Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎，一堆人拒打？

[giveUstars (牧民)]

※ 引述《tony84590 (喵咪起飛)》之銘言：
: 這疫苗怎麼那麼不討喜？
: 有沒有八卦？

我內科醫師，疫苗議題略有涉獵

施打疫苗要討論的幾個點分項如下
1. 可近性(包含容易取得、容易運輸與保存)
2. 保護力(包含防止被感染、防止住院重症、變種病毒保護力)
3. 副作用(包含輕微副作用與致命副作用)

就以上幾點來對 AZ 疫苗做一個簡短的討論

可近性
以目前台灣手上籌碼看來，AZ 可近性算高
因為日本大葛格當初超前部屬買了一大票、還簽訂了代工
雖然有些什麼認證問題搞不太清楚，但要大量取得是相對容易的
加上包含歐美也都不太愛打(美國不打)這一支，COVAX也還有很多還沒送達的訂單
等印度回神後 AZ 應該在市場上不會這麼困難取得。

而 AZ 的倉儲運送相對 mRNA 疫苗友善，因此此疫苗的可近性是優良的。


保護力

AZ 對抗特定變種病毒(南非株, Beta)效力極差，看不到明顯保護效果，重症保護未知

但除此之外，若只論住院重症保護，真實世界數據 AZ 與 mRNA 疫苗都足夠優秀，
這也體現在大量施打的英國，雖然感染人數不斷上升，但死亡人數卻是脫鉤的狀態。

如上所述，AZ 的防止傳播則沒有 mRNA 疫苗來的優秀，以目前世界上兩強主流株為例
*補充 以下數據來自五月中旬英國公共衛生部[PHE]研究*
在最後面推文補充會提到此篇研究與六月中nature med.研究的大致差異

對抗英國株保護力
BNT 1劑 49.2%    AZ 1劑 51.4%
BNT 2劑 93.4%    AZ 2劑 66.1%

對抗印度株保護力
BNT 1劑 33.2%    AZ 1劑 32.9%
BNT 2劑 87.9%    AZ 2劑 59.8%

真實世界的混打(首劑AZ+第二劑mRNA)保護力尚未得知
但實驗數據做出來則是非常亮眼。

不良反應
普通不良反應(類流感；發燒肌肉痠痛頭痛想死卡車輾過等等等)
AZ 第一劑 > AZ 第二劑
mRNA 疫苗 > AZ 疫苗
年輕人    > 老年人

因此老人家打 AZ 的普通不良反應相較之下是較低的。

致命不良反應(此處專指 VITT, 疫苗促血栓)
AZ >>>>>>>>>>>>>> mRNA 疫苗(前幾天好像才出現全世界第一例)
女性 > 男性
年輕 > 老年
歐美 > 韓國  (但台灣目前數字未明)

值得注意的是目前通報的疫苗注射後血栓案例實在不多
真正確認是 VITT 有他的方式去證明，不是打完死掉就都是疫苗造成的
平常都在家裡的老人家被推出去會脫水，疫苗打完發燒會加重狀況，
老人家很可能平常都沒在喝水的，處在隱性脫水狀態人就會發生很多問題

像是冠狀動脈狀態不好，平常水夠還過得去，
一脫水就塞住之類的狀況是會發生的
所以我遇到長輩詢問打完疫苗需要注意的事項，一定會強烈建議補充水份

真正的VITT比較容易發生在年輕女性、
而且蠻多表現都是頭痛+血小板低下，發現特定部位栓塞，是很不一樣的。


綜合評估
AZ 疫苗的防重症住院能力優秀
致命性不良反應發生比例年輕人大於老人
一般不良反應發生比例也是年輕人大於老人

很適合老人家施打，但施打完要注意體溫跟水分的補充
至於年輕女性尤其是孕婦，若有選擇的話會建議選擇mRNA疫苗

醫護人員因為若染疫會造成院內傳播、以及人力隔離損耗
因此講究的是完整的保護力(包含特殊變種病毒株)
很多人在先前衝第一線時，第一劑僅有AZ可以選擇
因此在第二劑是否適合混打mRNA疫苗 可以等待指揮中心評估

