邏輯 04/21 11:43
推 goldenfire: 除罪化了幹嘛還要宣戰?? 04/21 11:43
→ EXIONG: 本末倒置 嚴法是一定要的 人心不足蛇吞象 不要用自己來評 04/21 11:43
推 redbeanbread: 無罪就沒有吸引力 反而變少 04/21 11:43
→ hayate232: 因為 價格會降很多 甚至比K他命還低，幾乎跟進口一樣 04/21 11:43
沒有利潤就沒有市場，自古不變的邏輯。壟斷廠商流血競爭的血海市場不會有其他人
想進來
→ EXIONG: 論別人 不是所有人都過的那麼安逸 04/21 11:43
→ hayate232: 的價格 04/21 11:43
→ EXIONG: 毒品就算不用錢也只會加速更多人被下藥 04/21 11:44
推 peachnest: 以為刑責降低到不罰的程度還不會助長吸毒的人，肯定要 04/21 11:45
→ peachnest: 去看醫生 04/21 11:45
推 x747: 像杜特帝這樣比較有用 04/21 11:45
→ EXIONG: 這就跟台灣等於詐騙王國一樣 詐騙除罪有會比較少人嗎 04/21 11:45
推 soulivee: 一堆邏輯低能會告訴你全部關起來就好 04/21 11:45
噓 quinietos: 在座都是愛管閑事的蠢鄉民 你在認真什麼 04/21 11:46
噓 Leo4891: 要吸比較猛的 賣毒還是有市場阿 你政府能提供海洛因? 04/21 11:47
推 todao: 統統丟進監獄做雞精最快啦 XDD 04/21 11:47
→ VVizZ: K他命好便宜 都沒人要吸強力膠了呢 04/21 11:47
→ EXIONG: 看到推文其實我覺得你不是沒出社會就是在反串 04/21 11:48
推 soulivee: 然後全部關起來有解決問題嗎？關起來不用社會成本嗎？ 04/21 11:48
→ VVizZ: 不用關阿 政府提供海洛英吸到死 我贊成 04/21 11:49
→ VVizZ: 反正你終究要買德國車的 何不一開始就買 04/21 11:49
→ ilw4e: 海洛因這種化學合成品才好做吧。而且就要要供這種成癮高沒 04/21 11:49
→ ilw4e: 救的。就跟醫院安寧病房給嗎啡一樣阿，反正就是等死 04/21 11:50
→ VVizZ: 對 要爽就用最爽的 爽到死 也是幸福 04/21 11:50
推 superww: 毒品不犯法，便宜做便宜賣，跟你賭一定照樣有人生產販賣 04/21 11:51
推 superww: 的，只是會從毒販變成一般商人 04/21 11:51
推 sanguinesand: 就像現在的美沙冬療法一樣 04/21 11:51
推 ironkyoater: 你才他媽不懂，吸毒除罪化同時販毒者也要重懲，你跟 04/21 11:51
現在議題就不是毒販除罪。我只是補充市場沒利潤毒販自然會消失，你除不除他罪
也沒差了，因為這職業根本不見了。壟斷廠商規模經濟穩定貨源又不求利潤，小玩
家誰想進去玩
→ VVizZ: 美沙東又不夠力 04/21 11:51
→ ironkyoater: 我說說除罪化的國家那一個沒有這樣做，不要只學人家 04/21 11:51
→ ironkyoater: 的屁股，不學人家的腦袋 04/21 11:51
推 soulivee: 若毒品沒有暴利，誰會冒風險販毒啊，腦袋壞去 04/21 11:52
→ superww: 除非政府不計成本 要多少給多少 且不限制吸食地點 04/21 11:52
→ VVizZ: 那批人就是廢死的你怎麼可以要求嚴懲販賣者 04/21 11:52
→ ironkyoater: 就是有你這種人，不好好仔細看就想修法，才是最可怕 04/21 11:52
→ ironkyoater: 的 04/21 11:52
→ VVizZ: 每個毒犯都是可教化啦 04/21 11:52
→ VVizZ: 不然吸毒免費吸到死 販毒唯一死刑 效果是最好的 04/21 11:53
乖，他在政府的吸毒所免費吸到死vs他沒錢吸拿刀上街搶你錢去買毒，你選哪個？
推 lpllpllpl: 藥頭一開始給毒品 難道就是天價嗎？ 你說政府帶頭給 藥 04/21 11:54
