Re: [問卦] 有沒有愛滋快要找到解藥的八卦?

[lingon (林果)]

專回推文, 原文恕刪

※ 引述《FENOR (FENOR)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 有沒有愛滋快要找到解藥的八卦?
: 時間: Fri Sep  2 23:37:36 2011
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.135.165
: 推 abc12812:其實不只T細胞，Macrophage也會被感染                    09/02 23:42
: 感謝指正@@

dendritic cell 也會被感染

: 推 lineage60207:愛滋疫苗一出 亂搞的人必定大增                      09/02 23:42
: 其實已經有了，只是沒人敢打，也沒人敢測試......

像斯斯一樣, 疫苗有好幾種, 愛滋測試疫苗也有好幾種, 但這領域裡面
主要是分成兩派

第一種是cellular immunity based 疫苗, 也就是最近這幾年測試的疫苗
以用peptide epitope 活化 CD8 T cell  的方式來達成免疫反應

另外一種是Antibody based vaccine, 製造能夠分辨HIV 病毒外殼 (gp41)
的抗體來活化humoral arm 的免疫系統

過去二十幾年就是這兩個門派在互相拉扯, 原本都是Ab based vaccine
為主, 直到約10年前連續的人體測試失敗後才整個轉成 CD8 T cell vaccine,
直到四年前的Merck trial, 第一用CD8 T Cell vaccine, 但也完全失敗
造成了有打疫苗的人比沒打的人更容易得到愛滋病,

現在風又吹回了antibody based vaccine



: ※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.135.165      (09/02 23:44)
: → ocean5566:我想知道愛滋疫苗的八卦 分享一下如何?                  09/02 23:44
: 沒有甚麼可以八卦的，最簡單的問題就是沒人敢在身體裡面
: 打愛滋抗原。

這八卦才多了...  疫苗人體測試一直都有在進行, 只是主要都是在泰國跟非洲
然後藥廠非常喜歡做人體測試, 例如上面講的Merck trial, 即使大家都知道
epitope construct 沒有最佳化, adenovirus carrier vector 有可能會造成
接受者的免疫系統活化而有機會造成接受者短時間內更容易感染HIV, 還是硬幹
主要還是跑這個東西雖然花不少錢,  但也可以要到一堆錢, 來來去去還是賺
成的話可以賺不少錢, 敗的話頂多就是賠個名聲而以....

但失敗這麼多次, 藥廠們現在也漸漸退出愛滋病疫苗基礎研發, 現在疫苗絕大多數的
發展都是靠學界裡面的學閥們........

: ※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.135.165      (09/02 23:45)
: → minga0102:之前菲律賓和美國合作的疫苗實驗真是災難 100多個正常人  09/02 23:45
: → minga0102:參加實驗以後 反而感染hiv                              09/02 23:45
: ※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.135.165      (09/02 23:47)
: 推 acer0903:打在老鼠身上實驗 不行嗎??                              09/02 23:47
: 老鼠跟人體差太遠。

嘿, 我們現在有辦法讓一些猴子免疫, 但從猴子跳到人還是差很多....
普通老鼠跟本不會被HIV 感染, 這幾年有基因改造鼠擁有類人類的免疫系統
讓她們可以感染HIV, 可是測試出來成效怎樣?  天曉得

: ※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.135.165      (09/02 23:48)
: → acer0903:很多藥物或實驗都用老鼠 跟愛滋疫苗有啥差別?? @@         09/02 23:49


補個愛滋病疫苗最大的八卦:  現在最有效的愛滋病疫苗就是割包皮
有割過包皮的男人得到HIV的機率比沒割包皮的低44%, 不完美, 但相當有效





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◆ From: 155.52.120.143
→ ppbigass:所以你對於同性戀婚姻合法化有什麼看法??
→ ouyang:5F消夜吃割包
推 rei410553:專業
推 erptt:同性婚姻合法化好啊!一對一的性關係本來就該推廣支持
愛滋病會跟同性戀掛勾在一起主要是因為性交感染之首就是肛肛好, 而一開始就是男同肛肛好開始的
但不管是男男肛肛好或是男女肛肛好, 結果都是一樣.  所以婚姻能讓減少性關係的複雜度
肛肛好的數量減少, 這當然是好事



推 Tawarujiang:X割胞
推 ocean5566:有意義的文章 推
※ 編輯: lingon          來自: 155.52.120.143       (09/03 00:30)
推 jimcheer:為什麼割包皮就會差這麼多
這不是很清楚, 有一個理論是包皮有較高數量的免疫細胞, 所以能感染的機會比較大
但這理論好像也沒人証實過


→ rockon15:割包皮的人有去嫖妓測試嗎? 不然44%哪來
→ TauriCrab:是因為包皮滑動時會有傷口嗎?
→ ocean5566:猜測病毒會藏在包皮裡面吧?
推 irene1770:清流
→ rockon15:其實你家是割包皮的 打廣告
→ jimcheer:可以請原PO解惑嗎?
推 undeadfish:只低44%風險還是太大
→ darkbrigher:恭請甲甲割包皮
※ 編輯: lingon          來自: 155.52.120.143       (09/03 00:33)
推 jimcheer:感謝解釋!!
推 FENOR:感謝!! 長知識了!
推 tetani:hiv的cDNA還會插進去chromosome裡面躲起來 很難殺光
→ tetani:可行的方法 應該是整個造血系統砍掉重練 舊的全部殺光
這要做Bone marrow transplant, 你需要剛剛好有人有match 的骨髓, 肯捐, 然後又
剛剛好有特定的CCRX5 mutation 才會有效果... 這機率發生很低,  全世界才一個
這麼複雜的手術也沒有辦法達到控制疫情擴散的效果


推 Wush978:有卦有推
※ 編輯: lingon          來自: 155.52.120.143       (09/03 00:53)
推 XPXCXOXD:問個老笨問題，為何蚊子吸到愛滋病患的血再叮別人，不會
推 tetani:有沒有考慮過 取病人的造血幹細胞 進行CCRX5 mutation
→ XPXCXOXD:造成傳染？以前有人在本板問過，但漏看，故有此一問謝謝
病毒在蚊子體內1. 活不了 2. 沒有這麼多血, 病毒含量如果有的話也沒高到可以感染的程度


→ tetani:然後再打回去病人體內 看能不能替換掉原有的造血系統
→ tetani:成本可以預期會高到不可思議的地步 但總能創造奇蹟也不錯
也不是很確定CCRX5 mutation 保護程度多高, 作骨髓移植還有很多病人接受度的問題
若說是從病人幹細胞作mutation engineering, 現生物科技的程度應該還離那目標很遙遠...


推 weisiao:之前有報導有人醫好過 不過還是要終生吃抗排斥藥物....
※ 編輯: lingon          來自: 155.52.120.143       (09/03 01:15)
推 MrStone:蚊子的消化系統會把病毒幹掉 ，嘴巴上的病毒量極低
→ utggg:HIV接觸空氣即刻死亡,並且也無法生存在非人體