年輕活動力佳者
你們不用看，明年再說ㄅ


以上關於疫苗的資訊做一個整理，
網路上資訊繁雜，還是建議多查找正確資訊
不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.71.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625321773.A.8EF.html
推 hayate232: 解剖之後 因為自體免疫造成血栓的
→ hayate232: 案例真的少到不行，這都不敢打
→ hayate232: 我看以後別騎車出門好了XD
推 chungyiju: 看到最後一句"明年再說" QQ
推 waa006: 推
推 smonke: OK!不要相信網路上自稱是醫師的發言~收到
推 poonebetty: 推
推 edward0811: AZ就註定淘汰了，其實也不用分析太多
推 Ironstick: 等等! 你也自稱內科醫師阿XD
→ EBVirus: mrna現在也有心肌炎跟SAH的疑慮
→ vwpassat: 你知道明治卅八年式小銃，有效射程只有
→ edward0811: 關鍵應就是郭董台積慈濟1500萬bnt
→ vwpassat: 四百公尺嗎？
推 ChildX: 不要相信網路上自稱是醫師的發言
→ edward0811: bnt 莫德納都來，az必定更沒人選
→ EBVirus: 韓國數據看起來bnt沒比AZ安全
推 knml: 其實如果AZ和mRNA都不夠，那混打是必然
推 coldcolour: 好  明年再說 QQ
推 n865400000: 認真文給推
→ EBVirus: 開放混打其實對政策執行跟疫苗快速施打
推 adsl15888: 專業推
→ EBVirus: 有幫助，增加許多自由靈活度
推 edward0811: 不用混搭吧，關鍵還是1500劑bnt
第一線醫護基本上已經內建第一劑 AZ 了
不過這 AZ 還有一個很有意思的研究
第一劑跟第二劑間隔時間拉長的狀態下 激起的抗體反應會比較好
所以五月AZ仔可以多等一下 說不定八九月可以接BNT(畢竟目前數據是此組合)
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:28:01
推 PaulScheele: 明年??今年不是就有高端聯亞了???
→ edward0811: 就太晚去和上海復興談判bnt問題
→ edward0811: 日本真的有愛心，絕對不是送az來
推 TaipeiLeo: 混打西班牙的研究報告 算蠻樂觀的
噓 kktt254: AZ對英國變種保護力沒那麼低
推 ttff: 推
→ edward0811: az粉就不用護航了，沒人會選正常
→ kktt254: 臨床試驗的時間 環境都不一樣
→ ppbro: 老人家應該都是卡車輾過那關過不去吧
→ TaipeiLeo: 只是台灣CDC的風格來看 不一定敢冒險
推 ish55667788: 推文的愛打AZ就AZ 你管我想打mRNA
→ ish55667788: 幹嘛
→ kktt254: 我打az 當初如果有得選當然也選莫 不過有
→ ish55667788: 又不跟你搶你更開心
→ kktt254: 很多數據跟你講得不一樣
→ tpck: 有第一劑打莫德納的第二劑會想混打AZ的嗎
推 edward0811: 有莫德納第一劑，誰願意az現實就如此
推 hyde19691983: 謝謝評比
→ EBVirus: 一味追求保護力可能也會陷入無限補打地
推 gidin: 結論是AZ就是廢？
→ EBVirus: 獄，防重症比較重要，同抗生素抗藥性類
推 kanjiya: 整理很詳細
→ EBVirus: 似，這病毒不斷突變，如果無法全世界同
→ kktt254: 你說的拉長時間 張上淳已經打臉了 有記者
→ EBVirus: 時大範圍施打的話真的就沒完沒了。至少
→ kktt254: 問過
→ EBVirus: 防重症打了讓這個病變小感冒，比較可行。
推 cloudeda: 推
→ bhirava2014: 這篇頭尾很有趣……
推 edward0811: 如日本送224萬劑mRna觀感保證不同
→ alittleghost: 打了有副作用跟打了直接死翹翹
→ joe1976: 致命性副作用年輕人大於老人？？？致命
→ joe1976: 性是指死亡嗎？
→ bhirava2014: 至於指揮中心的評估，我是略過
→ kktt254: 先是自稱內科醫師 然後最後一段打自己臉
→ kktt254: ？＿？
→ gay7788: 內科醫師滾齁
→ NoteEdge: 對啦AZ就是廢 你各位最好祖上積德保佑
→ NoteEdge: 你們有mRNA可以打 不要吞國產就不錯了
→ NoteEdge: 還嫌呀
推 bkm1: 推 但不要看到最後 又給明年的一擊啊！
推 jump693: 推推 專業文
推 kktt254: http://i.imgur.com/YiRcax4.jpg
推 sdbb: 原po是內科醫師，無誤
→ kktt254: http://i.imgur.com/3SNj1eA.jpg
你貼的東西已經解答了, 那是重症住院保護力
https://reurl.cc/VEW6aY  要講對於感染保護力在這
https://reurl.cc/Nrxja6  順便附上一二劑時間延長保護力增加文本
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:38:55
推 coffee777: 推專業文
推 edward0811: Az就不優，日本願意改送莫德納嗎？
→ kktt254: 這是國內疫苗專家鍾飲文的簡報
所以請你把我提到的保護力後面括號仔細看一遍。

