推 joanrey: 我個人的意見是中西醫沒有好好合璧之前, 中西藥很難整合06/13 23:21
→ joanrey: 因為幾乎是不同的用藥邏輯
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既然談到了中西醫跟中西藥的問題
其實我在這部分採相反的立場
我認為中西醫要整合 中西藥的臨床應用
才是真正的關鍵 而台灣的藥學系
正是這個關鍵的重要樞紐
足以開啟下個世代中醫與西醫研究的
整合新領域 當然這是如果在理想情況下
在台灣研究與利益團體，政黨色彩的掛鉤
實在過於嚴重，暫且不提這部分的話
台灣其實在中西醫學系統的整合
有著得天獨厚的歷史與社會背景
為什麼要說中西藥的應用是關鍵呢
因為在臨床上的診斷 醫生採用的方法
連帶的相關怎麼開藥 怎麼用藥也深受影響
中西醫學的系統差異絕對是相當巨大的
但唯一不變的是 藥物是要吃進去身體的
要能理解中醫使用藥物的邏輯
是可以依照身體的吸收、代謝、分布、作用
來整合到西醫的系統上的，因為身體只有一個
他就是固定的作用模式
因為中藥的組成太過複雜 所以機轉的研究
一直十分受限 隨著研究技術的進步
這部分慢慢在克服當中，而未來研究中
要怎麼有大量可信的、科學的
臨床用藥紀錄呢? 那就是台灣的中醫
而誰來做這些研究呢 台灣的藥學領域
因為全世界大概只有我們會學習
兩大不同的醫學系統 放在同樣的身體
會有甚麼樣的變化 而這其實也是台灣藥學
一直沒有放棄中藥這部分的原因
雖然目前看來情況不樂觀 專業會被分成兩部分
而後一連串的互相敵視 不信任 連帶影響研究
其實也跟政府一直對中醫 中藥採取放生不管的
狀況才會有今日這種情況
最後補個小掛 學校有個做西藥類的老師
換做中藥的研究 結果發現吃進去明明就有效
但是抽取裡面的成分卻怎麼做都無效
直到另一個老的老師跟他說
你有拿老鼠的血去檢查成分嗎?
結果後來發現 中藥的機轉還包括
身體的代謝後產物的作用
有些甚至受腸胃道內細菌的影響
實際上作用的成分結構 可能跟原本的藥物
成分差異很大 所以一般藥師也會建議
吃抗生素的時候 盡量不要吃中藥阿~
因為腸道菌群改變 最後血中的成分就會變了
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推 future108: j 06/14 00:31
→ Cold5566: 老實說蠻多化學投入生藥研究的 不過很混合物太難驗證了 06/14 00:32
→ Cold5566: 以現在技術缺少良好的實驗模型 06/14 00:33
※ 編輯: bearking (61.224.77.187), 06/14/2015 00:35:07
推 joanrey: :) 終於來了個懂的~哈哈 06/14 00:36
→ bearking: 修了個錯字 其實生藥已經夠麻煩 中藥還有君臣佐使... 06/14 00:37
推 s088037: 中醫西醫都分那麼明了，藥師在分就真的沒人懂2個一起吃會 06/14 00:37
→ s088037: 怎樣了 06/14 00:37
→ bearking: 性味歸經 都有各自的影響 摸點皮毛可以做的研究就很多啦 06/14 00:38
→ joanrey: 非常認同你的看法,中藥很大一部分負責引導能量作用與分布 06/14 00:38
→ joanrey: 由上而下有時候不如由下而上 (頻點頭 ^^ 06/14 00:39
→ bearking: 用西醫的觀點來看 歸經有點像是改變身體特定部分藥物動 06/14 00:39
噓 ghjkl1478: 聽你濠洨 老鼠腸道菌幾時和人一樣了 還要靠腸道菌代謝 06/14 00:40
→ bearking: 力模式 進而使藥效產生標靶的效果 06/14 00:40
→ ghjkl1478: 活化? 那我問你他用那一種囓齒類來作實驗? 06/14 00:40
→ bearking: 我意指腸道細菌會有影響 並沒有說人一定跟老鼠一樣 06/14 00:41
→ bearking: 這只是一種藥物實驗的模式 不知道這樣解說 是否較清楚 06/14 00:41
→ joanrey: 原PO說到重點了, 中藥最值得研究之一就是藥物動力學 06/14 00:41
→ ghjkl1478: 少在那邊凹啦 人 鼠不同的話 那你用鼠當試驗模式又怎 06/14 00:42
→ ghjkl1478: 做出有效的結論? 06/14 00:42
→ ghjkl1478: 還是那個試驗的目的是 鼠類中藥???? 06/14 00:43
→ bearking: 實際上研究都是先從細胞開始給藥 再來就是老鼠了... 06/14 00:43
