→ luckdot: 某個年代你去軍中混一下，考個試就是醫師了06/16 01:49
老實說啦
之前的中醫特考之所以取消
就是因為沒一點基礎知識的人也去考中醫
弄惹出了不少問題
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 01:52:15
→ kerogunpla: 中醫師是從醫師裡面去分? 你確定?06/16 01:50
我確定
以前不敢說
至少人家現在都是堂堂正正醫學系畢業的
還有什麼疑問嗎？
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 01:54:14
推 Arodz: KMT真的該下台了 都什麼時代了還推這種奇怪的法案...06/16 01:56
→ kutkin: 中藥那群人要這樣搞 你就給他們搞06/16 01:56
→ kutkin: 反正你不去看中醫就沒你的事了06/16 01:56
→ kutkin: 中醫師跟西醫是兩回事 自始就是分家的06/16 01:56
阿分家就常常搞死人阿....
依我一個藥學生的立場來看
中藥不論是交互作用
復雜度
都用遠遠大於已有明確確效的西藥
唯一不比西藥多的大概只有健保給付
我不知道某些人
是怎麼想為什麼我們在該這件法案的啦
但是如果是說因為利益也真的太看的起中藥現在的健保給付價格了(汗)
所以真的是頗擔心才會跳出來該
不然真的關我屁事
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 02:06:42
推 Arodz: 抱歉我知道西醫中醫是不一樣的 只是這種作法是不合邏輯的06/16 02:02
→ Arodz: 中醫師就是純中醫 中藥師當然也是 延伸到化妝品成藥就不對06/16 02:03
推 kutkin: 化妝品成藥 只要非禁止的 他想做你也不能說啥06/16 02:04
→ Arodz: 銀杏萃取物算中藥嗎 很抱歉 我認為它是成藥 不是中藥!06/16 02:04
→ luckdot: 科學中藥嚴格來講是否算真正中藥也是一個問題06/16 02:05
→ Arodz: 那應該由藥學系內去分家 而不是又再弄一個重疊很多科系出來06/16 02:06
→ Arodz: 所以我寫"生藥 科中"已經很放寬很多了....06/16 02:06
→ luckdot: 就像學漢樂用現代樂譜，不用工尺譜，還是和傳統漢樂不同06/16 02:08
推 kutkin: 我是覺得真的跟你們(西)藥學生沒關係06/16 02:08
我還有中藥學分全修完的證明書咧…
想看嗎？
→ c3oc3o: 我覺得科中算吧 只是效果上不知道會不會打折06/16 02:09
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 02:11:33
推 Arodz: 中藥師 要把重心放在生藥材辨認和配伍吧 牽扯到化妝品 頗呵06/16 02:09
→ kutkin: 能賺得當然盡量撈 盡量擴大執業範圍 不就這樣嗎06/16 02:10
→ Arodz: 打折很多啦 有用過科中就知道 現在的科中和N年前效果有差06/16 02:10
→ Arodz: 那被反對很正常吧....06/16 02:11
→ kutkin: 你拿中藥學分來講我不知道你提這個的意義是啥....06/16 02:12
→ kutkin: 現在就是中醫.中藥商 想要自己建構自己的規則06/16 02:12
→ kutkin: 你有中藥學分 SO WHAT?06/16 02:12
推 Arodz: 那就把法條限縮在 純中醫藥業務 上面吧...06/16 02:14
→ kutkin: 你這就像甲系的修了乙系的學分 說我也是乙系的人一樣06/16 02:14
→ kutkin: 人家可不認你是嫡系呢....06/16 02:14
藥品本來就是不分家的
中藥其實就是中國的生藥
我是覺得你好像對於藥師的的修課內容有所誤解
好像真的只懂西藥而已
事實上這張證書在台灣未來藥師中藥執業上
也是必須的
是具有法律效力的
在重申一次
我是覺得要分可以
但是就跟中醫師一樣
從醫學系畢業的去分
中藥師也一樣
不要鬼島搞的好像人命都不值錢一樣
中醫特考也是這樣出了不少包才緊急下架
唉…
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 02:22:32
推 kutkin: 我沒有誤解 我也知道有些會去修中藥的06/16 02:23
→ kutkin: 但你搞清楚現在中醫/中藥商打什麼算盤嗎06/16 02:24
→ kutkin: 然後中醫系並不是醫學系去分的!!06/16 02:24
→ kutkin: 他一開始就是中醫系06/16 02:25
中國後醫也是堂堂正正的醫學系
你知道他們補學分是也可以考醫師執照的嗎?