→ ajemtw: 不要相信網路上自稱醫生, 自介？
→ edward0811: az護航保護力一樣高也沒意思的討論
→ tpck: AZ並不糟 只是有比它更好的
→ edward0811: 鼓吹大家打az一樣好，沒意義
推 sdbb: AZ保護力是英國認證的
→ edward0811: 現實面，莫德納就是碾壓掉az
→ sdbb: 有得打就快打，先求有再求好
→ spiriturl: 數據是數據，遇到一樣沒人會負責0.0
→ edward0811: 討論問題如果先求有就好，何必討論
推 coware: 明年再說（握
→ sdbb: 最新的數據如鄉民推文
推 EBVirus: 拿BNT講就算了 拿沒什麼戰機的莫德納說嘴
→ sdbb: AZ沒有差很多
→ EBVirus: 。人類史上第一支mRNA疫苗，你愛打就去
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:42:13
推 OOQ: 明年再說QQ
→ EBVirus: 打幹嘛黑其他平台的疫苗。一看就知道外
→ EBVirus: 行。 還黑AZ 不爽不要打啊
→ alittleghost: 根本沒機會打第二劑，幹嘛打AZ
→ sdbb: 講數據就是數據，結果推文拿出數據就是AZ
→ sdbb: AZ沒比較差啊
推 doro0202: 推，這篇真的說的很清楚，我們年輕人今
→ doro0202: 年真的不用管這麼多QQ
推 LierX: 推
推 protoss666: 沃草！可以～～～～～
推 now99: 有得選嗎?也只有AZ或高端而已
AZ 不差
但真正讓美國賺大錢的不會是 AZ 而是 moderna.
我個人猜測 下半年開始 全世界將不會那麼缺 mRNA 疫苗。

至於 EBVirus 不虧是病毒界大老
其實老美自己有很多醫學界跟科學界人物本身是對mRNA疫苗技術有疑問的
但畢竟群體免疫是最重要的公衛手段 我覺得這就先按下不提了。
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:46:48
→ sdbb: 真實世界，英國確診多，但死亡率降下來了
推 edward0811: 關鍵就郭董台積電慈濟的bnt，量才夠
→ sdbb: 不要想不會得，要想不會重症
推 cscjp6: 推
推 Shin722: 明年再說也太樂觀了
→ NoteEdge: 就不要明年打過AZ的都拿疫苗護照爽玩
→ NoteEdge: 了 愛嫌的等到明年結果吞高端聯亞嘻嘻
→ NoteEdge:  出國記得先篩檢然後乖乖隔離嘿
→ justice2008: 覺青快酸這篇啊
推 kktt254: 前幾個禮拜有打過兩劑輝瑞跟兩劑az的一樣
→ kktt254: 都還是會感染 所以打疫苗不等於無敵
推 leon1757tw: 明年再說QQ 可以分析高端跟聯亞嗎
→ justice2008: 不是說AZ效果跟BNT差不多嗎?
防止重症住院 的確差不多 兩劑滿14天 92% vs 96%
就是強制五五開 小感冒化 不占用醫療資源

其實 end point 到底要設定在什麼地方是要討論的 不那麼絕對
在我的個人觀點 對於老人家 能不重症化就已經很好了
要強調完全保護不染疫 首先是醫療人員為主

推 Csir: 為什麼一般民眾還要等  是要等多久QQ
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:49:50
推 sdbb: 就說別想不會中標，現在是要求不會重症
推 lyxiang: 專業文給推
推 Dheroblood: ptt的醫生我大概只信mircoGG
→ sdbb: 樓上反串
→ kktt254: 很多老人就是易騙難教
推 wayne1120: 推
推 dtdon1699: 推
推 goldie: 認真優文，給推！
推 lonelysin: 印度BBV152，三期數據出來了，看起來
→ NoteEdge: 現在老人每個都那麼愛挑 有郭跟GG的輝
→ lonelysin: 不錯。
→ NoteEdge: 瑞進來也是先被他們高順位的挑去 那麼
→ NoteEdge: 愛等就看是會等到他們不要的AZ還是國
→ NoteEdge: 產 一般年輕人打mRNA我看還是有夢最美
→ NoteEdge:  不想打AZ就自己裸裝對抗變種病毒吧
→ justice2008: 每個人都有私心啊
推 Vinci822: 所以你的話該信嗎？
→ justice2008: 不然BNT M擺在你眼前 你會刻意去打AZ
→ starport: 只打一劑az的話感覺保護力滿差的
對抗 delta 無論誰只有一劑都很爛...
但重症保護力還是有 這也是為什麼目前我國施打方針以廣鋪第一劑為主
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:55:19
→ starport: 但到時候就開放混打了吧 因為打一劑az
→ justice2008: 嗎? 我自首 是我 我會選mRNA
→ starport: 的人根本沒有第二劑az可以打啊
推 sdbb: mRNA疫苗這次是初次登場，不知長期副作用
→ kktt254: 醫護當初沒得挑啊 去專責醫院問一圈 八成
→ kktt254: 都是打az
→ sdbb: 推文不是有分析嗎
→ kktt254: 晚兩個禮拜打的診所行政人員 牙助都打得
→ kktt254: 到莫呢
→ momorora: 不知參考資料為何？還有量尺不同實在無
→ momorora: 法直接比較
今年五月中旬的英國真實世界報告
你說的量尺不同那是之前的解釋方式
遇到這種真實世界報告就不能這樣用了。
https://reurl.cc/VEW6aY

