Re: [問卦] 愛滋抗體為何不能殺死愛滋病毒

[chean1020 (放下是最好的選擇)]

推文有很棒影片推薦給大家看看：
https://youtu.be/sRv19gkZ4E0

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 愛滋感染者會在體內產生愛滋抗體
: 不過一般抗體不是用來防禦病原體的嗎
: 為何愛滋抗體只能用來篩檢愛滋病
: 卻不能啟動免疫反應去殺死愛滋病毒？

這是因為無法完全消滅

抗體的作用原理有幾個，我針對病毒做回答，包括：把病毒抓在一起，因凝集作用這些病
毒便難以感染其他細胞、激活補體路徑（僅對有包膜病毒有效）以及增強巨嗜細胞的吞噬
作用


其實，很多人對於病毒與細菌等等的感染的常識是不太足夠的，細菌與病毒都有所謂的感
染菌數，如果在感染菌數以下，免疫系統正常下來說，我們的先天免疫系統都可以清除

而愛滋病也是一樣的唷，如果達到了感染菌數，那麼就會發生有一些愛滋病毒已經成功逃
脫先天性免疫，並且跑到了CD4+ T cell，也就是Th cell。

為了方便大家了解，我盡量簡述給大家

１．大於感染菌數的愛滋病毒跑進人體內，大多愛滋病毒被巨噬細胞吞噬並殺死，但少部
分成功感染了CD4+ T cell，躲在其中開始繁殖


２．這些愛滋病毒在胞內大量繁殖，並且開始進行反轉錄，被感染細胞如同殭屍工廠，不
斷製造大量的愛滋病毒釋放到胞外，直到其胞內機制完全無法正常運作，便會引發細胞凋
亡或是壞死（正常情況下大多是凋亡）


３．愛滋病毒於身體內開始出現，但是一段時間後，後天免疫系統發揮作用，樹突細胞及
巨噬細胞都轉為抗原呈現細胞，讓CD8+ T cell及CD4+ T cell活化，而CD4+ T cell會去
活化B cell，CD8+ T cell會依照抗原呈現細胞所給予的資訊，去尋找被感染的CD4+ T
cell，並且將這些感染的CD4+ T cell凋亡，把愛滋病毒趕出來。

我分成兩個步驟來講

（ａ）因為CD4+ T cell凋亡，導致愛滋病毒被趕出來後，巨噬細胞才能去清除這些病毒
但仍會有少數愛滋病毒逃離並感染其他CD4+ T cell

（ｂ）正常運作的CD4+ T cell受到抗原呈現細胞活化後，開始對B cell進行抗體活化篩
選，產生出適性最高的抗體B cell，可以被CD4+ T cell活化，開始大量複製，並大量分
泌抗體，這些抗體的作用上面有講了便不再贅述


４．雖然人體利用細胞免疫（CD8+ T cell）以及體液免疫（CD4+ T cell&B cell）對抗
愛滋病毒，但因為愛滋病毒是RNA病毒，進行反轉錄時候，是不會像一般DNA複製時做校正
的動作，所以＂變異性很大＂，而且巨噬細胞也無法完全清除愛滋病毒，總有部分愛滋病
毒逃離，並且感染更多CD4+ T cell

所以愛滋病毒會有這麼長潛伏期是因為人體還是有在對抗，但其實受制於上面原因，愛滋
病毒數量還是會緩慢上升，直到數量足夠多後，體液免疫會完全崩潰，而愛滋病毒藉由其
變異性，使得以前分泌的抗體也無法發揮作用

所以這是人體免疫系統必輸的戰役

５．最終僅剩胞殺細胞以及巨噬細胞等等死撐對抗（細胞免疫），新生的CD4+ T cell被
不斷感染，不斷被細胞免疫殺死，意昧著人體的體液免疫完全失效，也就導致免疫缺陷