(通常進去的人都會雙主修 拿兩張牌)
中醫只是他們有多修中醫相關學分
懂?
推 Arodz: 限縮成 純中醫藥業務 衛服部 一定沒有什麼話說06/16 02:25
→ c3oc3o: 老實說我不清楚 也沒想多暸解 我只知道不能這樣搞 that'06/16 02:26
→ c3oc3o: s. all06/16 02:26
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 02:32:34
→ kutkin: 所以講半天 你只想講你想講的06/16 02:27
→ kutkin: 一直扯中醫系是醫學系分出來的哪招?06/16 02:28
→ kutkin: 我貼的是中醫系 不是後醫06/16 02:34
→ kutkin: 樓主不要一直在那邊自己講自己的06/16 02:34
→ kutkin: 中醫學系創立於民國五十五年，為落實創校理念與培育新一代06/16 02:34
→ kutkin: 兼具中、西醫學完整資歷之人才，經核准設立中醫科（後改名06/16 02:35
→ kutkin: 為中醫學系），修業六年，中西醫兼修06/16 02:35
你知道中國後醫=中國後中醫學系嗎？
雖名稱是中醫
但其實修課內容跟一般醫學系差不多
我想說的是呀
人家都堂堂正正的從醫學系的大門出來了-.-
你今天一個法案中藥相關科系就想當藥師?
怎麼不先從藥學系畢業出來呢?
我覺得要分
最乾脆的就是直接從藥學系去分
也省的麻煩
→ kutkin: 兩張牌又怎樣 他自始就是中醫系06/16 02:35
→ kutkin: 只是那時候用檢覆的06/16 02:36
→ kutkin: 八十五學年度起辦理加修醫學系為雙主修，具雙主修資格者06/16 02:36
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 02:44:54
→ kutkin: 修業年限延長為八年。06/16 02:36
推 kutkin: 樓主又在亂扯了.....06/16 03:02
→ kutkin: 我就是講中醫學系 誰跟你講後醫....06/16 03:02
好啦…
我想說的是呀
1.目前中醫系修的課程幾乎與
一般醫學系差不多
只是多了中醫相關
可視為正統醫學系之一
可能是在這點認知上我們有差異
2.當時會設立是有他的時代背景
因為當時一般醫學系
幾乎不上中醫課程,
但藥學系不同呀
3.那個法案怎麼看都很奇怪
前面已經很多人在說了
4.我認為啦…就算真的要分中藥師
也應從現有的藥學系去分
不是什麼中藥相關科系
或者隨便一位中藥商就能考
這樣真的很有事
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 03:31:29
→ jaywang4: 所以台灣的中醫系其實滿廢的，很多都要另外拜師或去中國06/16 07:05
→ jaywang4: 中西醫不分的結果就是搞出一堆拿中藥當西藥開的偽中醫06/16 07:07
推 weiming: 其實就跟當初中醫一樣 有落日條款 這是不得不的作法06/16 08:46
推 PPStream: 你到底再說什麼 (後)中醫系就是(後)中醫系 以前是西醫可06/16 08:46
→ PPStream: 以修學分變中醫 還有特考 現在沒了 別跳針了。06/16 08:47
→ PPStream: 你覺得藥師在看中藥的角度跟中醫一樣嗎06/16 08:50
推 PPStream: 只是多了中醫相關課程...說得好像只是多了十六學分一樣06/16 08:53
專門職業及技術人員高等考試中醫師考試規則
中華民國國民具有下列資格之一者，得應本考試
三、醫學系選中醫學系雙主修畢業，並經實習期滿成績及格，領有畢業證書，且經醫師考試及格
簡單來說就是現在醫師在醫學系期間
多了修中醫的學分呀-.-
請問您哪裡有問題呢？
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 11:42:10
推 PPStream: 課程安排差很多 也只有中國能雙主修中醫 而且還是要多讀06/16 12:52
→ PPStream: 兩年06/16 12:52
推 PPStream: 一年都不見得有一個06/16 12:54
你以為現在有開中醫系
有教中醫相關課程的只有中國醫有嗎…
是誰跟你說的?