→ sdbb: 高端聯亞novavax等重組蛋白系的，用很久了
→ Bashar: https://reurl.cc/noYz7X
推 iAsshole: 請問住院重症保護和重症保護的差別是什
→ iAsshole: 麼？
重症有氧氣需求 就是要住院
沒辦法讓你在家裡喝水睡覺吃維他命 就是會損耗醫療能量 排擠其他重症醫療

→ sdbb: 所以打高端不一定不好，因為技術有驗證
→ sdbb: 沒有驗證的是高端的保護力
→ Bashar: 我上面那個連結 AZ第二劑對delta有92%
→ Bashar: 可能測試間隔跟年紀吧 數字也很漂亮啊
推 kbten: 看日本給我們什麼就知道了……
→ Bashar: 輝瑞跟AZ第二劑差不多 AZ第一劑差一點
如果你們手上數字是92% vs96% 那就不用貼了 那是住院重症保護力

推 datro: 我確定這個是醫師! 大學學弟 現在隔棟的
推 sdbb: 初期施打實驗的數據是mRNA比較好看
→ sdbb: 但時間拉長、樣本更多，AZ沒那麼差
→ sdbb: AZ是目前全世界最多白老鼠施打的
其實我的認知很簡單
怕死就打AZ
AZ第一劑 比大家想像的還要有料
但若要醫療第一線去選擇 基於保存醫療能量 防止院內傳播的前提 混打ㄅ

推 joesong: 推專業文
推 shrekiii: 推
→ kinda: 之前不是有新論文上調AZ保護力？
推 weidisue: 看來打AZ就是防重症 病毒就流感化
推 xx78826: push
→ fenway18: 乖乖打第二劑AZ吧 要怪就怪疫苗買太少
推 proDiverS: 明年再說怎麼不放第一句QQ
推 leeyeah: 太麻煩了 還好我們韭菜不用煩惱要打哪隻
→ fenway18: 今天要是買夠多 夠果決 就不會這麼被動
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:12:38
推 a6444long: 優文推
推 sdbb: 打高端聯亞類的，預期不良反會少很多
噓 yan2626: 你的資料跟中央政府說法不同，是不是在造
→ yan2626: 謠！罰3000000元
→ sdbb: 國產一樣有好處啦
→ sdbb: 不是跟中央政府不同，是研究滾動式更新
對於國產疫苗喔 這個我覺得水很深啦
擴大二期數據做出來不錯 但畢竟是沒有做第三期
我自己的想法是乾脆國家補助疫苗公司 直接國內三期 做非劣於AZ的研究

50-65歲人口抓個一批 分別打AZ跟國產疫苗放到社會上跑 數據收一收 有個交代
然後這些受試驗者就領一些錢當作是 防疫補償的一環 同時可以擴大疫苗保護網
我相信願意接受這樣試驗的人應該很多啦...

推 alex7109: 專業理性推
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:16:32
推 kprc: 看完就是不想打az，不過也沒得打QQ
推 likebird: AZ沒人要打就往下開放
→ likebird: 那些不打的之後就去打聯亞高端
推 iraqolddad: 台灣cdc超愛冒險的好不好
→ likebird: 不是一直說聯亞高端安全性更高嗎？給他
→ likebird: 們打，合理吧！
推 gigiii1134: 好，明年再說XD
推 sdbb: 聯亞高端的重組次蛋白是經過多年驗證
→ kinda: 6月9號 Nature Medicine AZ 79% vs BNT 80%
→ kinda: https://tinyurl.com/j9mmmt76
快速跳著看 此研究的設定是看一段時間有沒有感染
不是看對於特定病毒株的保護 若收的案例在delta入侵之前比較多
很可能還看不出對於delta的保護差異

