噓 monyan:我怎麼都沒有 08/27 16:38
推 besamey:竟然有人噓 我只好幫你推 但這大家都知道 講到爛了 08/27 16:38
推 ugliness:吃飯跟贈禮我聽過 男友叔叔是主任 家裡常有業務送的東西 08/27 16:39
→ ugliness:很貴的兒童套書或者遊樂園門票 什麼稀奇古怪的都有 08/27 16:40
→ besamey:還有要幫忙帶小孩 幫忙安頓小老婆 陪玩陪喝 08/27 16:40
推 goodptt:帶去喝酒的都有 不奇怪 08/27 16:40
→ besamey:這不用作夢也知道啊 XD 08/27 16:40
推 jagdzaku:像二樓這樣仇恨醫界的人滿好奇是為了什麼 08/27 16:41
噓 ckyuzi:各行各業的金字塔尖端都差不多吧,記住 是金字塔尖端 08/27 16:41
→ besamey:我才好奇老說別人仇醫是怎樣? 08/27 16:41
→ besamey:醫生算金字塔尖端嗎? 08/27 16:42
→ Niacin:其實明星學區的國中/小老師逢年過節家長的禮物就收不完了 08/27 16:42
→ F7:直接送現金也是有 不過就像ckyuzi講的一樣 08/27 16:43
→ rave760422:2F那不是仇醫吧 的確也是講到濫的東西了 08/27 16:43
→ F7:只是以前可能前70%都收得到好處 現在縮減到前20%... 08/27 16:43
推 xhs:仇醫，醫生沒醫德也不是一兩天知道的事。你家人被爛醫生醫死 08/27 16:44
噓 ckyuzi:B為什麼總看不懂中文阿,各行各業"中"的金字塔頂端 08/27 16:44
→ besamey:喔 看到了 但這不是常態 醫生不該掌握藥權 08/27 16:45
→ ckyuzi:在健保制度實行下進到醫學的新一代 有這種待遇? 08/27 16:45
→ besamey:本來就有 多寡而已 過去現在都一樣 08/27 16:46
→ ckyuzi:爛醫師當然是有,看看你大學同學有不唸書的,醫學系當然也有 08/27 16:47
→ besamey:而且不知道在噓啥 怕人家知道嗎? = = 08/27 16:47
推 starfoxz:xhs請你指明是哪些，而不要一味地針對全體。有些可非全部 08/27 16:47
→ besamey:收禮的就是爛醫師喔? 那沒爛的沒幾個囉 08/27 16:47
→ ckyuzi:那請問你在推啥?怕人家不知道嗎? = = 08/27 16:48
→ ckyuzi:就跟你說各行各業都有 只不過新一代醫師早就沒這種好康 08/27 16:49
→ besamey:有人噓只好幫補推囉 08/27 16:49
→ besamey:有啦 唉呦 你還沒遇到喔? 太嫩了啦 08/27 16:49
→ ckyuzi:會上來抱怨的 都是被健保整的很慘的新一代 08/27 16:49
→ ckyuzi:你念醫學的嗎? R幾了 怎麼遇到的? 08/27 16:50
→ besamey:因為這些新一代都還沒到主治 所以以為時薪比7-11還不如 08/27 16:50
噓 chillwater:無聊當有趣=.= 08/27 16:50
→ ckyuzi:你怎麼那麼懂阿 比我學長還懂耶 你到底是什麼背景? 08/27 16:50
推 moonshade:這很稀奇嗎？這不是大家都知道的事? 08/27 16:51
→ besamey:我有義務告訴你嗎? 科科 08/27 16:51
→ ckyuzi:呵呵 怕人家知道嗎? 08/27 16:51
→ moonshade:隨便找個propa 問一下就知道了，不用狂消毒 08/27 16:51
→ ckyuzi:有什麼好怕的阿?說出你的背景會讓你的言論更有說服力阿 08/27 16:51
推 ugliness:c版友 等你升到金字塔頂端就會遇到了XD 08/27 16:52
→ besamey:我想知道如果不是醫療背景的人就不能說囉? 08/27 16:52
推 goodptt:這種事大家都知道吧 08/27 16:52
推 saiya:聽說藥廠業務會帶醫生去吃粉味的..是嗎? 08/27 16:52
→ moonshade:女propa 身兼保母、秘書有時還要親自下海 08/27 16:52