→ bearking: 建議你可以找生藥類的期刊看看 台灣蠻多人在做抗發炎 06/14 00:44
→ ghjkl1478: 不用你來跟我上試驗設計 只是你文章自己說的 研究者 06/14 00:44
→ ghjkl1478: 發現 試驗中藥需要靠腸道菌代謝活化後 始有效力 06/14 00:44
→ ghjkl1478: 這表示研究者以先建立試驗動物特定疾病之模型 接著給藥 06/14 00:45
→ bearking: 就代謝過才有效果阿 其實西藥也有類似的設計喔~ 06/14 00:45
→ ghjkl1478: 發現要靠腸道菌代謝活化才能改善特定疾病 那問題就來了 06/14 00:45
推 begolong: 很有道理，我是中藥商之子，但是我要念藥學系! 06/14 00:45
→ ghjkl1478: 人跟鼠的腸道菌天差地遠 要怎麼套用? 你說的肝代謝活化 06/14 00:46
→ ghjkl1478: 那是因為人跟鼠夠接近而可這樣用 但腸道菌我就問了 06/14 00:46
推 MKKG: 當被酸到最後 只有專業解決一切 樓上prodrug(口服或IV 06/14 00:47
→ ghjkl1478: 請問他用哪種試驗動物? 06/14 00:47
→ ghjkl1478: 算了 我直接告訴你答案好了 要作腸道菌 除非他選用倉鼠 06/14 00:49
→ ghjkl1478: 選用其他囓齒類都只是搞笑而已 所以他用的是倉鼠嗎? 06/14 00:50
→ bearking: XDD 真感謝你阿 不過我的還是要重申我講的是想說機轉 06/14 00:50
→ joanrey: 插個話一下, 就個人經驗中藥經萃取後其成分及比例跟傳統 06/14 00:51
→ bearking: 會受到影響 不只是單純的藥物結構而已 還包刮身體狀況 06/14 00:51
→ bearking: 我可能真的沒有說清楚 我修改好嗎 06/14 00:52
※ 編輯: bearking (61.224.77.187), 06/14/2015 00:53:17
→ joanrey: 水煎有時候效果一致, 但有時候效果可能更好也可能較差 06/14 00:52
→ joanrey: 究竟是哪一些因素造成的, 應是探究的重點之一 06/14 00:53
→ bearking: 因為有段時間啦 記憶可能有錯 讓你指證 十分感謝~ 06/14 00:54
→ Cold5566: 生物不是純物質是會變動的 連水果都有甜度的差異 06/14 00:54
→ bearking: 原來腸胃一定要用倉鼠才行 長知識了 06/14 00:54
→ joanrey: 所以原PO所說實驗有可能結論是錯的, 但找出影響的因素這 06/14 00:55
→ joanrey: 個方向應該是對的, 只是很可能因為經驗不夠, 所以後續驗 06/14 00:56
→ bearking: 不過被指正是好事情啊~ 其實我也沒聽到那麼深 只是對影 06/14 00:56
→ joanrey: 證還是可能存在謬誤 06/14 00:56
→ bearking: 響這件事情記憶深刻 所以就隨手分享出來啦 是我不夠確證 06/14 00:57
→ bearking: 多學到東西也是不錯 哈哈~ 06/14 00:57
→ Cold5566: 單一藥材的實驗看過提供GPS 因為產地氣候等等 也會影響 06/14 00:57
→ Cold5566: 他所研究的特定物質產量 06/14 00:58
→ bearking: 連採收的時間差一點都會有影響阿~ 06/14 01:00
→ bearking: 生物都是種有奇妙規則的存在阿XD 06/14 01:00
推 itrs821: 專業推 06/14 01:24
推 capricious8: 專業推 反對為了利益疊床架屋及誤導人民的偽善中藥師 06/14 01:50
推 joan0911: 專業推 06/14 01:57
推 morbide: 此篇正解 把藥分來分去本來就腦 原以為藥師能補這缺口 現 06/14 07:49
→ morbide: 在帶著這什麼鬼議題 還有某樓知道你吃的藥最先就從動物開 06/14 07:49
→ morbide: 始實驗療效嗎 合理懷疑也比在那噓有建設性多了 06/14 07:49
→ nzj: 這些東西都是基礎研究 這不是有執照就有辦法懂 06/14 10:28
噓 aichung: 中藥直接人體試驗就是屌 06/14 15:54
推 alexise88: 專業 06/14 22:02
推 popo6230: 推專業！噓某樓不懂裝懂 06/14 23:18