推 shashayou: 推
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:27:20
推 DepthCharge: 推
→ shepherdy: 推這篇 網上一堆反智文章
推 Lapislazuli: 專業 推
推 wickham15: 推專業文
噓 qwert8085: 比高端好吧？
推 mikemiao1492: 明年再說畫重點
推 thinkfun: 推 謝謝分享資訊
推 Firmamentee: 等等最後一句跟第一句不衝突嗎
推 micky5521: 謝謝分享
推 tinchu: 推
推 kennetharies: 推
推 oqoqoqoqo: 這才是我們想要的八卦版
推 Linlauvu: 目前其實mRNA疫苗三期還沒正式結束
→ wfsh30918: 最後一句是弦外之音,字面上衝突
推 iAsshole: 謝謝你的解答。
→ wfsh30918: 另外印度要開放外輸也是明年的事情了
噓 kasugamaru: 雖然不是想質疑你 但是你第一句跟最後
→ kasugamaru: 一句合在一起看 自己不會覺得怪怪的？
不會啊 我絕對是認真的

推 extrachaos: 推 三月AZ仔報到 我只能相信到底了 無
→ extrachaos: 怨無悔XD
三月AZ仔應該已經兩劑14d了吧
你如果是機師已經可以不用居隔了 飛ㄅ
目前英國繼續在做 AZ booster 第三劑研究 看抗變種病毒能力如何 就期待吧

推 annie060326: 推推
推 steven24205: 推
→ kinda: nature 那篇有38萬人、200萬次PCR。
→ kinda: 真實世界BNT也就80%...
推 o0kk0ogreen: 最後一句害我
→ kinda: 為什麼你的數據對變種的反而更高啊
阿ㄗ 大概因為都是英國研究吧

推 jackie0712: 推專業文 比一堆政治腦文章跟推文好多
推 pilitiger: 明年再說  QQ
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:49:07
推 asidy: 推結論,不爛看性別年齡打就對了,AZ可混打
→ asidy: 等等,不要隨便相信網路上自稱醫師的發言
→ asidy: 網路醫生不就指你?
Q~

推 aqsss: 推 希望醫護能補保護力好的疫苗 辛苦了
推 hondaand: 感謝分享
推 mons96: 沒關係就拒打，等著被病毒淘汰
推 liflguy: 正確資訊推
推 jessiechiang: 我34，第二劑az跟第一劑一樣崩潰
→ jessiechiang: qq
推 afking: 推正常文章，難能可貴
推 ColaLing: 推
推 pinknote: 推，那老人家建議混打嗎？拉長到等3-4
→ pinknote: 個月打第2劑會太久嗎？謝謝
混打的缺點是 一般性副作用會更強
通常AZ 第一劑會比第二劑不舒服
雖然我自己只打過一劑 幫哭r