體液免疫的失效是很嚴重的後果，原本人體內可以對於一些常見的致病菌做出快速的回應
清除，因為體液免疫的失效，使得這些致病菌更輕易可在人體內生長，而靠著剩下的免疫
細胞，也漸漸無法負荷日趨增加的致病菌感染，最終導致死亡。


綜觀以上，愛滋病致死的原理包括了：反轉錄這一過程大大增加變異性，使先前產生的抗
體失效；以及漸漸破壞體液免疫功能，使其他致病菌能更輕易感染



所以說，目前對於愛滋病有兩種治療：
１．服用分解反轉錄蛋白的用藥，這是目前最常見的愛滋病對抗方法，但可惜的是這只能
讓愛滋病病程減緩，無法完全清除愛滋病毒

但終身用藥的話，還是能跟你我一樣活到老，只是．．．．這些用藥其實不怎麼便宜

２．發病者可以在無菌室過一生，但你要很有錢．．．健保不給付



大Ｇｕｙ４這樣



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482304506.A.1EF.html
推 tim1234: 鱷魚的可以殺死愛滋病毒阿
那是因為專一性問題，如果你身上的免疫細胞沒有愛滋病毒可連接的受體，那你可以放心
％％％％％％％到天荒地老

推 sd09090: 做出來你就發了
推 ttn851227: 懂那麼多幹嘛？ 多讀一點法律告醫生比較快
推 VVizZ: 翻譯:死於肺炎
→ pinkowa: 你一個錯就是 愛滋病毒本來就是死的
跟立克次體一樣介於非生物與生物間

推 akway: 你寫在這裡 甲甲跟文組看不懂 只會像感冒吃藥就能控制
這真的是很糟糕的觀念，這對台灣健保是很大的負擔．．．
講到這個，我也超討厭吸菸者說什麼他們不抽菸，長照就沒錢

拜託，你他媽的抽菸得肺癌，花的健保多更多好嗎＝　＝

→ pinkowa: 你應該改說 有沒有感染活性
→ Raogo: 啥? 我記得那個何大一還是啥的團隊，不是有研究出長效的藥
你是指針對反轉錄蛋白的用藥嗎？這已經是常見的愛滋用藥了唷，NBA的魔術強森就是受益
者之一～～～

推 molecules: 你太專業了，文組甲看不懂
推 jangjyyu: 真像在看殭屍電影的情節，只不過是發生在身體內
推 adrienJPFR: 甲甲：你歧視（繼續用健保還有肛）
推 kisweet999: 117 哪間 ?
→ pinkowa: 再來是愛滋病毒 生活史 到最後還是會破壞 cd4 t cell
我內文提到了

→ kinki999: 抽菸的健康稅越抽越重了，別在嘴了
→ xupmc: 目前有愛滋抗體 來源也是人類  好像也無法普及
推 akway: 其實也有越來越多證據 沒抽菸也會肺癌 像台灣女性基因缺陷
→ pinkowa: 即使免疫系統不殺自己的 cell  hiv 還是會殺掉被寄生的 c
→ pinkowa: ell
這我內文有提到了，因為胞內機制不正常，會引發細胞凋亡，又或者是完全壞死，大多是
屬於前者

→ akway: 不如宣導抽菸容易氣喘 COPD等等好不了的併發症
有些本來就有癌症的家族遺傳性啊，而且我覺得PM2.5危害很嚴重

噓 signm: 沒抽菸得肺癌干就你他媽吸二手菸更毒
推 iorittn: 長知識
→ akway: 有人能抵抗愛滋病毒也是必然的發展 這算是一種天擇 沒抵抗
推 SosoDEmoN: 長知識+1
→ akway: 力的人死光 剩下有抵抗力的人 所以發明藥物是我們天擇失敗
→ akway: 的人 做的一種抵抗
這不就跟黑死病和瘧疾一樣，沒藥物大家也只能禱告

→ pinkowa: 再來是 hiv 會借著細胞通訊的方式  叫其他細胞等著被感染
→ pinkowa:  所以無論血液病毒量多低 單次檢驗無法當治癒的參考依據
對，所以即使病毒量低到無法偵測，還是要持續用藥的

