Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?

[Ghostrider1 (我是好青年)]

※ 引述《GoodElephant (宇宙大嫌者)》之銘言：
: 這不算什麼
: 我還曾經聽說過我一位朋友
: 年輕的時候
: 吃飽沒事去找女人
: 結果得了性病
: 他去看西醫
: 醫師一看
: 哇!潰爛成這樣
: 一定要割掉
: 他嚇到臉色發青
: 不甘願
: 去看第二位西醫
: 哇!爛到看不見了
: 你一定要割掉
: 不然會死掉
: 還會害到別人
: 他真正不甘願
: 後來跑去看了中醫
: 中醫建議他服用中藥
: 他問:一定要割掉嗎？
: 中醫跟他說: 不用 三天後 自己會掉
: 後來他又持續的服用中藥
: 吃三個月
: 自動生出來
: 不大不小  剛剛好!
: 告訴你們這中醫
: 以前可是只有有錢人才看的起的御醫呢
: ※ 引述《ttsieg (@.@)》之銘言：
: : 因為很多病西醫看不好啊
: : 身邊的例子:
: : 1 嚴重外痔 菊花變花椰菜 開刀三次割了又長出來 改吃中藥 完全自行消除
: : 2 不明原因頭痛 查不出原因 照核磁共振 只看出腦部異常放電 西醫說只能吃止痛藥
了
: : 改看中醫吃一個月的中醫有明顯改善 三個月後無復發
: : 其他針灸的神奇 試過才知道
: : -----
: : Sent from JPTT on my LGE LG-D855.

