Re: [新聞] 衛福部擬分中、西藥師 藥界撻伐：拿民

[owners (...)]

※ 引述《show282 (豪)》之銘言：
: 先說我立場，是不贊成中藥師倉促上路
: 因為就跟當年的中醫特考雷同，太多漏洞可鑽
: 但我覺得這種殘缺的論述，只是讓中藥商更好反駁有機可趁
: ※ 引述《owners (...)》之銘言：
: :   我想問的是，中藥系如果需要加修西藥學分，跟現在藥師的差別是？
: : 　很多支持中藥師的論調說「現在藥師只修一些中藥學分，怎麼可能懂中藥？」
: : 　這句話是否能原封不動送還呢？
: : 　現行藥師的中藥專業度如果不足，是否是在課程上增加中藥學分，
: : 　提高藥師在中藥方面的專精程度即可？而不是另開一個系，浪費教育資源？
: 藥師在中藥方面的專精...老實說，一般中藥廠進去三個月
: 都得拿著上百種藥材，每天拿起來就聞，你得訓練到自己1分鐘內，就能判斷這藥材好壞
: 這可不是藥師訓練的三讀五對那樣，上面寫什麼就是什麼
: 你以為上面寫紅花就是紅花嗎? 中藥材常常會搞錯好嗎...

  的確目前藥師對中藥並沒有這麼熟悉，

　但是剛畢業的中藥師，你覺得就能這樣判斷？？

　就如同你說的，這根本可以在中藥廠另外訓練不是嗎？

　藥師在實習的時候還不是要記上百種學名跟商品名的對照，還要認裸錠，

　某些技能根本不是在學校學，而是到職場才學不是嗎？
　
  中藥師也好，現行的藥師也罷，都要到職場學，那開中藥系的意義是？


: 再來如何用藥材煎湯劑，這又是一個大工程
: 這種實作性很高的技術，是藥師上上學分課，刷刷卡就能算精通嗎?

  我不清楚其他學校的中藥學分是怎樣上的，

　所謂的中藥學分課程修習科目：

　「中藥概論、本草學、中藥方劑學、中藥炮製學、生藥學。」

　這些中國醫的藥學系可是至少半學期或整個學期上的，還包括實驗。

　炮製，煎湯劑，切藥材...等，全都有實作過，

　當然，幾百種的中藥材跑考也有，才不是什麼刷刷卡就過的.......

　不過因為有些科目國考不考，並沒有深入研究這倒是真的。

　
　目前各藥學系有共識，會在今年將中藥學分列入必修，

　也在考量是否曾加中藥實習，藥學系就作的到的事，不需要另外成立中藥系。


: : 　「曾聘中醫師.藥師.藥劑生管理之中藥商期滿3年以上。」
: : 　　這段完全打了上面說中藥師在養成培訓時需要修西藥學分的臉阿！
: : 　　如果這樣不是大開方便之門，那什麼叫方便XD
: :     同理類推，難道開個診所，請醫師來駐診三年，就可以考醫師執照？XD
: : 　　這資格會不會太寬鬆了一點？到底是想幫誰解套？
: : 　　這類型的人真的會懂中西藥合併時的用藥問題嗎？
: 這根本胡扯....中西藥交互作用哪裡是這麼簡單就判斷
: 藥師看見病患衛教，了不起1分鐘，在那短短一分鐘內
: 哪位神人算出你們嚷嚷上口，念的跟阿彌陀佛一樣的吸收分佈代謝排除?
: 你沒機器算不出來血中濃度變化，甚至連酵素基因型也不知道，充其量只能用猜測
: 猜測這種東西，雲端病歷一樣做的到好嗎?
: 開某個中藥，就跳出來視窗，提醒中醫師，病患吃了什麼西藥，可能會有中西藥交互作用
: 這邊哪裡一定要藥師幫你把關啊?

