推 TheRock:推！認真！ 08/12 16:21
推 LayerZ:純推認真 基本上除非你把狗滅種，不然永遠會有流浪犬 08/12 16:23
噓 miname:TNR之後的動物咬人你們又不負責.... 08/12 16:23
→ miname:狗本只會跳針說這隻被抓走還是會有別隻進來咬你 08/12 16:25
→ a1052026:反狗的不也是只會跳針的說撲殺?說的好像只有仇狗人士會被 08/12 16:26
→ a1052026:狗追被狗咬一樣 08/12 16:27
上面有說，從結果論上看是一樣的，只要有流浪動物，都可能會有一樣的問題。
所以透過控制方法去「篩選」適合留下的，也是一種手段。
推 LayerZ:3樓趕快去把地球上的狗殺光就不用怕被咬了 08/12 16:28
→ miname:不要呆了, 被咬狗本不賠, 當然是國賠啊... 08/12 16:28
→ waynedd:TNR是人道方式減少..但是棄養補充進來當然會看似無效.. 08/12 16:28
→ miname:TNR有效也是十年後有效, 這十年一隻狗能咬多少人 08/12 16:29
→ waynedd:而且撲殺一半的群族數量有棄養補充..這能有效控制嗎?? 08/12 16:29
支持 TNR 的，不要把源頭控制拿出來救援，因為算起來對你絕對不利。
安樂與TNR 都與源頭無關，所以應該獨立看待。
不過 TNR 是放回去，所以數量絕對不會減少。
當源頭增加量是一樣的 X 時，TNR 量 Y+X 恆大於安樂的 0+X，這是數學。
→ a1052026:最主要是除了適當的TNR與不得已為之的安樂死外，還得管管 08/12 16:29
→ miname:難道全面撲殺之後一隻棄養的狗會自動變成兩隻嗎? 08/12 16:29
就像當我們把一個犯人送進監牢，就會有別的善良百姓為了平衡犯罪率而去做犯法的事?
→ a1052026:那些為了錢而繁殖狗的商人與因一時興起而養寵物的垃圾飼 08/12 16:30
→ a1052026:主，否則前兩項做再好也沒用 08/12 16:30
源頭管制是另一個議題，目前來說，非常有難度。
我看了很多文獻，都沒有一個真正有效的方法…
有時人都會沒報到戶口了，那麼除了天眼通之外，
怎麼去知道你家的貓狗出生了？以及生幾隻？
→ miname:殺不完就不要殺的話, 歡迎原po對家裡蟑螂螞蟻蚊子實施TNR 08/12 16:31
噓 rayba:有通報就殺啊 , TNR根本是垃圾方案 08/12 16:31
→ a1052026:撲殺成本比TNR來得高，嫌TNR不夠好，那多出的錢你出? 08/12 16:32
成本的部份我一直很存疑…
我一直無法相信打個毒針比做手術住院一兩個星期貴…
雖然動保的資料是這麼寫：
TNR的另一個好處是減少公部門的安樂死費用支出，根據過去台灣的學者調查，
每安樂一隻流浪動物的成本，公部門的費用支出大概是在4千元，
而結紮流浪動物的成本，每一隻流浪動物結紮成本支出，依據體重的不同，
公狗只需要800-1500元，母狗只需要1200-2500元。
結紮完之後，只需要一個禮拜讓流浪動物稍事修養，傷口恢復拆線，
就可以野放讓他們回到熟悉的聚落去，回復他們原來的生活。
說好的休養一星期的費用呢？
這個部份希望有獸醫執業網友可以補充。
→ waynedd:這是在論TNR因人為棄養失敗.卻沒討論到撲殺也會因同樣因素 08/12 16:32
噓 miname:所以狂犬病疫苗比較便宜嗎? 殺狗是能花多少錢?? 08/12 16:33
這裡又有另一個問題：狂犬病疫苗的有效時限一般是1年，
最近有所謂的長效型，也才3年(合理推測量少，也較貴)，
所以如果是像古坑這種地廣人少狗野的環境，1~3年抓一次來打，真的很有難度。
不過也是有其必要，因為狂犬病的犬圈控制是 WHO 的建議，一定數量下的七成才會有效。
→ waynedd:失敗..源頭繁殖場不管制..後頭怎麼做都無法減緩.. 08/12 16:34
噓 rayba:奇怪 抓到就殺成本比抓到打疫苗放回去成本高 ?? 08/12 16:34
→ miname:反正都會失敗, 歡迎對你家的害蟲實施TNR 08/12 16:34
→ a1052026:自己去查撲殺狗的成本與TNR成本，辜狗還要人教? 08/12 16:34
→ rayba:馬狗都會講黃金十年633了 , 狗本隨便講個數字你就信 ? 08/12 16:35
→ rayba:我要推廣殺狗 , 當然是說殺狗便宜啊 , 廢話嗎 08/12 16:35
→ miname:麻醉一刀斬了送焚化爐是能多少錢? TNR之後屍體會自動消失?? 08/12 16:36
→ a1052026:批評再多，還不如自己去搜尋資料 08/12 16:37
→ miname:奇怪了, 狗本不是最喜歡舉證了嗎? 怎麼不拿數字出來笑一笑? 08/12 16:38
噓 miname:讓我們見識一下在狗本的努力之下簡單的撲殺變成多沒效率 08/12 16:41