→ besamey:如果不是演藝界人員就不能說藝人八卦? 是這樣喔? 08/27 16:52
→ ckyuzi:u版友 金字塔頂端是指在無健保時代升到既得利益者的那群 08/27 16:52
→ moonshade:只是這都大喀的才有啦，大喀醫生哪會打逼... 08/27 16:52
→ moonshade:在版上的應該多半是R或剛脫離R的而已.. 08/27 16:53
→ ugliness:我的意思是 等你變成主任了 自然有人巴結你 08/27 16:53
→ ckyuzi:既然既得利益 又怎能輕易釋出自己地位 這是不是說升就升的 08/27 16:53
→ goodptt:變大尾的時候就自動有人找你了.. 08/27 16:53
→ besamey:都是一些年輕人在抗議 黑的你還遇到 講話當然大聲 08/27 16:53
→ ugliness:難道現在有健保 醫院就沒有主任了嗎XDDDD 08/27 16:54
→ ckyuzi:恩 so? 建設公司主任不會有人巴結,上市公司經理呢? 08/27 16:54
噓 DrBear:我只想知道為什麼我都遇不到而已o(〒﹏〒)o 08/27 16:54
→ besamey:主治就ok了啦 你的用藥傾向對他很重要啊 08/27 16:54
→ ckyuzi:既然金字塔頂端都有 特別拿醫學出來批鬥的意義是? 08/27 16:54
→ DrBear:我也夢到銀行經理家裡被送禮到沒地方走路，上百貨公司都是 08/27 16:55
→ ckyuzi:是因為醫師考唸書考到醫學系 跟做生意賺大錢比起來好欺負? 08/27 16:55
→ DrBear:禮券 08/27 16:55
→ ugliness:因為這串討論的是醫藥界啊 你要討論別的行業怎麼不另開文 08/27 16:55
推 goodptt:是因為跟健保局有關...才變成新聞 08/27 16:55
→ F7:銀行經理應該更常被一些企業送錢送禮..XD 08/27 16:55
→ ckyuzi:噗~!別轉移焦點 為什麼要特別拿醫學出來批? 08/27 16:55
→ DrBear:我就已經當主治快十年了，怎麼都還遇不到？o(〒﹏〒)o 08/27 16:55
→ moonshade:巴結經理當然也有，人家也沒不承認..幹嘛轉移話題? 08/27 16:55
推 WWDD:ckyuzi你怎不說你的背景呢? 我也挺好奇的~ XD 08/27 16:56
→ DrBear:所以就有所謂的銀行黑洞？ 08/27 16:56
→ moonshade:所以熊醫師藥推怎麼跟你相處的，可以講一下嗎? 08/27 16:56
推 Niacin:輝瑞,羅氏,默克,亞培,必治妥難道是慈善機構?醫師接受招待固 08/27 16:56
→ ckyuzi:別講不過人就放大決 眼紅比你會唸書的卻放過比你會做生意的 08/27 16:56
→ ugliness:扯到別的行業才是轉移焦點吧XD 08/27 16:56
→ Niacin:然不對,難道藥商都沒責任嗎?哪個國家要杜絕這種事,只要宣佈 08/27 16:56
→ moonshade:他就說請買我的藥這樣，其他什麼都沒做? 08/27 16:56
→ ckyuzi:好阿 我說你也說好不好? 08/27 16:56
→ Niacin:該國未來10年不准新藥上市就行了 08/27 16:57
→ DrBear:科主任不能收禮，有收禮一定有問題，別的行業都可以收禮？ 08/27 16:57
→ ckyuzi:如果我說 Besamey也說 那和樂而不為 大家把討論透明化 08/27 16:57
→ besamey:這種事基本上是不好的 因為會影響醫生用藥傾向 08/27 16:57
→ jsstudio:講別的行業只是要說明這就是業界生態 各行各業都是這樣 08/27 16:57
→ besamey:基本上這必須要避免 08/27 16:57
→ ckyuzi:很簡單,為什麼大家只敢批鬥醫學,卻不敢碰企業家? 08/27 16:58
→ F7:收禮最好到醫院外面收，不然就直接在辦公室裡打開給全科享用 08/27 16:58
→ DrBear:當然就是走進來聊聊天，說請支持一下，就掰掰了 08/27 16:58
→ besamey:因為醫療也不單純是商業行為 08/27 16:58