→ lpllpllpl: 頭就會死光 吸毒人口不會增加 04/21 11:54
→ lpllpllpl: 這是先有雞 或先有蛋的問題嗎？ 04/21 11:54
推 superww: 大麻如果不犯法 肯定一堆煙蟲會升級為大麻蟲 先用大麻來 04/21 11:55
推 superww: 試辦看看如何？ 04/21 11:55
推 wayne318: 臺灣人的想法不可能實行 光看性教育的方法就知道了 04/21 11:55
噓 toshbio: 你講的是針對重度毒癮者 那只佔吸毒的一部分 大部份都是 04/21 11:57
噓 toshbio: 吸爽的那種 04/21 11:57
噓 quinietos: 不用試了 每一個煙蟲去荷蘭都會去吸大麻 04/21 11:57
推 kinki999: 本來就爽度問題了，海洛英比其他爽，他們就會吸更爽的 04/21 11:58
推 pippen456: 腦袋正常的人才能看得懂這個構想！ 04/21 11:58
推 lpllpllpl: 笑死我了 政府免費吸跟毒蟲搶劫 居然只能二選一 我真 04/21 11:59
→ lpllpllpl: 的快要笑死了 04/21 11:59
你比較可笑吧。簡單說毒品如果沒有衍伸的外部性社會問題誰想管他，真的是愛吸
的人自己在家吸到死也是他家的事啊。就是因為不論賣方黑道毒販搶市場，或買方
要錢買毒衍伸出來的各種社會問題跟暴力，所以當初才會立法管制
→ sam682097: 推 04/21 11:59
→ quinietos: 台灣人不可行啦。臺灣每個人都想吸毒 要重罰 04/21 12:01
推 CaspianY: 聰明的人 04/21 12:02
→ VVizZ: 對阿 所以應該排除"國家不能殺人"的想法 04/21 12:04
→ VVizZ: 國家只是提供毒品給他們吸而已 應該不是殺人吧 頂多加工自 04/21 12:05
→ VVizZ: 殺 不過法律人不同意這樣阿我有什麼辦法 04/21 12:05
推 ironkyoater: 市場沒利潤就不會有人賺?你拿經濟模型套用在這上面就 04/21 12:07
→ ironkyoater: 更荒唐了，原來菲律賓，西班牙和美國的學者都給你打 04/21 12:07
美國菲律賓西班牙哪國毒販不賺錢？美國就是全球最大毒品使用國加上總利潤最高，
不然你以為中南美毒梟在那邊自己殺得血流成河為什麼？就是要搶當輸入美國的毒品
大供應商阿
噓 zero200336: 一個除罪一個免死，差那麼多也拿來比 04/21 12:07
→ ironkyoater: 臉了，他們應該要跪著跟你請教 04/21 12:07
推 horise: 推 04/21 12:07
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 12:11:47
推 ironkyoater: 如果光靠經濟模式政府販賣能解決問題，美國就不用為 04/21 12:10
→ ironkyoater: 了毒品問題那麼費功夫了 04/21 12:10
推 todao: 原po，iron大說的沒錯，他不是那種無腦來鬧或刷存在感的， 04/21 12:11
→ todao: 確實要有製造販運重判的配套才行。讓毒販不但無利可圖且還 04/21 12:11
→ todao: 要被判重罪，吸食除罪才能達到預期效果。 04/21 12:11
→ forefinger: 你說的很好 但你忽略了現實因素：台灣政府會有配套嗎 04/21 12:12
推 kknow: 賣毒的當然要重罰，這樣才是雙關齊下減少吸毒人口 04/21 12:12
→ todao: 還有毒品必須由國家免費供應，不宜收費。 04/21 12:13
推 VVizZ: 國家提供美沙東療法就已經被法律人幹得要死了啦 04/21 12:14
→ VVizZ: 當年還有人怪到牛美八身上 對了那個人最近很紅 好像是廢死 04/21 12:14
推 ironkyoater: 你一開始要用經濟方式來解決阿，美國怎麼沒自己製毒 04/21 12:14
→ ironkyoater: 來賣?就是因為這是死胡同才不做 04/21 12:15
美國沒嘗試過啊，就跟鬼島一樣拼命關監獄爆滿而已。