推 ifconfig5566: 資料清楚推
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/04/2021 00:01:06
→ ifconfig5566: 最後一句XD有點錯亂要不要信
推 spadelin: 好文推
推 ironmen: ....年輕人不用看可以放到前面嗎，我都
→ ironmen: 看完了
推 mikebbb: 專業
推 YHEY10: 給推！
推 pantw: 請問醫師，對英國提前至8週打第二劑有何看
→ pantw: 法，謝謝您。
推 miracle1215:
推 Vincent31110: 專業推
推 runningboy: 簡單明瞭
推 kktt254: 10~12周應該比較好
噓 jeffeco1025: 不要相信網路上自稱是醫師的發言
推 tist: 推
噓 kdjf: 英國都有野外&PCR的長期追蹤研究出來了，AZ
→ kdjf: 和mRNA在防止感染沒有明顯差距
推 pariswoman: 明年再說 可憐啊
推 thaleschou: 明年再說的部分推      嗚嗚嗚...
推 fit8590: 灌水灌到水中毒 再去打能不能抵銷XD
→ nike543: 現在有的打就偷笑了
推 ji3g4m0: 我比較想問的是mRNA這種新技術 只用一年
→ ji3g4m0: 開發新冠疫苗是否完善
推 kkb512sk: 醫師的價值在於醫學期刊或資料翻成中文
推 otonashi1003: 推
推 kkb512sk: 宣導吧例如疫苗療效或最新療法之類的這
推 tfyzgmf: 推
推 Lyayayin: 好的 明年再說QQ
推 realskyer: 這篇文章才是個標準醫師寫的，這波疫情
推 kprc: 政府就想要免錢國慘白老鼠，看買疫苗就知道
推 goodzoro: 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言，這
→ kprc: 很省，寧願把錢紓困買票
→ goodzoro: 句是重點嗎
→ realskyer: 可看到一些綠腦醫師講些瘋話，可悲
推 kprc: 回答244樓：mRNA是第一次大規模接種
→ kprc: 我不太相信藥商自己做的研究
推 aeei329: 所以5月中打 8月打比較好嗎
→ aeei329: 不想混打
→ aeei329: 大家不想打AZ就讓我們打吧
推 miuca: 明年再說ㄅ 嗚嗚嗚......
推 hcbd: 台灣交通意外每年死三千人，有誰因此不敢出
→ hcbd: 門
推 ila9970: 感謝解說
推 tweence: 明年再說ㄅ XD
推 curiouscat: 想問前述醫界對mRNA疫苗技術的疑問
推 Chillz5566: 光是原po不要相信網路醫師這句話 我就
→ Chillz5566: 相信他是真的醫師 哈哈哈
推 ufo15526368: 年輕人有國產，安啦
推 JimOBrien: 免責做得很好 資訊不斷更新 何謂正確也
推 lucien0410: 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言
推 coolp77: 推
噓 yen5060: 覺得不用強調那些研究方法都還在修正中
→ yen5060: 的 各廠牌疫苗對不同病毒株之間的差異
→ yen5060: 真實世界目前同一實驗室的結果已經告訴你
→ yen5060: AZ和BNT沒有差距那麼大 鼓勵大家有什麼
→ yen5060: 打什麼才是醫師的責任
推 Olinathy: 專業推
推 yen5060:  https://i.imgur.com/688mEcV.jpg
推 mokuyo: TISS的風險，目前沒有性別差異囉
→ mokuyo: 建議你改一下
推 ya123456789: 明年真能打到還有的瞧
推 onlymoonoo: 重點明年再說吧
推 auxiliary11: 基進黨的話 只打國產哦
推 mountion: 300億身家都打AZ 了，到底是在挑三小？
推 destiny0503: 三月AZ仔打不到第二劑怎麼辦....
推 godofptt: 明年再說XD
推 asan0917: 專業推，實事求是屌打一堆認吱作戰的
推 solay: 請問你是哪個醫院的醫生啊？
推 pttouch: 「不要隨便相信網路上自稱醫師的發言」？
→ pttouch: ？
推 LancelotMe: 我五月打az的，當時問醫生說我下一針
→ LancelotMe: 肯定是三四個月後的事了，隔太久會怎
→ LancelotMe: 樣?他要我到時候打1922問。我現在是打
→ LancelotMe: 算四個月後補bnt，然後booster選novav
→ LancelotMe: ax，不知道這樣如何呢
→ NoteEdge: 3月最好是打不到 我四月打的都打完第
→ NoteEdge: 二劑了
推 CYHruby: 認真沒用啦 一堆鄉民已經失控了
推 xhung: 推分析  但是年輕人有高端聯亞 嘻嘻
推 wailman: 專業分析推
推 ElvinN: 推，感謝
推 chiayu0211: 專業
推 ksxo: 很顯然 年輕的還是打國產比較安全
推 gotrend: 推倒數第二段 幹
推 brmelon: 那些覺得第一句跟最後一句矛盾的 多想想