→ moonshade:銀行問題本來就有，不然爛帳怎麼來的，不要轉移焦點 08/27 16:58
→ besamey:所以就說 統一採購 就沒得作梗了 解決~ 08/27 16:58
→ F7:如果送水果之類的大概都是這樣...貴一點的都上車再收了 08/27 16:58
→ moonshade:企業家誰不批鬥的，批鬥郭董的也不少，不要轉移話題 08/27 16:59
→ ckyuzi:什麼意思? 不單純是商業行為=不是商業行為? 自打嘴巴? 08/27 16:59
→ besamey:公務人員收禮也是有限制的 當然我不是說醫生是公務人員 08/27 16:59
→ moonshade:逃跑的王老先生不也被罵翻掉，幹嘛一直轉移話題... 08/27 16:59
→ DrBear:沒有轉移焦點啊，何不研究看看為何健保局當初鑑價會鑑成這 08/27 16:59
→ besamey:但醫生收受禮物或招待可能影響醫療行為 08/27 16:59
→ monyan:非公務人員的醫師收禮可是無罪的~~~~ 08/27 16:59
→ DrBear:樣，鑑價委員應該先被調查吧 08/27 16:59
→ monyan:很多行業也是如此，幹麻挑醫師 08/27 17:00
→ moonshade:公務人員的禮是透過白手套收的，家裡有做到高職等的 08/27 17:00
→ ckyuzi:醫學是則牽涉到人命的商業行為,除非你認為是慈善事業 08/27 17:00
→ besamey:這樣對整體的醫療是不好的 所以應該避免 08/27 17:00
→ moonshade:就會知道，什麼黑的都有在討論，幹嘛講到醫生就一直 08/27 17:00
→ DrBear:主任收禮可能影響升遷，總統收禮可能影響經營權 08/27 17:00
→ moonshade:想轉移話題？不能討論醫生嗎？ 08/27 17:00
→ besamey:我覺得奇怪的 怎麼每次有人說到醫生內幕就有人很激動啊 08/27 17:00
→ WWDD:科科 阿珍收禮也無罪 因為她不是總統 08/27 17:00
→ ckyuzi:怎樣的不好阿? 還是都是你自己想像會不好的? 08/27 17:00
→ monyan:想必有人收不到心理不高興吧，很可惜沒人會送我，不然我會 08/27 17:01
→ monyan:分一點出來的 08/27 17:01
→ besamey:是不能被討論嗎? 這種事普遍存在 大家都知道啊 08/27 17:01
→ DrBear:最好是高職等的就會透過白手套收，我家有簡任13職等的怎麼 08/27 17:01
→ ckyuzi:還是Besamey認為 有送禮的藥廠的藥沒效? 08/27 17:01
→ moonshade:那大家再罵陳總統的時候，你也可以出來說醫生也有 08/27 17:01
→ DrBear:我逢年過節都看不到有人走動 08/27 17:01
→ besamey:你覺得很好喔? 你以為業代為啥要招待你? 08/27 17:01
→ moonshade:只是他拿比較多而已，可是我好像沒看到你們跳出來罵 08/27 17:01
→ DrBear:我要說的是百業都有但這就是人情事故，鞭醫生有什麼意圖？ 08/27 17:02
→ besamey:醫院裡也有醫生特地進一種藥 單獨進 因為他堅持要用 08/27 17:02
推 goodptt:唉喲 要送都偷偷來 還給你看喔 那就太遜了 08/27 17:02
→ monyan:業代爽，不行嗎? 08/27 17:02
→ moonshade:熊醫生，要再升上去上面就會跟你說，只欠東風 08/27 17:02
→ WWDD:...有的人只是不想承認有黑幕而已拉 08/27 17:03
→ goodptt:都馬先約到外面在解決的啦 08/27 17:03
→ besamey:這也是因為跟藥廠有"默契"啊 08/27 17:03
→ moonshade:這時候你就明白意思了 我家的也是13職等，升主秘時 08/27 17:03
→ moonshade:碰到的，兩個黨的時代都有碰過。 08/27 17:03
→ besamey:業代讓醫生爽 醫生就會多用他們家的藥 這就是影響醫療行為 08/27 17:04