→ a1052026:舉証是舉給看得懂的人看 恨狗人士識字嗎? 08/12 16:41
→ drigo:別跟某人計較了, 上次看到某人因為狂犬病一事推文說台灣人是 08/12 16:42
→ drigo:一群沒常識的垃圾, 就令我徹底厭惡狗本團體了 08/12 16:43
→ a1052026:再者，源頭不解決，只一昧見一隻殺一隻，這樣造成的成本 08/12 16:43
→ miname:看不懂你可以錄影用念的啊, 狗本這種態度就別怪被屠殺了 08/12 16:44
→ a1052026:是誰要出?當撲殺免費? 08/12 16:44
→ miname:源頭不解決是另一件事情, 就算源頭馬上解決,TNR只會讓台灣 08/12 16:44
→ miname:現有流浪狗繼續活到死, 當中產生的危害狗本要負責嗎?? 08/12 16:45
所以說，我覺得手段只有用的適當與否，過濾掉一些不適合的流浪動物，
可以減少現有流浪動物生命週期中可能產生的危害。
甚至我覺得，成本應該是次要考量，有效與否、適合與否才是最重要的。
→ a1052026:我上面推文說過啊，我贊成安樂死，但撲殺卻堅決反對 08/12 16:46
→ miname:我本來也站在狗本那邊, 但是清大懷生社對於校狗咬人裝死 08/12 16:47
→ a1052026:我認為安樂死與TNR兩種方法都能用 08/12 16:47
→ miname:完全裝死, 我就知道這群人只是裝好心, TNR沒辦法解決問題 08/12 16:47
→ miname:最大問題就是TNR之後咬人沒人賠, 國賠一個能安樂死幾隻狗?? 08/12 16:49
推 ikoyumi:一般對問題沒在研究認識的 都無知的以為撲殺是唯一手段 08/12 16:58
→ ikoyumi:但目前沒有流浪狗的國家 都不是以撲殺為主要或唯一手段 08/12 16:58
安樂或TNR 都只是控制的手段之一，哪個適合就該用哪個，不該偏廢任何一種。
噓 liebeTaiwan:狗本不都各個自以為１８０的奇才嗎 08/12 16:59
推 LayerZ:講的好像撲殺完就不會有新的狗進來一樣.. 08/12 16:59
TNR 完也會有新的狗進來，所以源頭管理完全是另一個議題了。
→ ikoyumi:你以為安樂死很便宜嗎？十幾億一年卻殺不完狗...你以為 08/12 16:59
→ ikoyumi:政府不知道怎麼解決嗎？十幾億一年的預算 要養多少選票 08/12 17:00
噓 miname:所以被TNR後的狗咬傷, 樓上要賠嗎?? 流浪狗總數18萬 08/12 17:02
→ miname:十幾億一隻懸賞一萬一下就殺光啦, 當然要TNR慢慢來才夠汙 08/12 17:03
→ miname:十幾億我不知道是怎麼算的, 請狗本補充來源 08/12 17:04
噓 miname:TNR之後還要打一堆疫苗才不會成防疫定時炸彈, 這樣才賺得多 08/12 17:07
噓 miname:狗一定要按照狗本的方式殺才算是安樂死, 死刑犯都只花子彈 08/12 17:10
→ miname:錢了, 狗比死刑犯死的還要有尊嚴啊~~~~ 08/12 17:10
疫苗問題是最近有狂犬病案例才又被提起。
如果台灣是非疫區的話，或許可以像以前一樣不用太重視這個問題...
而且這也是必要的，WHO 建議的犬圈管理，就是用七成以上有接種過的狗做防護圈。
推 Leoreo:不控管源頭 有時間搞TNR還不如去NTR別人馬子 08/12 17:14
→ miname:政府有要管控源頭了啊, 但是狗本又反對家犬全部結紮.... 08/12 17:16
別說結紮了，光植晶片就無法全面。
還有繁殖場的管理，也是有著比八點檔還精彩的利益糾葛。
推 Leoreo:目前跟自稱愛狗的談到飼主比照汽車考照發牌繳稅還沒人支持 08/12 17:19
開徵「養狗稅」在歐洲的許多國家是行之有年的措施，甚至可以追溯到15世紀。
德國人是公認愛狗的民族，養狗稅在德國屬於地方稅，每年繳交一次。
一般都在40歐元（約新台幣1,640元）以上，在大城市則更高，約在150歐元左右。
而且按「隻」計費。
噓 miname:真的全面結紮後一隻一萬懸賞很快就可以做到路不見狗 08/12 17:24
→ miname:狗本偏偏全部都不要, TNR拼命抓重複的才能夠賺錢啊~~~ 08/12 17:28
推 Leoreo:實際上自稱愛狗的一聽我講到外國養狗稅都嘛中離惹 08/12 17:34
→ miname:看要不要做而已啊, 未植晶片結紮罰個十萬, 分一半給檢舉人 08/12 17:35
比例原則啊老兄…
未植晶片比之前的酒駕還重是哪招？ XDDDD
※ 編輯: EShensh 來自: 114.41.70.49 (08/12 17:37)
→ Leoreo:反應大點的會嗆這裡是台灣耶，錢那麼難賺你還要給養狗課稅 08/12 17:36
→ miname:你看會剩多少? 08/12 17:36
推 bone:推! TNR根本解決不了問題啊 台灣淺山的野生動物都受害啊 08/12 22:04