中醫的確很多地方比不上西醫

那種重大外傷啦 急性感染症狀啦

我想在古代 根本也是放給他死了

也不用扯什麼治療了

就回歸自然 塵歸塵土歸土

但如果是一些 沒這麼致命的病

中醫開藥輔助你的身體

自然的對抗這些疾病

調節免疫力啦 祛濕啊 降火啊

這些東西

我想都可以跟西醫的一些名詞做連結


抗發炎 西醫很直覺就是開抗組織銨

或是類固醇之類的藥品

我想這在發炎的訊息傳遞上來說

已經是比較末端的調控了

所以才有人常說 西醫治標不治本

中醫用比較宏觀的角度

去看身體那些部份失調失衡

用中藥調節 調回正常狀態

當然科學論證上 很難讓人信服

畢竟那不是像西藥一樣

直接作用在目標物上

消除這個目標物引起的症狀

西醫在實驗驗證上

是相對容易設計實驗的

中醫的理論

我想在生命科學發展至今

也沒辦法很圓滿的解釋

所以被戰真的也是在所難免






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.90.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437026641.A.81F.html
推 wotupset: 中醫除了神農嚐百草 有做過什麼大量且科學的藥效研究嗎
→ wotupset: https://youtu.be/dDGBtuL_RDA 推薦看看這個
推 DaiRiT: 講西醫治標治本還蠻奇怪的  中醫就治本?中醫連基本免疫還
→ DaiRiT:           ^不
→ DaiRiT: 有生理機制都不明白怎麼治本?內毒?燥熱?這種理論叫治本?
→ DaiRiT: 西醫開抗發炎是怕一直發炎下去對身體不好  包括組織纖維
→ DaiRiT: 化等等  先壓低發炎  剩下就交給自己身體去復原或對抗病菌
那氣喘怎麼辦 身體就是不復原 會一直復發啊 困擾耶 過敏性鼻炎也是 還是慢性尋麻疹
都在治標啊
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:15:53
→ DaiRiT: 那您說說過敏要怎麼治本? 本是什麼?況且很多過敏性疾病預
→ DaiRiT: 後良好 八十幾趴到長大後自癒
→ DaiRiT: 先說說過敏的本是什麼
推 whatzup1124: 呦 推這篇
推 giveUstars: 中醫對於疾病的認識 老實說 還有很多進步的空間
→ giveUstars: 很多疾病所謂的"治本" 到底是不是真的治本 要打問號
我倒是沒有說中醫可治本 但治療的方向 肯定是不同於西醫的
→ giveUstars: CMstudents 這板搜尋"糖尿病" 可以看一篇我寫的文章
推 GoodElephant: 你就叫COPD的病人全部去看中醫好了
→ giveUstars: 現在已經進入大數據的實證醫學階段 中醫也要一起向前
→ GoodElephant: 看看中醫會不會被告到脫褲
推 whatzup1124: 嗜鹼性球變成mast cell 後分泌histamine?
推 DaiRiT: 中醫才不會被告咧  你有看過帶狀皰疹信徒斬皮蛇無用去告
→ DaiRiT: 乩童嗎
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:24:48
推 giveUstars: 樓上用密醫法適用的行為來描述中醫哦?
→ DaiRiT: 中醫只要說體質問題就萬事OK拉
→ DaiRiT: 打個比方  不討論到法律  單純就心理狀態來比喻
→ giveUstars: 你這比方打得很差啊 可以說是討戰了
→ DaiRiT: 那說西醫治標不治本是? 西醫看透最基本的病理機制欸
反正治不好都開類固醇？
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:27:08
→ giveUstars: 就像我不會拿泰式按摩館去類比復健科醫師/PT 一樣
→ giveUstars: (國術館我不知道現在倒底有沒有認證 故避而不談)
→ GoodElephant: 我去看了 結果最後那篇結論是打insulin比較好? =.=
推 DaiRiT: 你那樣類比就錯了  復健科醫師的理論是有根據的  泰式按摩
→ GoodElephant: ........把我的三分鐘還給我
→ giveUstars: 好大象 那篇的重點是 我們對於疾病的認識
→ DaiRiT: 有實證理論支持  今天中醫理論還有展蛇皮的理論都一樣沒經
→ giveUstars: 不過我想那篇可能比較深層 偏臨床一點了 沒關係
→ DaiRiT: 過驗證 你叫怎麼選哪個可靠?在我眼裡兩個都一樣阿
→ giveUstars: 哦 所以斬蛇皮的療法有寫入國考理面就是
→ DaiRiT: 漏打  泰式按摩沒有理論實證支持
→ DaiRiT: 中醫理論有寫入國考裡就代表理論正確?
→ giveUstars: 代表這是有組織投入經費/人力去發展的項目
→ DaiRiT: 不止阿  治療過敏又不只有類固醇
→ giveUstars: 至於為什麼會投入 就..有人認為這比斬蛇皮有用吧
噓 cityman0915: 所以西醫說的免疫力並不是“本”的意思！
→ DaiRiT: 這不是很主觀嗎  憑什麼斬蛇皮沒用 中醫的燥熱寒毒就正確
→ DaiRiT: 說實在話  中藥再怎麼有效也不能回推中醫理論是正確的
→ DaiRiT: 不過有效的治癒率就有待商榷...
→ giveUstars: 因為這些都曾經有過大範圍的臨床經驗啊
→ giveUstars: 中醫的理論是為了方便取得療效的經驗
→ DaiRiT: 所以回歸到原點  就是經驗阿
→ giveUstars: 這個經驗也許對於醫學是有幫助 有價值的
噓 GoodElephant: 深你個...算了沒事
→ DaiRiT: 科學不能靠經驗  就像過去西方超信放血療法