不過你說對了
真的選修(雙主修)的不多
因為中醫的健保己付真的呵呵
而且用中藥的還常常搞出一堆問題
學的多 要注意的多
但是賺的就是比人家少
重金屬殘留不說
更多的是中西藥的交互作用
你說那我只吃中藥行不行?
很抱歉
聽說好像還是也出過不少問題
舉例來說
中醫說的肝與西醫說的肝完全不同
之前就有日本的漢醫拿中醫的補肝聖藥
造成猛爆性肝炎的例子
也因此在在的突顯了
如果對於中西醫學理論沒一定的理解
誤用的案例可是一直在發生
你必須知道中醫說的肝
在西醫來說可能是哪些器官
才能減少上述類似的誤用
也因此為什麼
會說對於西方醫學常識不懂的來管中藥會很危險
除非你說要鎖國
都不上網
也都不接觸人群
才有可能真的"純中醫"吧
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 14:17:02
推 PPStream: 看來原po對中醫界十分理解，其實你舉的例子正好相反，因 06/16 14:59
→ PPStream: 為日本人開漢方正是因為他們是用西醫的角度開才會出現那 06/16 14:59
→ PPStream: 種問題。 06/16 15:00
推 PPStream: 生藥學與中醫理論的中藥其實思想差很多 我是覺得如果藥 06/16 15:10
→ PPStream: 師要跨足中藥的話要學中醫理論 不然大概無法做到check的 06/16 15:10
→ PPStream: 工作 或許你覺得中西藥交互作用就是check 但現在的教育 06/16 15:10
→ PPStream: 實在相當有限 。 06/16 15:10
其實我認同你說的
中醫博大精深
就算我拿到中藥學分證書
上過相關中醫基礎理論
也仍只是覺得略懂皮毛罷了
不過就那個狀況
我認為那是硬是把現代解剖學中說的肝
誤認為中醫學中說的肝
如果只是讀古書
而沒有學過現代醫學知識的話
是很容易發生的
其實中醫學說的肝
並不是現代解剖學所說的肝
這個關念的進展
亦是用現代西醫相關研究方法所得出來的結論
現在很多現代中醫效能的确效及堪誤
亦是現代醫學(西醫)研究的成果
舉例來說一珠中藥
馬兜鈴
(以下大部份摘自wiki)
中醫學上以果實入藥，性寒、味苦微辛，清肺降氣，主治肺氣上逆、咳嗽氣喘、肺熱咳血等；莖稱「天仙藤」，功能疏氣、活血、祛風濕；根稱「土青木香」或「青木香」，功能行氣止痛。
但是後來發現
這種中藥
馬兜鈴含有的馬兜鈴酸具有腎毒性、也是致癌物質。只要非常少量的服用，就會大幅提高未來上泌尿道系統（包含腎臟）的癌症的風險，而較為多量、較為長期的服用則會造成不可逆轉、不可停止的腎衰竭。
也因此
馬兜鈴與腎病變
1990年至1992年間，比利時上百名婦女長期服用含有中藥廣防己（Aristolochia fanchi）的減肥藥後，發生間質性腎炎、腎衰竭等個案。引發各國對馬兜鈴腎病變的重視。隨後幾年包括英國、加拿大、澳大利亞、美國和德國均相繼禁售，中華民國衛生署於2003年也宣告禁用馬兜鈴、青木香、天仙藤、廣防己和關木通等五種含有馬兜鈴酸的中藥材。同樣含有馬兜鈴酸的藥材「細辛」則是加強管制、可以避免馬兜鈴酸殘留。
馬兜鈴科中藥雖然具有抗發炎、消腫和利尿止痛的功效，但是近來發現長期服用含馬兜鈴酸者可能造成慢性腎衰竭以及腎小管病變，短期大量使用也可造成急性腎衰竭。
致癌
研究指出，馬兜鈴酸會和人體DNA交互作用，產生獨特的暴露生物指標。它也會在腫瘤抑制基因內部留下記號，顯示人體有攝取這種致癌物；台灣在1997~2003年、健保給付的合法中藥裡面估計有12%含馬兜鈴酸、39%的人口服用過這種劇毒中藥，而巴爾幹半島則是在採收作物時會混入有毒植物，因此造成特別高的腎臟及上泌尿道癌症病例；由統計學及DNA標記可以證明，就算服用總劑量極低，也會大幅提高將來洗腎的風險。