→ VVizZ: 所以大家討論這議題要小心不要又被廢死一族利用來幫販運者 04/21 12:15
推 piggywoody: 一定一堆人猛吸好嗎? 鬼島壓力不是歐洲能比的 04/21 12:15
→ VVizZ: 或者非法提供毒品者的重罪解套 這才是真正的弦外之音 04/21 12:15
推 todao: 目標是讓引誘人吸毒的動機降低，讓新的吸食者數量逐年減少 04/21 12:16
→ todao: ，次要目標則是讓已上癮者減少為買毒品而犯罪的情況或感染 04/21 12:16
→ todao: 愛滋。 04/21 12:16
→ todao: 總之現在的再犯率如此高說明了現制的毒品防制政策應該要調 04/21 12:17
→ todao: 整了。 04/21 12:17
推 silstone: 國外是家庭吸毒 或是社區貧窮吸毒賣毒人口很多 和台灣是 04/21 12:19
→ silstone: 想HIGH才去吸的差太多 所以除罪+免費提供沒什麼效益 04/21 12:20
→ silstone: 台灣又不是被迫或是沒有選擇只好去吸 04/21 12:21
推 rcak801: 台灣人要的就是單純處罰隔離啊 04/21 12:21
→ rcak801: 最好每個犯罪都死刑或關到死 反正不要在街上看到就可以 04/21 12:23
→ rcak801: 裝作天下太平囉 04/21 12:23
推 todao: 不對，s大沒看到問題的源頭，想high有很多方式，就是販毒 04/21 12:26
→ todao: 有暴利才會到處引誘人透過吸食毒品來high，所以免費供毒跟 04/21 12:26
→ todao: 製造販運重判都是必要的配套。 04/21 12:26
噓 JustWower: 之前才一個吸完毒開車撞死人還爬到車頂發瘋的 04/21 12:26
噓 whitefang10: 廢文 04/21 12:26
→ todao: 這樣才能真正打破現在的毒品圈生態。 04/21 12:27
→ JustWower: 吸毒者產生的社會問題不單單為了錢買毒 04/21 12:27
推 lpllpllpl: 毒品圈供毒一開始也是免費跟低價啊 這樣才會有吸毒人 04/21 12:29
→ lpllpllpl: 口的增加 04/21 12:29
噓 piece1: ㄜ那我想問刑罰降低 犯罪率會增加嗎？ 04/21 12:31
→ lpllpllpl: 現在又說 政府帶頭 藥頭會死光 不再有供應或增加的趨勢 04/21 12:31
→ lpllpllpl: 表面上很有道理 但實際上一個藥頭製造出來的新毒蟲 04/21 12:31
→ lpllpllpl: 你政府就是要提供無限的資源給他 04/21 12:31
推 toshbio: 推s大 台灣大部份吸的都是想high的啊 跟真正需要治療的 04/21 12:32
推 toshbio: 重度成癮者完全不同 04/21 12:32
→ belongings: 不是鼓勵，是取得門檻變低，理想化的人都把人當孤鳥， 04/21 12:33
→ belongings: 但是社會是團體生活，很難說除罪化後沒有其他影響 04/21 12:33
→ lpllpllpl: 我在這個討論 一直再重覆一點 是政府免費吸的預算會先 04/21 12:33
→ lpllpllpl: 爆炸 還是藥頭先完全滅絕 一直沒有人給我個回答 你可 04/21 12:33
→ lpllpllpl: 以試著回答看看嗎？ 04/21 12:33
推 hugoooo: 推 04/21 12:34
推 todao: 販毒者一開始免費供毒是為了讓人上癮後賺取暴利，而國家免 04/21 12:35
→ todao: 費供毒是為了讓販毒者無利可圖以打破這個生態，同樣供毒但 04/21 12:35
→ todao: 目的完全不同。 04/21 12:35
噓 unsocial: 如果殺人只要坐三個月 你會不會殺人 04/21 12:36
當然不會XDD 你會那你可能有病要看醫生。意外撞死人有可能只關三個月阿，所
以你就會每天開車當成玩GTA？
推 lpllpllpl: 理論上是這樣 實際面的預算問題? 這討論常常放大絕 造 04/21 12:37