→ DrBear:我只能說，大環境都變成這樣了，白色巨塔那一套已經快看不 08/27 17:04
推 monyan:證據呢? 08/27 17:04
→ DrBear:到了 08/27 17:04
推 goodptt:還有動手腳取代別人的藥的都有.. 08/27 17:04
→ besamey:我夢到的 科科 08/27 17:05
→ monyan:都是你在說，我怎麼都沒人巴結?真奇怪 08/27 17:05
推 ckyuzi:所以呢? 他們家的藥沒效嗎? 08/27 17:05
→ DrBear:＼(〞﹋〝 o)咕嘰咕嘰咕嘰 我來巴結你<(′︶`)> 08/27 17:05
→ ckyuzi:還是你承認國內某些小廠的藥雖然同名但效果大大有差? 08/27 17:05
→ monyan:你的夢表示你也想當醫師收好處是吧? 08/27 17:05
→ besamey:醫院裡面沒有進這顆藥啊 他特定要進某廠的藥 08/27 17:05
→ moonshade:就說你不夠大喀，你多認識點藥學系去當藥推的就會說了 08/27 17:05
→ ckyuzi:既然你覺得商業改變用藥 影響了效果 08/27 17:06
→ besamey:別顆藥不能用啊? 一定要用這牌的就對了 誰知道呢 科科 08/27 17:06
→ ckyuzi:那健保局 利用公權力 影響醫師開藥 影響了效果 為什麼不說? 08/27 17:06
→ Innnn:熊醫師你可以考慮去王老先生的醫院，大概副教授等級就好 08/27 17:06
推 F7:大醫院通常都有「進一出一」的規定，硬要進的話難度很高 08/27 17:06
→ besamey:搞的那些藥師要特地為他另外拿藥囉 沒啥啦 08/27 17:06
→ monyan:那還真奇怪，連院長看到我都要給面子的我，應該夠大吧? 08/27 17:06
→ ckyuzi:還是你只是選擇性了挑可以批鬥醫師的點切入 根本出發點是啥 08/27 17:06
→ Innnn:出國除了醫生本人不用錢之外，家人小助理都有贊助喔... 08/27 17:06
推 goodptt:F7大懂蠻多的. 08/27 17:06
→ besamey:所以那醫生可能很大條吧 科科 08/27 17:07
→ F7:各醫院生態不同，有的是院長點頭就好,有的要藥委會審議 08/27 17:07
→ DrBear:我有待過王老先生的醫院啊，我怕我會早死，早就逃了 08/27 17:07
→ monyan:怎麼業代都不理我，難道不想做生意嗎? 08/27 17:07
→ Innnn:F7是巷子裡的... 08/27 17:07
→ F7:那種光一個大喀說要用這種藥就硬塞進電腦標單給採購代碼的事情 08/27 17:07
→ goodptt:不會每個人都被巴結到吧.. 08/27 17:07
→ ckyuzi:健保局影響了基層醫師的醫療行為 怎麼沒聽b大出來吭一句話? 08/27 17:07
推 ugliness:科 這串推文成功引出幾位醫生 有的態度真令人不敢恭維 08/27 17:07
→ F7:現在越來越少了 08/27 17:07
→ moonshade:你自己講了，propa不找你，表示你位子不對... 08/27 17:08
→ besamey:m你去認識個業代問問看他不就知道了 08/27 17:08
推 Niacin:記得besamay提過老爸是醫師;要辦醫師藥商一起辦我就沒話說 08/27 17:08
→ Niacin:反正我也只拿過幾支原子筆 08/27 17:08
→ DrBear:我也覺得健保局影響醫療行為影響很大，但後果有得瞧 08/27 17:08
→ besamey:真的有囉 我的夢都很清楚地 08/27 17:08
→ goodptt:健保局本來就很濫了.. 08/27 17:09
→ F7:propa都精的跟猴一樣,哪個醫生開藥量多可以增加銷量,就會去找了 08/27 17:09
→ monyan:哦，你怎麼到我的位置不對? 認識我的業代都知道我的影響力 08/27 17:09
→ ckyuzi:你到底是站在那個出發點 去對醫師做評斷 08/27 17:09
→ monyan:他們怎麼不敢巴結我，好奇怪喔? 可以解釋嗎? 08/27 17:09
