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※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言: 不一樣的檢驗方法不能這樣比 紐澳用的是pooling PCR, 5-10支nasal swab sample一起下去跑, 有偵測到的batch再個別sample重作一次, 紐澳的COVID-19盛行率在1%以下, 所以紐澳實際做的PCR次數, 會是檢測樣本量的1/4以下. 而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到. 因為他們用的是黃金標準的PCR, 所以不怕偽陰性(趨近於零). 怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源, 這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可. 台灣有幸多撐了一年多時間, 抗原快篩已經出現, 現在是使用便宜的抗原快篩為第一線, 有陽性再去"個別"做PCR, 一週內檢驗能量爆到12000例/每日, 這個檢驗能力和提升速度並不算差. 而且目前這只是幾個授權實驗室的量. 還沒有檢驗能量全開. 如果這波能控制住, 則後續也沒有全開的必要. 如果這波控制不住, 使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室, 檢驗量快速大增也不是問題. 抗原快篩怕的是偽陰性, 只要有一個偽陰性的人掉以輕心, 以這波變種病毒的傳染力, 兩週後又是幾百例新的case. 造成感染數量難以完全控制. 這就是不建議台灣現在普篩的原因. 篩檢陰性反而容易使人掉以輕心. 顯而易見的, 寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者, 和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究. : 我只簡單說幾個數據。 : 為什麼排除大內宣,台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後? : 原因就是少量的篩檢數,不管你用什麼方法,什麼解釋,台灣的篩檢量就是低。 : https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg : 這是澳洲平均確診趨勢圖,最近這一個月,澳洲的平均確診病例數都在個位數,而且幾乎 : 都是境外病例。 : https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg : 這是澳洲的7日平均篩檢量,即便澳洲已經確保大量疫苗,即便澳洲每日平均確診都在 : 個位數,他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬,略多於 : 台灣) : https://i.imgur.com/numXnH3.jpg : 澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已,但是他們依然要維持這樣的檢驗量。 : 我們再看紐西蘭喔,防疫評價世界第一,他們7日平均檢驗數量是3673例, : https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg : 但不要忘記,紐西蘭人口只有4百多萬。 : 相對於人口,他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。 : 台灣呢? : https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後,檢驗量增加為平均7日12000次 : ,高峰是18000件 : https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg : 但相對於人口比率,我們現在檢驗量每千人還不到0.6,還輸沒疫情的紐西蘭。 : https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg : 我們的高峰,就是人家的低谷。 : 紐西蘭這星期有多少確診?平均2.4人,而且都是境外病例。 : https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg : 紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量,維持好幾百天沒有本土確診,盛行率應該不比台灣高吧 : ,紐西蘭照樣大量檢驗。 : 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽?沒有。 : 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有?沒有。 : 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發?