→ lpllpllpl: 成的社會問題 可以少於這個吸毒預算就好了 這樣稍微推 04/21 12:37
→ lpllpllpl: 一下預算數字不過分吧？ 04/21 12:37
推 dimw: 不過大麻除罪反彈都那麼大了 直接跳到毒品除罪也太... 04/21 12:39
→ lpllpllpl: 不要扯殺人只坐三個月的例子啦 跟你講不帶安全帽跟闖 04/21 12:39
→ lpllpllpl: 紅燈 超速不罰錢 你看會如何就好 04/21 12:39
→ lpllpllpl: 路口都不要裝測速 闖紅燈照相機 這比你用殺人當例子好 04/21 12:40
→ lpllpllpl: 太多了 04/21 12:40
推 soyokaza: 藥品成癮患者除刑罪化 04/21 12:44
推 todao: 不要再提預算了，真要弄的話所需要的錢怎可能比養毒犯終身 04/21 12:45
→ todao: 還高？長遠來看絕對更省錢。現在的問題是免費供毒這種違反 04/21 12:45
→ todao: 老百姓直覺的事很難得到支持，立委不敢提案或表示贊成，所 04/21 12:45
→ todao: 以這問題應該解決不了，只能一直把錢浪費在現在這種永遠抓 04/21 12:45
→ todao: 不完關不完的情況了。 04/21 12:45
推 evarei6124: 好爛的舉例...殺人和吸毒差那麼多 樓上的洽當多了 04/21 12:46
→ lpllpllpl: 關毒蟲終生 跟免費供應毒蟲藥品終生 你說是前者預算比 04/21 12:46
→ lpllpllpl: 較高???? 04/21 12:46
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 12:49:25
→ lpllpllpl: 不要說不要談預算 這是掩耳盜鈴的行為罷了 現實面就擺 04/21 12:47
→ lpllpllpl: 在這裡啊 04/21 12:48
推 usoko: 邏輯很簡單 有人腦袋就是很殘念 原PO辛苦了 04/21 12:50
→ ilw4e: 只是在講小時候都聽過的寓言故事阿XD 04/21 12:51
→ dimw: 毒品本身可能是很便宜 不過合法吸食區也是要控管的吧 04/21 12:51
推 rask: 推一下 04/21 12:52
→ dimw: 而且到底這只說明了立意良好這點而已 04/21 12:52
推 pluvieux27: 原po解釋辛苦了 04/21 12:54
→ modkk: ens.com/feature/420taiwan 04/21 12:55
噓 toshbio: 藥頭不可能滅絕 因為除非是重度成癮者 不如沒人會想在醫 04/21 12:57
噓 toshbio: 院跟護士大眼瞪小眼在那邊吸 大家都嘛去娛樂場所吸 04/21 12:57
推 arishina: 解決不了問題就解決人，其實一堆人都這種狗屁思維 04/21 12:58
→ ilw4e: 在醫院吸免費的跟你要花大錢買你選哪個?而且有錢去買的其實 04/21 12:58
→ ilw4e: 本來就不算甚麼社會問題 04/21 12:58
推 dimw: 我意思就是連大麻這種被黑掉的東西一般人都不能接受了 04/21 12:58
→ dimw: 到底是什麼腦想推這個 我知道立意良好啦 但現實面就是那樣 04/21 12:59
→ ilw4e: 造成社會龐大負擔的主要都是沒錢還是得吸的 04/21 12:59
噓 Shakerzero: 除罪跟刑責降了差很多 04/21 13:00
→ Shakerzero: 一堆跑海岸開Party的有罪都在吸了，除罪就會不吸? 04/21 13:02
→ ilw4e: 自己看最後一段，罪=0 或 罪-- 就是額外成本差異而已 04/21 13:03
推 aghgna: ＼(^o^)／ 04/21 13:04
→ ilw4e: 你可以思考你自己的問題，可見他吸毒的選擇跟罪的關聯很小 04/21 13:04
→ ilw4e: 有罪沒罪都一樣會吸 04/21 13:05
推 edvoyage: 若政府給的純度高達90%+，那他要吸誰的?! 04/21 13:07