→ moonshade:健保局是健保局，一碼歸一碼，醫療品質也不是馬上可以 08/27 17:09
→ DrBear:總之慢慢的看到效應就好了，我不要先死就會看得到<(′︶`)> 08/27 17:09
→ moonshade:反應的，靠輿論要動到健保局我看比登天還難 XD 08/27 17:10
→ ckyuzi:besax請你回答,當健保局法規影響到基層醫療行為時,你在想啥 08/27 17:10
→ F7:只是現在可能多是寒暄、送原子筆便條紙礦泉水咖啡..之類 08/27 17:10
→ besamey:我爸是醫師啊? 我回去問問看他是不是 08/27 17:10
→ besamey:現在這篇是在夢健保法規嗎?? 不就是夢到送禮? 08/27 17:11
→ moonshade:你自己說propa不理你，業務不理客人表示沒用... 08/27 17:11
→ F7:主任以上，或有權決定藥品去留的 好處才會比較多 08/27 17:11
→ besamey:有人就是愛牽拖 只想聽到自己想聽的 08/27 17:11
→ moonshade:兩個理由嘛，1 你不重要 2. 巴結你沒用。你說是那個? 08/27 17:11
推 Innnn:咦咦現在只有原子筆便條紙礦泉水咖啡嗎？我以為國際研討會還 08/27 17:12
→ moonshade:我覺得是1 你不覺得的話，那就是2了 08/27 17:12
推 monyan:是嗎? 很多事情他們還要私底下找我，不過就是沒好處 08/27 17:12
→ Innnn:是一樣贊助機票住宿和上餐廳吃飯耶...時代變了啊？ 08/27 17:12
→ moonshade:但我沒看過那個大牌醫師這麼閒就是，所以我推斷是1 08/27 17:12
→ besamey:沒那麼差吧 藥局才送比跟便條紙 08/27 17:12
→ besamey:醫生要送"禮物" 08/27 17:12
推 ckyuzi:不知道是誰自己說,當商業影響到醫療時就不對厚~ 08/27 17:13
→ F7:Innnn，時代的確變了 現在只有夠大喀的才有你講的待遇 08/27 17:13
→ monyan:不好意思，我太閒是礙到你了 08/27 17:13
→ ckyuzi:那當健保局影響到醫學時 為什麼某B卻反過來站在對面? 08/27 17:13
推 goodptt:看得到的是原子筆便條紙 看不到的是CALL去付賬囉 08/27 17:13
→ besamey:本來就該避免啊 你想講健保法規不會另外開文? 08/27 17:13
→ besamey:不過你得有八卦才行 08/27 17:13
→ monyan:你怎麼知道我不夠大牌? 08/27 17:13
→ ckyuzi:你的心態為什麼會變來變去? 08/27 17:13
→ moonshade:照理說如果你夠大牌病人應該是一整天排到6點都還看不完 08/27 17:13
推 ugliness:硬要在講送禮的文底下戰法規 理解不能~_~ 08/27 17:14
推 DrBear:我想現在能摳去付帳的應該也不多了吧，好久沒聽說了XD 08/27 17:14
→ F7:每年都能被招待出國的 全台絕對不到500個 應該更少吧 08/27 17:14
→ moonshade:如果你說你一面看診一面回推文我就沒話說 XD 08/27 17:14
→ besamey:我站在哪邊啊? 你說說 08/27 17:14
→ jsstudio:不是每個醫生每個時段都有診 08/27 17:14
→ monyan:現在看多只會被扣錢，我才不會那樣笨 08/27 17:14
→ besamey:M大真的很閑喔 但似乎是台大的醫師 科科 08/27 17:15
→ F7:以前可能是去酒店，現在可能魚翅餐廳或者唱個KTV就打發 08/27 17:15
→ monyan:在說大牌醫師常常都找人代診，其實看的也不多 08/27 17:15
→ DrBear:愛撫妻應該高估了 08/27 17:15
推 Innnn:Orz我太小看王老先生醫院的副教授了（原來人家是大咖啊..） 08/27 17:15
→ F7:打高爾夫球也有 不過也變少了 變純粹陪打網球或羽毛球壁球.XD 08/27 17:15
→ F7:副教授已經夠大了 全台醫生能有幾個副教授 08/27 17:16