馬兜鈴服用者的基因突變率高於吸菸者。
所以你說讓不懂現代醫學的人去管中醫在用的東西
我怎麼想都覺得危險呀(汗
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/16/2015 21:45:46
推 PPStream: 是把中醫的肝誤認為是liver啦 因為日本沒有中醫只有西醫 06/16 22:19
→ PPStream: 他們都是西醫開中藥處方 所以跟你講的剛好相反 反而是 06/16 22:19
推 PPStream: 西醫對於中藥的不了解所致 06/16 23:35
→ PPStream: 如果提到馬兜鈴酸 最著名的莫過於歐洲的防己減肥事件 那 06/16 23:36
不是不瞭解
而是因為透過了現代化的科學研究
才發現"廣防己"根本不能
也不應該被納入藥用
進而勘誤了古人的觀念
另外不是"防己"
是"廣防己"
"防己"又有分幾種科
經查驗是"馬兜鈴科"相關的"廣防己" (現代基源學)
因富含馬兜鈴酸才會造成的這種現象 (藥物分析學)
這個我問你哪本古代中醫的相關書籍會告訴你呢?
不跟你說大家還是會傻傻地吃吧
所以才說不懂現代醫學理論(西醫)
來用中醫的東西會很危險
→ PPStream: 件是也是因為對於中藥的認識不周所造成的遺憾 06/16 23:36
→ PPStream: 所以才覺得如果藥師想要跨足這塊需要對中醫更深入了解才 06/16 23:37
→ PPStream: 行。 06/16 23:37
那個...如果你有看過仁醫的話
應該知道日本大約在鎖國時期
漢醫還曾經是顯學呢
因此怎麼會沒漢醫(中醫)呢?
再來其實藥師對中藥這塊所涉略的
不論是中藥的傳統中醫理論
還是中藥的現代藥理
其實多少都有涉略
當然你說要更深入也確實
我真的希望在我有生之年
能夠有人能將中藥的療效確效化
不會有人再因為吃中藥而爆肝洗腎
讓大家都能安心享用這五千年來前人的智慧所鑄成的經驗醫學的結晶
我還記得我大一中藥概論
考的就是怎樣的症狀
要用怎樣的方呢=.= (辯證論治)
真的是背死人惹兒
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/17/2015 00:14:35
推 PPStream: 因為現在日本真的沒有中醫... 06/17 00:21
→ PPStream: 至少他們沒有中醫這個職業，如果要說現在有沒有思想的話 06/17 00:22
→ PPStream: 我就不清楚了 06/17 00:22
→ PPStream: 是啊 當初就是把兩種防己誤用造成的啊... 06/17 00:24
→ PPStream: 所以我才說防己啦XD 06/17 00:25
推 PPStream: 但事實上更深入真的不符合現在的需求，如果要研究當然很 06/17 00:28
→ PPStream: 好，但如果是要基層從業人員要他會西藥 中藥 辯證論治 06/17 00:29
→ PPStream: 真的不符合成本 06/17 00:29
撇開那個法案黑箱
跟一堆和為中藥商開後門的漏洞不談
所以能理解為什麼我會認為
就算要設中藥師
從現有藥師分出去會是最佳解了吧....
其實我會認為
一項真的會增進國人健康的法案
是不需要這樣黑箱以及偷偷摸摸的
老實說如果真的另設中藥師
可以增進民眾福利或者用藥安全之類的
我一定會舉雙手雙腳贊成
就跟柯P支持醫藥分業落實一樣
我也會支持另設中藥師的落實
但是我目前看來並不是這樣的現況
除了擔憂
還是擔憂
哀.......
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/17/2015 00:38:56