→ akway: 古代消失的瘟疫就是這樣篩選 留下的人類越來越強壯
你犯了演化超人謬誤，瘧疾挑選出的人類是紅血球有缺陷的如鐮刀型紅血球等
而黑死病大多數人無法來得及啟動後天免疫死亡，挑選B cell活化過程是一種亂數選擇，
不會因為天擇而有加速，一樣是運氣挑選，只是黑死病病程過快，能搶在體液免疫前破壞
了身體免疫機能

→ pinkowa: 再來是hiv有幾個type 有缺陷免疫的只能擋其中一種
推 tim1234: 還是有人自然痊癒
→ pinkowa: 我舉個例子 天花有免疫防治法 為何還要怕天花？
推 yogi: 那為什麼其他的病毒可以被免疫系統清除呢？還是說愛滋病毒是
→ pinkowa: 因為我們怕病毒變異 一發不可收拾 跟禽流感是同理
對，還好天花是DNA病毒，所以變異性非常低

→ yogi: 唯一會感染免疫系統的病毒？
主要是專一性問題，不是隨便一個病毒都能跑進細胞內，沒有對應受體，也只是在體液中
等著被殺

推 tim1234: 重點是在它基因變化太快吧 免疫功能無法完全消滅它
→ tim1234: 轉兵轉太快
這是其中一個原因，這一拉鋸戰中愛滋病毒慢慢變多，體液免疫越來越差卻仍要不斷對變
異的愛滋病毒抗原做出反應

→ tim1234: 每個患者體內的HIV病毒基因序都不太一樣
推 kirbycopy: 想問 凋亡跟壞死有啥不一樣啊?
凋亡就是細胞的自殺機制，不如壞死，細胞凋亡時會自己把自己分解成多個胞膜，並讓巨
噬細胞來吞噬，因為分解過程中大多物質都還是在胞膜內，所以不會引起發炎

壞死則是細胞破損，導致內容物跑到體液中，這樣會引起發炎反應

正常情況下大多細胞在無法維持生理功能，會引發細胞凋亡
而癌症發生其中一個原因就是會逃避細胞凋亡機制

推 jack52073: 天擇就是靠運氣啊
→ kirbycopy: 感謝回答 長知識了
推 minigg: 嗯嗯 跟我想的差不多
推 checkip: RNA變異性高，為啥不會自己走如死胡同?
當然會有部分因為編碼錯誤，無法正常感染或產生病毒的，但變異性再高，也不是高到每
次都完全重新組合的
抗原的變異只要有一個不一樣，抗體的親和力就可能會差很多的

推 yeap193: 知識推! 請做好安全措施阿
推 yogi: 變異性高 但怎麼變都還是會去攻擊免疫細胞？
RNA病毒的變異性是機率性，並不是每次一個編碼都會錯誤的，如果變異區是在複製或感
染的，當然就無法活下來，但更多時候都是抗原變異的

推 silentence: 反轉錄酵素出錯機率大概是1/10^5
感謝幫忙回答

推 cpiny11: 因為變異大 所以才有一次多組的雞尾酒療法跟他pk
→ silentence: 沒proof-reading function   以病毒複製速度來看是很
→ silentence: 高的變異率
推 blue0687: 專業 護理科看得懂耶廠廠
→ silentence: 宣導觀念應該是用這種文章  而不是把他當作小感冒
→ pinkowa: 跟宿主也有關係 愛滋用的是宿主的膜
對，愛滋病毒離開宿主不是屬於破裂分解類型，而是胞吐類型