推 ckyuzi:某B的口氣充滿了酸味 唉 站那邊 認識你的還不知道嗎? 08/27 17:16
推 goodptt:應該是看能帶來多少利益而定.. 08/27 17:16
→ DrBear:據我所知，王老先生的副教授能有這般禮遇的也不是個個有喔 08/27 17:17
→ goodptt:如果能帶來大筆利益 就在你身上投資大點 08/27 17:17
→ Innnn:（糟...我在不知不覺中出賣了哪位大咖醫生了嗎？XD） 08/27 17:17
→ F7:一個醫學系也沒幾個教授副教授 08/27 17:17
推 moonshade:monya 我常看到他啦，他出現時間幾乎跟我一樣... 08/27 17:17
→ moonshade:我是寫寫code 順便看B，醫生不知道有沒有得這樣 08/27 17:18
→ F7:財前都花那麼大功夫才升到教授了 何況現在台灣的副教授..XDDDD 08/27 17:18
推 Niacin:不合理/法本來就該被批評,但拿少數人行為替所有人貼標籤並 08/27 17:23
→ Niacin:不厚道 08/27 17:23
推 mk:聯合採購很好...萬一到時候藥價反而升高...看看誰該坐牢... 08/27 17:35
→ mk:還有...藥廠很多Propa具有藥師資格...聯合採購後... 08/27 17:35
→ mk:藥廠應該不必聘請太多Propa...讚... 08/27 17:36
→ mk:本人支持聯合採購... 08/27 17:36
推 mk:現在一些常用藥物已經有基本價格...聯合採購若出現藥物漲價... 08/27 17:39
→ mk:問題出在哪邊更容易查了...哪有政府大量採購反而漲價的道理... 08/27 17:40
推 bookmost:Niacin你說的話我似乎也說過...XD 08/27 17:49
→ bookmost:拿少數人行為為所有人貼標籤不厚道...科科 08/27 17:49
→ bookmost:mk大你自己去藥廠看看藥廠是啥情況吧 08/27 17:50
→ bookmost:還是你不願意屈就那也沒辦法 08/27 17:50
→ bookmost:統一採購讓大家都拿固定薪水,到時候會吵的還是會吵 08/27 17:51
→ bookmost:不會和現在有什麼兩樣 08/27 17:51
推 mk:我歡迎藥物聯合採購呀...反正價格固定...有問題找人很方便^^ 08/27 17:52
推 bookmost:那就希望到時候不要又是同一族群在吵 08/27 17:53
推 DrBear:我也覺得健保局統一採購很好，這樣我都不用擔心藥出問題 08/27 17:57
→ DrBear:然後也不會有人再吵藥價黑洞，這個洞會自動消失<(′︶`)> 08/27 17:58
→ DrBear:我還是可以有好藥可以用 08/27 17:58
→ DrBear:而且出了問題就說這是健保局給我的藥喔 08/27 17:59
噓 JAMES8242:這算常識還是八卦? 08/27 18:01
→ fruitnba:有人可以代答，藥怎麼換錢？？ 08/27 18:03
噓 ckyuzi:why not ask your resources? 08/27 18:04
噓 DrBear:why not ask your resources? 08/27 18:07
→ fruitnba:還不知道夢不夢得到他... 08/27 18:08
推 qooggyy:這不是秘密了吧..... 08/27 20:02
→ ilovewwe:縣在批醫生的鄉民有兩種 一種是主觀認為醫生賺的多 該死 08/27 20:17
→ ilovewwe:第二種是知道醫師賺的不多 但是態度不好 一樣該死 08/27 20:17
推 ilovewwe:應該是醫師賺的不多 但比我多 所以該死XD 08/27 20:19
推 Arodz:有啥好噓 這是事實.........不能給錢就多給一點藥 很合理 08/27 21:33
推 n36931126:幹 黑心醫生還我健保費 08/27 22:22
推 toto3:這不是大家都知道的事實嗎.... 08/27 23:20
→ ilovewwe:我怎麼都沒聽說 要是有這種事情記得算我一份 咪啾^_< 08/28 00:26