你是故意引戰的吧？
明明已經寫得很清楚 你怎麼會沒看到
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超音波檢查是就頭部、腹部跟腿長予以檢查，
無法測量出絕對的體重，但能提供相對體重的判斷
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超音波檢測推估胎兒體重，主要以量測胎兒及腹圍為主，
但當胎兒有生長遲滯或營養過度時，胎兒的肝臟會變小或變大而影響腹圍的量測，
使得誤差值遠大於過去的觀察。
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根據威廉氏婦產科學第21版第751頁所言，目前要在產前準確診斷胎兒體重並不可能，
同時，大部分的胎兒過重在生產時才有辦法確立診斷，
結論是以超音波檢測推估體重並不確定可靠。
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至於那些數字你看不懂 只能怪自己懶得孤狗
誤差 準確度 專一度 把這些名詞搞懂應該就沒問題
另外報告會有這麼多數字 是因為它整合了很多人的意見
每個人看的角度不同 自然數據也不一樣
並非是故意避重就輕 讓大家霧裡看花
※ 引述《hoboks (hoboks)》之銘言：
: 發現鄉民果然是臥虎藏龍
: 整個討論串引出了醫界 法界 甚至統計的高手
: 只可惜沒有118來做個結論
: 以致於意見分歧
: 小弟斗膽將各位先進的爭點 分成以下兩說
: 甲說：醫生不應該負過失責任 甚至要將業務過失傷害、致死除罪化
: 否則沒有醫生敢用心救病人 大家全部用防禦性醫療
: 乙說：醫生應該負過失責任 不然病人被弄成植物人 難道叫他喝西北風？
: 請各位先進不吝於賜教
: 小弟會將支持度高的意見列為ptt通說
: 寄給法務部長 司法院長 法官 總統
: 請他們要重視如此廣大民意
: 不要再枉下裁判
: 第二點要報告的事情呢
: 是有鑑於原文引得這個判決
: 依拙見會出現開花的討論 有一個原因是出於此案例無量化的衡量標準
: 以致於每個人的主觀判斷的結果有出入
: 我引另外一個可以被量化的判決 http://0rz.tw/X0LuZ
: 【裁判字號】 94,醫上,5
: 這是一個肩難產的案件
: 小孩因為出生前沒有被檢查出是巨嬰 而沒有剖腹生產
: 生產中發生不順 牽引的結果造成神經斷裂、撕裂傷
: 目前只看判決書我是看不出來有啥症狀
: 但 連手臂的神經都被扯斷了 應該下場是蠻慘的吧
: 這案子到最後是醫生勝利
: 兩位醫生 產前檢查以及接生醫生皆無過失
: 我對於鑑定報告好奇的地方呢
: 是在於產前檢查的部分
: 產期檢查醫生 預估胎兒的體重是2321公克左右
: 但出生時高達4070公克
: 這麼大隻卡住了陰道 去拉他的時候才神經斷裂
: 因此有必要檢驗這個體重的誤判是否有過失
: 以下截錄鑑定報告以及醫生證詞
: 證人己ＯＯ於原審證稱：伊分別於89年4月15日、89年4月25
: 日，為上訴人之母做過產前檢查，有病歷紀錄，產婦手冊上
: 也有記載檢查資料，89年4月15日產前檢查超音波顯示，胎
: 兒二個頂骨間的距離為8.5公分，89年4月25日超音波測得距
: 離為8.6公分，8.5公分的頂骨距離胎兒的重量應該為2260公
: 克左右，8. 6公分應為2321公克左右，但此為相對值之推估
: ，超音波測量誤差值為10 %到20%，因胎兒在發育中，無法
: 準確推估等語（見原審卷三第24頁），核與戊○○所述：超
: 音波檢查是就頭部、腹部跟腿長予以檢查，無法測量出絕對
: 的體重，但能提供相對體重的判斷，正負誤差大概在10%左
: 右，只能作為參考的依據等語相符（見原審卷二第78頁）。
: 而現行醫學上以超音波檢查推估體重，所產生之誤差，過去
: 傳統認為約為在正負10%上下，但新版教科書及文獻已全然
: 刪除此誤差值之描述。超音波檢測推估胎兒體重，主要以量
: 測胎兒及腹圍為主，但當胎兒有生長遲滯或營養過度時，胎
: 兒的肝臟會變小或變大而影響腹圍的量測，使得誤差值遠大
: 於過去的觀察。根據威廉氏婦產科學第21版第751頁所言，
: 目前要在產前準確診斷胎兒體重並不可能，同時，大部分的
: 胎兒過重在生產時才有辦法確立診斷，結論是以超音波檢測
: 推估體重並不確定可靠。目前學界統計，在以超音波檢測推
: 估體重時，其準確度僅為60 %，而專一度為90%。而若超音
: 波推算為巨嬰時，其正確率為88%（陰性預測值）。因此學
: 界傾向推估體重結果僅報告其準確性，而不強調其誤差範圍
: ，亦有前述台灣婦產科醫學會94年2月17日台婦醫字第94017
: 號函覆說明在案（見原審卷三第37頁）。是以超音波檢測
: 方式衡量尚在發育中之上訴人體重，僅得作為相對標準之參
: 考，無法作為精確之判斷依據。
: 請原諒我無法再從這段敘述裡面整理出甚麼精簡的資訊
: 連我都覺得這段敘述霧撒撒
: 甚麼叫做誤差在10%？
: 準確度僅為60 %，而專一度為90%？
: 此案例中 從2321公克->4070公克的過程 已經多了75%的誤差
: 為什麼這段敘述裡沒有提到75%誤差的數字？而是用10%的誤差來代表？
: 是不是該給一個信賴區間比較好 來取代上述讓人混淆的數字？
: 我舉下列例子來討論上述敘述的概念
: 一、假設我每個禮拜都會出門逛街一次
: 我讓朋友猜我出門的時間 猜中有獎品
: 如果我告訴我朋友
: 你要猜到秒數 那結果就是他幾乎不可能猜到 由此可知他是壞朋友
: 如果我告訴我朋友
: 你只要猜早上或晚上 那他會有1/2的機會猜到 那就可以知道我們是好朋友
: 同樣的 準確度60% 是怎麼得出這個數據？是要精準到誤差10%？
: 本例誤差為75% 如果以正負75%的範圍來計算 準確率有可能提升到將近100%嘛？
: 二、以上述猜我出門逛街的例子
: 如果要我朋友猜我星期幾幾點幾分幾秒逛街 還被他猜中
: 那他是不是很賽？一萬個人裡面才能猜中一個 結果竟然他猜的中
: 同樣的 若一萬個醫師都小心不會出錯 只有一個醫生粗心出錯
: 那發生這種情況 要把過失算在這為粗心的醫生頭上嘛？
: 請各位醫界大德 統計學家幫忙解決這個疑問
: 我曾經私下問過醫生朋友 他覺得這位測體重的醫生太扯 請問他說的有理嘛？
: 理性引戰 勿討論謝謝。
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