沒有。 : 紐西蘭跟澳洲確診少不少?很少,非常少,是台灣目前的1/10到1/100,但他們的檢驗量 : 都比我們現在量能全開要高。 : 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎?澳洲現在醫療崩潰了嗎? : 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔,你看起來有像要確診的樣子喔!來過來篩一下,這種 : 隨機篩法。 : 醫護人員,邊境工作人員,社會工作人員,會大量接觸人的人員,這些國家會針對這些 : 人群設定特別的定期篩檢計畫,此外,他們的檢驗成本也低於我們,人民覺得懷疑,就 : 可以去檢驗,醫護覺得稍微有點懷疑有症狀,就檢驗一下。 : 資料來源中,澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。 : 人家確診數這麼低,人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰,人家紐西蘭還是只要奧克蘭一個 : 本土確診就封城三天的國家,最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。 : 反普篩仔最好想一下,為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩,只怕不篩,為什麼人 : 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們 : 試劑比較準嗎?還是他們腦子有洞?篩那麼多幹嘛? : 我們每日2,300確診,每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量,是哪邊有問題?哪 : 邊有毛病? : 反普篩仔可以回一下,是哪邊比較對呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.214.17.120 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621631004.A.CCF.html
arctic: 謝謝分享 05/22 05:06
※ 編輯: CrazyMoon (141.214.17.120 美國), 05/22/2021 05:07:27
vincent0719: 推專業 05/22 05:10
KJoshT: 怕普篩造成偽陰性,難道這些可能被檢出偽陰性的人就不趴趴 05/22 05:15
KJoshT: 走了嗎? 05/22 05:16
donkilu: 印象中PCR也是偽陰機率高於偽陽吧 所以才要多次採撿 05/22 05:17
CrazyMoon: 你擔心了好幾天,疑神疑鬼, 不敢跟別人接觸, 去快篩得到 05/22 05:19
CrazyMoon: 陰性結果, 你會不會容易掉以輕心? 05/22 05:20
WTF1111: 不是啊,那一篇在講高風險族群的定期篩檢與預警 05/22 05:21
WTF1111: 跟篩檢方式關係不大,而是策略的問題 05/22 05:22
WTF1111: 我覺得說台灣過度自信是沒有冤枉啦 05/22 05:22
CrazyMoon: 樓上, 台灣之前疫情之輕微, 大家連疫苗都不想打 05/22 05:23
CrazyMoon: 你覺得推行高風險族群三天兩頭挖鼻孔還自費篩檢有可能 05/22 05:24
CrazyMoon: 嗎(在這波疫情產生之前根本推不動這種政策好嗎) 05/22 05:25
WTF1111: 防疫旅館員工、機場作業人員的預警做到哪? 05/22 05:25
WTF1111: 都已經是從業人員了要不是公費要不雇主吸收甚至津貼,錢 05/22 05:26
WTF1111: 能解決都比現在的情況要好 05/22 05:26
CrazyMoon: 不是我想幫政府說話, 以台灣人不見棺材不掉淚, 這種政 05/22 05:28
CrazyMoon: 策要像現在這樣疫情爆發才有可能推的動 05/22 05:29
WTF1111: 通常都是政府規定壓下來才有辦法,拉高津貼才能做到,不 05/22 05:30
WTF1111: 然像諾富特後來也便宜行事,最後總有炸掉的一天 05/22 05:30
WTF1111: 也不是推動到全民,而是幾個有風險的對象(雇主)而已, 05/22 05:31
WTF1111: 而且錢不應該是問題 05/22 05:31
KJoshT: 把偽陰性的可能狀況告訴篩檢者,無論結果如何都應該共體時 05/22 05:34
KJoshT: 間,現在是陰性,不保證你遇到病毒就沒事喔,只要確診人數 05/22 05:34
KJoshT: 人高,是要如何鬆懈 05/22 05:34
CrazyMoon: 樓上,告知不能掉以輕心,就不會有人掉以輕心嗎?那這 05/22 05:44
CrazyMoon: 樣世界不會有壞人了 05/22 05:44
leonoshinko: 這次的問題在於 之前嚴格的篩檢標準無法及早挑出隱形 05/22 06:00