→ brmelon: 最後一段重新讀一次 就知道沒有矛盾
→ blueweak: 兩個禮拜前po這篇你會被4%噓死
推 slimmama66: 女性51歲原本就有貧血和血紅色血色素
→ slimmama66: 血小板比正常值略低的還適合打疫苗嗎
→ slimmama66: ？
推 dangerousair: 推
推 popteamepic: QQ
噓 chenshing: 牛津研究AZ對delta重症保護力有92%，你
推 clinder: …明年再說也太哭
推 Bonkon: 豪   明年再說QAQ
推 BryantKobe: 兩種疫苗保護力差那麼多 也沒有防重
→ BryantKobe: 症的數據 看起來搭不上結論耶
推 superww: 年輕人 明年再說 QQ
推 zardmih: AZ真的沒有那麼差，光是能讓重症減輕到流
→ zardmih: 感程度並防止死亡就很優秀了。
推 hung0925: 推
推 abreakheart: 重症保護力高，但還是會確診啊
→ abreakheart: 自己死不了，但會有高機率傳染給別人
→ abreakheart: 如果有更好的，有得選當然選更好的呀
→ abreakheart: 美國現在連moderna都沒什麼人想打了
→ abreakheart: 更不用說AZ了
→ lovelyu: 目前看到的混打報告都說副作用更多，數
推 luckypie: 推
→ lovelyu: 據好在哪？不得已才會推混打
推 jhkujhku: 我有得選還是打嬌生阿xD 只要1劑多方便
推 foxey: 推理性分析
推 mc2834: 聽說AZ打完兩劑，以後還要補打才能維持效
→ mc2834: 力
推 abreakheart: 不只AZ，目前所有武肺疫苗都要補打
→ abreakheart: 英國秋冬已計畫要補打第三劑了
推 lionsss: 你們先打第一劑在談2-3劑吧
推 jialin6666: 那麼多資訊，年輕人看得懂也打不到
推 abreakheart: 我是第一類人員 和原PO一樣是5月AZ仔
推 nubixi: 感謝，比大內宣值得相信
推 foxs9: Az不是打到第三次以後就沒啥用了嗎
推 ULSHAN: 明年. XD
推 wcc: 我不信，長輩群組都說AZ很差，民進黨害死人
推 cincia: 最後一句對應第一句是在調侃自己嗎
推 vespar: 推 那問個輕度遺傳性貧血能打AZ嗎
推 zzoohh: 專業推，不像一堆鄉民只會嘴砲
噓 takavince: 如果你真的是醫生 且是從科學的角度分
推 marco79811: 推認真文
→ takavince: 析 為何不敢具名？
推 AAaaron: 請問老人家打AZ或莫德納該怎麼選呢？如
推 zardmih: 打疫苗主要是保護自己，另外去看新英格蘭
→ zardmih: 期刊就知道打疫苗還是有機會被感染啦..
→ AAaaron: 果怕致命性不良反應的話？(有高血壓)
推 ggsumida0402: 最後一句包含你嗎XD
推 gtnb: 推專業
推 s4511981: 看到明年再說，哭R，德政。
推 chocopie: 我年輕活動力佳，五月就打完自費，準備
→ chocopie: 要來搶登記第二劑了
噓 qlinyuhn: 最後一段自打臉
推 ringil: 最後一段 我是認真看了一篇廢文嗎;_;
推 garcia: 正常媒體都有正常說明 還需要看鄉民分析
推 ruby0502007: 所以我是該信還是不改信 = =
推 gjyankees: 推明年再說QQ
推 v22827: 頂
推 king110592: 推明年再說
噓 linboy0303: 你最後一句讓我不知道要不要相信你
→ aaa1004: 連戰都打了有什麼好嫌的
推 ubang: 最後那兩段放開頭好了
推 linja: 最後一句，台灣年輕人真的是賤民
推 avecmoi: 英國這邊每天1-2萬病例，死亡人數1-20人
→ avecmoi: 還在那邊AZ是別人不要的，我OK你先打
推 apman: AZ不就是某族群一直在黑，明明一堆醫生跳出
→ apman: 來說其實根本差不多，現在很多數據也佐證了
→ apman: 老人家打疫苗的環境舒適度重不重要原PO也
→ apman: 說明了，有針就打，就是只有這概念
噓 kerbi: 這樣啊
→ justice2008: 某樓有看文章? 看完還會覺得差不多?
→ justice2008: 你只是來帶風向的吧?
噓 liuedd: 日本香港都有打BNT後死亡的紀錄，第一例?
→ Devote: 推
推 image28: 跟我想的差不多
推 karta0681608: 推
推 airforceso: 推
噓 evilove: 這些都不是新的資料，不要相信自稱醫生
推 Freezebreeze: 推
推 jelly777: 推
推 kokonoe: 推
噓 cvcvcv: 最後一句自打臉整篇XDDD
推 sismiku: mRNA長期人體研究目前還沒出來
→ sismiku: 風險比AZ高不少啊…
→ sismiku: 但短期效果mRNA很快
噓 carryton: 副作用跟不良反應差在那？
→ carryton: 醫生又不屬於疫苗相關的生醫專業
→ carryton: 說自己是醫生就像對疫苗指指點點？
你對 我修正用詞