推 optima: 厲害
推 LOUlSVUITTON: 長知識
推 cerberi: 推專業
推 x94fujo6: https://youtu.be/sRv19gkZ4E0
這個頻道我大推！我超喜歡他們影片的～
※ 編輯: chean1020 (140.117.120.229), 12/21/2016 16:26:47
推 moon7361: 一個分推的概念
推 AaronSWAT: 推樓上上的影片
推 caeasonfb: 推
推 ETTom: 長知識了  推~
推 troubledanny: 嗚嗚~ 要這配圖拉
推 cheniuan: 長知識
推 b1l3hlkff: 推專業
推 iwami: 長知識推
推 charlly: 推推
推 hothotdog: 專業深度文推
推 reticentcrow: 所以這個病毒上沒有任何一個地方是高度保留性的地方
→ reticentcrow: 當標靶嗎？
沒有，變異是隨機性的，愛滋和流感都是RNA病毒，所以你會發現每年都要打流感疫苗

但愛滋最可怕的地方是，反轉錄病毒絕大多數都只對分裂中的細胞有強感染力，但愛滋病
毒可以對於處於靜止期的細胞也能感染，這是非常少見的特性

而且反轉錄病毒大多有套膜，所以身體免疫反應的速度會比較慢。

流感之所以感染菌數量會遠高於愛滋病毒，也是因為流感和大多數反轉錄病毒一樣只對於
分裂中的細胞有強感染力，而愛滋則連靜止期都能感染，又加上套膜緣故，以致於愛滋病
毒的感染菌數很低。

但就傳染力來說是很弱的，我在此特別要強調一下，不是吃到愛滋患者體液就一定染病！

與愛滋病患者有下列行為的患病機率分別是：

（完全沒保護措施）經陰道的性行為感染的機會是0.03%-0.25%
（完全沒保護措施）肛交的性行為感染的機會是0.8%-3.2%

肛交機率會比較高原因是因為，大腸是屬於免疫抑制區，所以在此處的體液會有較高的病
毒量與病毒活性

推 kdy: 原po很強，哪請問世上有比愛滋對人類危害更大的病毒嗎?
我個人對病毒的危害評價不只是致死性，還包括傳染力，致死率過高的病毒其實不會是最
可怕的，可怕的是剛好在這之間

天花一定是榜首，除了造成的後遺症很嚴重外，傳染性強，疾病的病程不會太快也不會太
慢，因為病人不會太快速死亡，所以這段期間病人可能還是會帶著病毒到處傳播的

幸好天花病毒是DNA病毒，複製時候會做校正動作，所以有非常高保留性，才能做成疫苗


否則天花到現代，沒有接受疫苗者染病後，依照現在的抗病毒技術，也仍舊無法保證痊癒
和活命的，對於病毒的治療還是以支持性療法居多


那像是伊波拉的話，它致死率過高，病程有點太快，甚至也和愛滋一樣只能透過體液傳染
所以控制上是還好，威脅性來講還遠不及於愛滋，感染案例僅近三萬人，已開發國家案例
僅僅個位數，威脅性是被過度誇大了


愛滋病毒其實感染力是非常的低的，但因為它潛伏期非常長（大多5~10年），而且這段期
間仍有傳染性，又潛伏期時症狀幾乎無法察覺，所以導致愛滋難以被根除

推 sssssunny: 專業推 最近在上免疫有複習的感覺～
推 buhai: 好喜歡你的文 如果可以我好想上學
推 licklabium: 原PO回答的真好耶!
推 SHIU0315: push
※ 編輯: chean1020 (140.117.192.148), 12/21/2016 22:52:24
推 jeff0703: 專業的強者
推 x284yk6cjo5: 推這篇  免疫達人阿
推 kuromu:
推 hywhyw: 讚讚，八掛版真是越來越廢了，這種文竟然沒爆
推 anyking: 口交的機率呢？
推 cftyujmnbvgh: 推
→ LYS5566: 推
推 Ebergies: 長知識推!!!
推 laoinwin: 記得何大一的新藥不是針對RT 是針對CD4 你記得的是他提
→ laoinwin: 出雞尾酒療法這件事吧
→ laoinwin: 推原PO優文!
推 DarkerDuck: 推
推 grant790110: 好文居然沒爆
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推 horseface: 甲甲看完繼續肛
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推 yuan0703: 修過免疫學 幫推
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