leonoshinko: 傳播者 應該還是有需要針對高風險族群定期篩檢來彌補 05/22 06:01
leonoshinko: 之前的弱點 你什麼都不篩 天天0確診 反而容易給人安 05/22 06:01
leonoshinko: 全的錯覺 05/22 06:01
tungpayton: 有進入社區的個案才需要篩 尤其是還未爆的縣市 05/22 06:05
sharpshoot: 超前部署了一年然後說來不及? 05/22 06:09
Pocketsun: 原來篩了偽陰會掉以輕心會傳染,不篩就沒事。呵 05/22 06:18
speculator: 推 05/22 06:31
tp6951: 彭博社的記者難道比張上淳、羅一鈞更瞭解台灣疫情嗎? 05/22 06:57
tp6951: 彭博社寫那個文給普篩仔建立了爆棚的信心 05/22 06:58
w3160828: 就算沒篩檢陰性也會去萬華拉,整天炒偽陰 05/22 07:20
w3160828: 台灣現在問題是偽陰導致掉以輕心嗎 05/22 07:21
ken720331: 不就民進黨政府信心爆棚,才敢3+11 05/22 07:24
ken720331: 誰反對 05/22 07:24
tungpayton: 某種程度算是吧 機師出關會篩 顯然3天內還在潛伏期 05/22 07:24
tungpayton: 沒有篩檢出陽性 不過說到底還是隔離三天太短 05/22 07:25
ryback98: 不篩=全民偽陰,所以台灣的防疫之前就是排在紐澳之後. 05/22 07:31
ryback98: 現在事實證明,之前的做法就是錯的.還能錯一年多不改.Orz 05/22 07:32
aljinn: 只要有一個偽陰性掉以輕心 vs. 只要有一個沒篩到掉以輕心 05/22 07:39
aljinn: 兩個這樣放一起對比 會不會覺得沒那麼理所當然…? 05/22 07:41
aljinn: 然後內文推文都有 外國"不瞭解"台灣的政策or疫情 這說法 05/22 07:44
aljinn: 可是病毒傳播模式不因地區改變 台灣的獨特性是什麼? 05/22 07:44
aljinn: 我從內文只看到 "台灣有pooling能力但捨不得用"這一點? 05/22 07:45
CA1ROS: 怕偽陰性所以不用,等嚴重到都是陽性了在用,讚! 05/22 07:56
ken720331: 病毒又不會因為到台灣就改變病毒特性還配合台灣吧..基 05/22 08:07
ken720331: 本上已經從第一名變成落後了 05/22 08:08
ken720331: 確保台灣安全所以病毒會聽ddp的? 05/22 08:08
ken720331: 從去年開始到今年有誰可以解釋,民進黨政府防疫的短期 05/22 08:10
ken720331: 中期長期計畫 05/22 08:10
wingstar: 照這說法,普篩快篩更是必要之舉 05/22 08:16
aljinn: 發現原po還推文:告知不能掉以輕心,就不會有人掉以輕心嗎 05/22 08:25
sbdr: 老「感覺」偽陰會鬆懈,我才感覺如果檢驗是陰,不管真偽,才 05/22 08:25
sbdr: 更不敢脫口罩,因為沒抗體。反正都沒實驗,都來感覺啊 05/22 08:26
aljinn: 篩不篩都會告知要小心 但照原po邏輯 結果都是有人掉以輕心 05/22 08:30
aljinn: 所以為什麼會把這點當成理由 說不通啊 不就"確認偏誤"? 05/22 08:33
aljinn: 馬上看見FB上有人"剛打完"AZ就覺得安全於是去逛街發現空城 05/22 08:50
aljinn: 照原po邏輯 打疫苗會造成掉以輕心 所以其實不必打疫苗? 05/22 08:51
innominate: 你就算陰性也會怕中標啦,台灣人戴口罩是怕中標跟罰錢 05/22 10:06
innominate: ,不是怕傳染別人好嗎?什麼陰性就會趴趴走的鬼邏輯拜 05/22 10:06
innominate: 託不要再說了 05/22 10:06
innominate: 再說一次,台灣人現在不敢出門是怕自己中,而不是假設 05/22 10:08
innominate: 自己有然後怕傳染給別人 05/22 10:08
innominate: 怕自己會中的人,就算篩一百次陰性也不會趴趴走 05/22 10:09
waynecode: 噓偽陽,全世界就台灣怕偽陽 05/22 10:20
ratom0315: 因為篩出來發現自己陰性所以會掉以輕心,所以乾脆不要 05/22 11:56
ratom0315: 篩? 05/22 11:56
ratom0315: 不覺得這說法很鴕鳥心態嗎? 05/22 11:56
ratom0315: 快篩出來發現陰性,就在多做第二第三次,直到足以確認 05/22 11:57
ratom0315: 結果沒錯就行了 05/22 11:58
hsuehhm: 先謝謝分享。只是跟樓上們有相同疑慮。 05/22 12:08
hsuehhm: 現在進入社區感染,需要調整篩檢策略? 05/22 12:08
spa41260: 不篩就不會掉以輕心,台灣就不會被炸成這樣了 05/22 12:56
brus: pcr沒有偽陽性。特異性是100% 05/22 13:19