推 ckyuzi: 你引用這篇的研究設計是比較不嚴謹的
→ wl02314128: 最後一句是準備開失智列車了嗎
推 win55135: 阿不是，你也自稱是醫師阿
發一篇文章結果還要起床讀paper 哭r
再談一次結論

"網路上資訊繁雜，還是建議多查找正確資訊
 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。 "

至於中間有幾個推文提到這一篇 nature 上個月的文章
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w.pdf
這篇的試驗設計跟我提到的不太一樣 比較沒著重在變種病毒株分析
五月中旬的那篇PHE則是對無症狀感染保護力的推論弱很多

那麼nature這篇結論做出來是
"在英國這半年來的真實世界data, AZ 跟 BNT 效果(含無症狀保護)相近"

至於針對特定病毒株的無症狀保護力分析
還需要更多更嚴謹的大型研究支持 好啦 就這樣

推 jimmy1688: 推
推 iwinlottery: 明年再說 end
推 Alwayswithu: 推認真文
推 rickpto: 專業，推最後一句
推 garcia: 只能打殘劑的韭菜在跟人吵哪個比較好 笑死
別這樣 我也會在表特版推笑死r
※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 06:45:56
推 babysue: 專業，其實就是有什麼打什麼啊～有保護力
→ babysue: 比沒有重要。
→ babywipes: 高調
推 yuzulee: 還是有因為職業要先打的年輕人啦
推 hy092723: 只要不是中國跟俄國，有疫苗就打，不要
→ hy092723: 挑來挑去
推 k092236: 推
推 diamond0326: 混搭已經有不少實驗數據  德國梅克爾
→ diamond0326: 也是混搭 等無能中央評估就難了 因為
→ diamond0326: 疫苗少得可憐 就算混搭讚 也沒有足夠
→ diamond0326: 的疫苗能夠實施  祈禱果凍 台積 慈濟
→ diamond0326: 救台灣吧QQ
推 jun1229: 疫苗是保護你不要變重症而不是百毒不侵
推 archereva: 推 謝謝專業分享:)
推 win55135: 只要是國際認證疫苗我就打阿
→ jun1229: 真不知道為何一堆人覺得打完疫苗不會染疫
→ win55135: 主要是別重症，剩下就靠免疫細胞了
推 Zerogos: 明年再說QQ
→ jun1229: 年輕人跟上班族群就保護好自己吧
→ jun1229: 照政府採買的方式根本輪不到打疫苗
推 pomelo5566: 政府只會叫你戴口罩 疫苗死不買
→ win55135: 國產高端、聯亞別鬧了，有三期再說
推 jun1229: 其實也不用黑國產疫苗啦
→ jun1229: 疫苗不夠才讓國產三期沒做完被迫提前上場
→ jun1229: 蛋白質疫苗真的副作用相對低很多
→ jun1229: 無法打市面上已上線疫苗的族群可能要靠
→ jun1229: 國產疫苗來解
推 tinuo: 推專業，謝謝~
噓 momochan: 第一個AZ儲存運送就錯了，是比mRNA類的
→ momochan: 好保存及方便，垃圾文。
推 shpsuly: 推同學～～～
推 ppegg: 最後一句幽默推
推 pugipupu: 現在一堆帶風向的看了就煩，推你專業
推 horseorange: 推
推 ponponbear: 推認真優文
推 raphin: 推
推 jerry886: 學菲國做法 中標就槍斃
噓 takavince: 不具名 ,自稱醫生就可推爆 ?
推 EFPTT: 最後一句QQ
推 floh: 同學幫推
推 JI3G4QU4C96: 推講解，用原因不明的死亡污名化疫苗
→ JI3G4QU4C96: 真的低劣
推 floh: 同學幫補充一下 原po真的是醫師啦XD
推 jun1229: 說人家寫的是垃圾要不要自己寫寫看？幫你
→ jun1229: 查好paper也翻譯好還嫌啊
→ jun1229: 污名化疫苗跟帶風向的真的低劣
推 linkmusic: 有人把mRNA疫苗 副作用程度年輕人跟老
→ linkmusic: 人一起講，嚇得老人不敢去打莫德納真的
→ linkmusic: 很無良，依我看日本施打輝瑞的各路網民
→ linkmusic: 反應,50歲以上幾乎無感，不要再亂恐嚇
→ linkmusic: 了
推 ronale: 看到最後一段 代表這篇的可信度？XD
→ linkmusic: 至於混打，有人對當國產三期白老鼠罵的
→ linkmusic: 要死卻對當混打白老鼠躍躍欲試，真心不
→ linkmusic: 解
推 yang0083: 感謝整理與分享
推 hiyashi1986: 認真說明給推
推 gipo776: 推
推 g921: 我母親70歲長期吃高血壓藥. 她擔心副作用不
→ g921: 想打疫苗. 我也不知該如何是好
推 WarIII: 明年再說QQ
→ realalice: 會提隱形脫水cv neph有點強 內科無誤
推 amury: 推
推 ejye: 幫推
推 poister: 推
推 orangeininde: 前幾個禮拜打完az 真的是卡車輾過
→ orangeininde: 超級不舒服
推 sugar21: 推
→ Skyraker1320: 很適合老人打 結果死一堆
推 loguchon1: 推
推 garcia: 人家國外照樣在打 一定是被九頭蛇滲透了
推 sara09052: 重點是AZ打8天，死了108人