Re: [新聞] 衛福部擬分中、西藥師 藥界撻伐：拿民

[yasaq (kk)]

  同樣不贊成中藥師 補充一些看法

※ 引述《show282 (豪)》之銘言：
: 先說我立場，是不贊成中藥師倉促上路
: 因為就跟當年的中醫特考雷同，太多漏洞可鑽
: 但我覺得這種殘缺的論述，只是讓中藥商更好反駁有機可趁
: ※ 引述《owners (...)》之銘言：
: :   我想問的是，中藥系如果需要加修西藥學分，跟現在藥師的差別是？
: : 　很多支持中藥師的論調說「現在藥師只修一些中藥學分，怎麼可能懂中藥？」
: : 　這句話是否能原封不動送還呢？
: : 　現行藥師的中藥專業度如果不足，是否是在課程上增加中藥學分，
: : 　提高藥師在中藥方面的專精程度即可？而不是另開一個系，浪費教育資源？
: 藥師在中藥方面的專精...老實說，一般中藥廠進去三個月
: 都得拿著上百種藥材，每天拿起來就聞，你得訓練到自己1分鐘內，就能判斷這藥材好壞
: 這可不是藥師訓練的三讀五對那樣，上面寫什麼就是什麼
: 你以為上面寫紅花就是紅花嗎? 中藥材常常會搞錯好嗎...
: 再來如何用藥材煎湯劑，這又是一個大工程
: 這種實作性很高的技術，是藥師上上學分課，刷刷卡就能算精通嗎?

  我覺得為了辨別藥材、做炮製、製藥技術而設立中藥師是讓我覺得最好笑的一點

  這些明明就是進口商、藥廠在做的工作，藥師在這些地方有他的重要性在

  但藥師在這些工作上和其他人的地位是平等的，這根本不是體現藥師價值所在的地方

  如果為了辨識藥材而需要特別設立中藥師

  這好像是在告訴我我們國家的中藥就是隨便拿著不知名的固形物在亂賣

  所以才需要設立中藥師來做最後一道把關

  這種應該直接從源頭管理的東西怎麼會是都要到民眾手上了才在管理

  就算退一步把最末端的中藥師當做多一道關卡好了

  這些最末端的中藥師能提供什麼樣的辨別環境? 眼睛看? 鼻子聞? 嘴巴嚐? 顯微鏡?

  上游都做好基因圖譜、有效成分標定了這些下游是需要多精深的辨識能力?

  在來這個炮製的問題

  (炮製-有些中藥材在使用前可能需要翻炒、蜜煉等前處理，這個加工過程叫做炮製)

  就像前面講的環境問題，最末端的中藥師能提供多好的炮製環境?

  還是說這是為了要體現當年客廳即工廠的盛況再創經濟奇蹟?

  除了醫院中藥局這種老實頭以外，有哪個地方是藥師在炒藥的?

  拿炮製出來當設立中藥師的理由是為了監督還是為了偷渡小規模自製膏劑、丸劑、貼布?

: : 　「曾聘中醫師.藥師.藥劑生管理之中藥商期滿3年以上。」
: : 　　這段完全打了上面說中藥師在養成培訓時需要修西藥學分的臉阿！
: : 　　如果這樣不是大開方便之門，那什麼叫方便XD
: :     同理類推，難道開個診所，請醫師來駐診三年，就可以考醫師執照？XD
: : 　　這資格會不會太寬鬆了一點？到底是想幫誰解套？
: : 　　這類型的人真的會懂中西藥合併時的用藥問題嗎？
: 這根本胡扯....中西藥交互作用哪裡是這麼簡單就判斷
: 藥師看見病患衛教，了不起1分鐘，在那短短一分鐘內
: 哪位神人算出你們嚷嚷上口，念的跟阿彌陀佛一樣的吸收分佈代謝排除?
: 你沒機器算不出來血中濃度變化，甚至連酵素基因型也不知道，充其量只能用猜測
: 猜測這種東西，雲端病歷一樣做的到好嗎?
: 開某個中藥，就跳出來視窗，提醒中醫師，病患吃了什麼西藥，可能會有中西藥交互作用
: 這邊哪裡一定要藥師幫你把關啊?