　西藥也是會跳出警告視窗阿，但是醫師開錯藥的情況也是屢見不鮮阿？
　
　所以西藥在調劑的時候，會經過藥師多重把關才把藥交到病人手上不是嗎？

　照你的說法，藥師都不用double check了阿，也不用常常寫什麼ADR報告啦XDD

  是說退一百步，真的不需要藥師把關，那又關要不要「中藥師」什麼事阿？

　你的意思是，藥師就好好當個人肉包藥機就好是嗎？立場有必這麼明顯嗎？XD　

:    　
: :      四、中醫師處方藥品之調劑。
: :     中藥商能調劑中醫師處方藥品，本來就是一件很奇怪的事情...
: :     西醫的處方調劑只能由藥師或藥劑生調劑，僅某些狀況下能由醫師調劑，
: : 　　相比之下，中藥調劑的部分是不是規定的很不清楚？（歷史共業？XD）
: :     同場加映，1997年中藥商為了調劑權做了什麼...
: :     「中藥商行賄案／二審逆轉 8立委全重判」(2010)
: :     http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/426269
: : 　　　
: : 　　「中藥商公會全聯會為透過修法爭取調劑權，由理事長徐慶松等人，自八十五年七月起利用
: : 辦培訓機會，向參訓的中藥商提出「遊說修法」構想，以中藥商公會全聯會名義發起樂捐，
: : 打算以金錢攻勢假藉支付「贊助金」等名義，分頭遊說和行賄立委，使藥事法第一百零三條
: : 修正案能三讀過關，讓中藥商免經過國考取得調劑權。」
: : 　　「中藥商行賄案　4前立委判有罪」(2012)　
: : 　　http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20120829/139876/　
: : －－
: : 　
: : 　　整個流程看下來，成立中藥學系（中藥師）或許只是一個障眼法，
: : 　　是不是想讓某些人透過修法而就地合法才是最大的問題吧？
: : 　　根據2011年健保資料顯示，併用中西藥的人，從2002到2011大幅增加，
: : 　　而單純只用中藥的病患只佔1%，
: : 　　而某些想就地合法的人，真有能力解決中西藥併用時的用藥問題嗎？
: 但我老實講，藥師也解決不了
: 單方跟西藥的交互作用很好猜測，但中醫師開到複方時
: 就算那複方裡面有味藥，確定跟某個西藥有中西藥交互作用
: 你就確定複方也跟這個西藥，也會有中西藥交互作用嗎?
: 一堆這領域的佼佼者都不敢明確回答，有或沒有了
: 所以別再提什麼中西藥交互作用了....乖乖讓政府成立中藥系
: 或是開一年性的實習課程給藥師扎實訓練，讓藥師能更了解中藥
: 這比較實在...

  目前各藥學系的確有在討論是否要加開中藥實習，

　或者在藥學系下面直接分出中藥組，

  但是，那跟要不要「中藥師」或是「中藥系」一點關係都沒有哦！^.<

  藥學系能解決的事情，請讓藥學系，請讓藥師自己解決。

　藥學系不能解決的事情，難道中藥系就能解決？

　中藥系成立就能中醫藥確實分業嗎？就能提高中藥調劑的費用嗎？XD

  中醫師沒有先出來跳腳就不錯了...


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推 c568221: 到時候開大絕，收回中醫調劑權就好笑了
推 cantus: 西醫開業醫藥就那幾樣  請藥師不知道搞什麼
→ cantus: 就跟中醫師有調劑權一樣  西醫要開什麼藥 還要經藥師同意?
→ owners: 西醫師開藥，藥師的確有建議權，醫師聽不聽是另一回事XD
→ kutkin: 中醫系的可不認為(西)藥學系是自己人
→ owners: 至於西醫診所，藥品的確相對安全，大致上不會有問題。
→ owners: 西醫診所請藥師是有誘因的，但是這不是這次討論重點！哈
推 kutkin: 中醫系去弄一個中藥學系  這個中藥學系就是中醫系小弟
→ kutkin: 不會跟藥學的一樣整天吵醫藥分業
→ kutkin: 中醫師當然樂見弄出一個中藥系  而不是難掌握的(西)藥學系
→ kutkin: 然後你講什麼藥學系能不能解決  不客氣的說
→ kutkin: 中醫師就是認為只要訓練過  誰都好啦
→ owners: 樓上這樣講也是有道理
→ owners: 中國醫的中醫系都要把中資系納入中醫學院了，小弟無誤XD
→ kutkin: 樓主講的都太乾淨了  單純就是政治問題而已
推 cliffcliff: 原來  投入社會資源  只是要創造出個「小弟」，你的
→ cliffcliff: 說法和衛福部的願景很衝突唷～～
推 kutkin: 那些冠冕堂皇的我懶得理了  反正藥師  中醫 衛服部
→ kutkin: 本來就都在包裝謊言而已
推 jase1979: 講到要拿調劑權給中藥師只怕中醫 跟商人馬上倒戈..
→ jase1979: 所以另立中藥師本來就是玩假的
→ rota: 所以那群中資小朋友真的很天，還以為鹹魚翻身了
→ MKKG: 其實中資系對這件事沒有很在意
→ MKKG: 在意的是中藥商!!!
→ luckdot: 其實西醫的禁忌理論比中醫簡單
→ luckdot: 中藥系只要修個藥理學，就可以搞清楚西藥的理論了
噓 kw003266: 噓樓上 你把交互作用表 2邊都列出來看看
→ kw003266: 西藥的我保證一定超過20頁還列不完 中藥的我五頁內就可
→ kw003266: 以列完 西藥是做記錄到今天每秒世界都在期刊更新
→ kw003266: 中藥的是五理論運行 沒有通報記錄系統哦
→ kw003266: 不要隨便亂說話想虎爛人啊