  衛教的不夠是台灣扭曲的制度所造成，我認同台灣藥師的衛教做的不夠需要加強

  但是衛教不夠並不表示這個東西失敗或不存在

  各大醫院都有專門的衛教室給有需要的患者像藥師諮詢

  平常有問題也可以詢問住家附近的社區藥局，只要藥師有空一定可以滿足這些需求

  而且這也不是設立中藥師就會改變的問題，這是台灣醫療制度的問題

  至於交互作用和副作用的問題以西藥來看現階段還是人力判斷的比較好

  電腦可能同時跳出3.4項問題，但是只有人力才能判斷出哪個才是可能性最高的

: :      四、中醫師處方藥品之調劑。
: :     中藥商能調劑中醫師處方藥品，本來就是一件很奇怪的事情...
: :     西醫的處方調劑只能由藥師或藥劑生調劑，僅某些狀況下能由醫師調劑，
: : 　　相比之下，中藥調劑的部分是不是規定的很不清楚？（歷史共業？XD）
: :     同場加映，1997年中藥商為了調劑權做了什麼...
: :     「中藥商行賄案／二審逆轉 8立委全重判」(2010)
: :     http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/426269
: : 　　　
: : 　　「中藥商公會全聯會為透過修法爭取調劑權，由理事長徐慶松等人，自八十五年七月起利用
: : 辦培訓機會，向參訓的中藥商提出「遊說修法」構想，以中藥商公會全聯會名義發起樂捐，
: : 打算以金錢攻勢假藉支付「贊助金」等名義，分頭遊說和行賄立委，使藥事法第一百零三條
: : 修正案能三讀過關，讓中藥商免經過國考取得調劑權。」
: : 　　「中藥商行賄案　4前立委判有罪」(2012)　
: : 　　http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20120829/139876/　
: : －－
: : 　
: : 　　整個流程看下來，成立中藥學系（中藥師）或許只是一個障眼法，
: : 　　是不是想讓某些人透過修法而就地合法才是最大的問題吧？
: : 　　根據2011年健保資料顯示，併用中西藥的人，從2002到2011大幅增加，
: : 　　而單純只用中藥的病患只佔1%，
: : 　　而某些想就地合法的人，真有能力解決中西藥併用時的用藥問題嗎？
: 但我老實講，藥師也解決不了
: 單方跟西藥的交互作用很好猜測，但中醫師開到複方時
: 就算那複方裡面有味藥，確定跟某個西藥有中西藥交互作用
: 你就確定複方也跟這個西藥，也會有中西藥交互作用嗎?
: 一堆這領域的佼佼者都不敢明確回答，有或沒有了
: 所以別再提什麼中西藥交互作用了....乖乖讓政府成立中藥系
: 或是開一年性的實習課程給藥師扎實訓練，讓藥師能更了解中藥
: 這比較實在...

  沒錯，我認同藥師在中藥的領域了解還不夠透徹

  不過目前在這個中西藥交互作用做的最多的就是藥師

  如果今天設一個中藥師就能解決這些問題這百分之百在唬爛

  要拿這些東西來說要加強藥師的訓練我同意

  但是要說因為這種原因所以需要設立中藥師那根本是在脫褲子放屁

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推 kutkin: 中藥本來就是誰都能抓，現在是立法給他地位
→ luckdot: 西藥師也不見得懂中藥的君臣佐使、反畏
推 kutkin: 中藥商的立場:關你們(西)藥學系屁事  我們自己的規則
→ kutkin: 我們自己搞  你們摸你們的西藥就好
推 believe80421: 而他們的爛規則讓一般藥師不得其門而入，產生藥師
→ believe80421: 不想涉中藥現象
推 kutkin: 不會呀  目前看起來是(西)藥學系很想攬這工作
→ kutkin: 反正都是藥 中藥西藥我都要包
推 believe80421: 說"不想"好像不太對，應該說"沒有"
推 svmax1121: 藥師本來就可以包中藥這塊
→ rota: 藥師包中藥這塊是有法源根據的，懂不懂法?
→ kutkin: 可以包  不等於有獨占地位  OK?
推 rota: 反對黑箱搞出的中藥師叫獨占? 你書怎麼念的
推 kutkin: 唉呦  你跟得好快喔
推 conan7899: 如果分中、西藥師那我到時候中、西藥物併用時要問誰?
→ conan7899: 兩個個會一半?