→ cityman0915: 中醫把人分成金木水火土，根本理論沒修改根本沒革新
→ giveUstars: 好大象 你看不懂就算了 不強求啊
→ DaiRiT: 一樓推薦的影片講得很好
→ giveUstars: 科學不能靠經驗 但醫學很常經驗走在前面
→ GoodElephant: 因為你什麼都沒說 深在哪裡-.-
→ DaiRiT: 但是現代醫學已經不靠經驗了
不靠經驗？有多少西藥本來治a病 不小心發現可以治b病 才去研究機轉的！
→ giveUstars: 你可以在那篇文章底下開推文 我再慢慢回應你
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:38:28
→ DaiRiT: 那是過去  不靠普的方法
→ giveUstars: EBM 不就是靠經驗來抓哪個對病人比較好?
→ GoodElephant: 只說本來以為中藥可行 後來發現好像沒差
→ giveUstars: 不然幹嘛最後討論都是"XX對OO群似乎較好 需要更多RCT"
→ GoodElephant: 這不是浪費我時間是什麼 我還以為你有啥驚人的療法
→ DaiRiT: 實證才不只是靠經驗.....
→ GoodElephant: 來舊舊廣大的DM病人
→ DaiRiT: 哪只是發現  最後還不是要靠研究跟了解機轉
那你打中醫時 研究過機轉嗎 還是只是為反而反
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:40:25
推 giveUstars: 實證 就是大規模的經驗啊...病生理機轉再說
→ DaiRiT: 大規模雙盲實驗哪是經驗法則
→ DaiRiT: 經驗法則定義不是這樣吧
→ DaiRiT: 中醫機轉位什麼事我研究?中醫到目前為止都不能提出理論
→ DaiRiT: 實證性  什麼為反而反
推 giveUstars: http://0rz.tw/jMARN 底下的臨床戰將討論可以一看
→ DaiRiT: 奇怪  我提出我會念力讓地球轉動還要人家幫我證明阿
所以當你堅稱念力不能讓地球轉動時 要別人信服 你不用負責驗證？就你說了算？
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:44:10
→ giveUstars: 事實就是 醫學很深奧
→ giveUstars: 該不該用 怎麼用 都是經驗...
推 DaiRiT: 你要不要查清楚 經驗 跟 實證的分別
→ giveUstars: 你要不要去看一下 PICO 裡面哪裡有討論病生理..
→ DaiRiT: 所以中醫那些理論不就是要中醫拿出實證讓人信服?
→ giveUstars: 好吧 在背景可能有吧..我是說介入後的影響
→ giveUstars: DaiRiT 我認同 中醫的這些療效需要實證
→ DaiRiT: 經驗法則是不包含科學方法的    那些方法論比方說雙盲實驗
→ DaiRiT: 經驗法則是沒有這回事的  如果雙盲你怎麼經驗
推 giveUstars: 經驗法則不包含觀察、提出問題、介入、再觀察?
→ DaiRiT: 經驗醫學就是指說我今天靠自身經驗給病人藥物  憑藉自身
→ DaiRiT: 身經驗來對未來加以使用
推 vergilmir: 就神農嘗百草阿 現在一堆癌症治療研究不也是這樣 像苦
→ vergilmir: 瓜(前幾天那個) 其實都馬是嘗百草 你要說嘗出來的沒用?
→ vergilmir: 問題中醫有些東西確實有療效阿 你的念力確實轉的動逆
推 giveUstars: 呃 所以這樣的觀察、提出看法、介入、看療效
→ DaiRiT: 地球確實有轉動阿  沒效嗎
推 GoodElephant: 樓上所以對癌症病人  first choice是...苦瓜!?
→ giveUstars: 再加上統計跟明確的定義 就可以開始跨入實證啦..
→ giveUstars: 現代醫學常用處置也不是都可以雙盲的起來的
→ GoodElephant: 我還以為是傳統化療藥物加標靶呢 原來是苦瓜呀 soga
標靶啊.....真的不知道你有沒有待過訊息傳遞的實驗室 標靶這東西 真的還蠻吃運氣的
啦 就算cancer cell的標靶蛋白真的overexpresion 吃了也不一定有用 但人都要死了 吃
吃碰運氣嘛 跟中藥其實蠻像的 呵呵
推 vergilmir: 鬼扯勒 地球本來就會轉 你要說病人本來就會好?
→ giveUstars: 在醫學這部分 臨床經驗比較像是走在前面的
推 DaiRiT: 你又知道地球本來就會轉  不過病人很多本來就會自己好
→ DaiRiT: 走前面不代表全部阿XD  後面研究才是重點
→ giveUstars: 後面研究是重點啊 但研究之前 臨床經驗更是重點啊
→ DaiRiT: 就算病人好了就能回推中醫理論正確?
→ GoodElephant: 之前不是還有一個癌症病人跑去旅遊自己好的新聞
→ giveUstars: 中醫又沒有歐美日天天在那開金手指要錢有錢要人有人
→ DaiRiT: 臨床經驗是最低等級的..
→ DaiRiT: 西醫不會只靠臨床經驗給予治療
→ giveUstars: 嗯 可嘆的是 醫學沒辦法總是用最高等級的證據力去治療
→ giveUstars: 西醫在後端的統計跟探究做得遠比中醫好 這大家都知道
→ DaiRiT: 為什麼講到臨床阿  我明明在講基礎理論阿
推 vergilmir: 其實我只知道一件事 那些在狂反中醫的才叫做違背現代科
→ giveUstars: 呃 因為中醫的臨床比較能講啊 幹嘛講理論給砲呢 科
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 15:02:40
→ vergilmir: 學精神 只是為反而反 正確的觀念就是用科學思維 去研究
→ DaiRiT: 中醫理論有科學精神?
→ DaiRiT: 我只是說不能用病人好了救回推代表中醫理論正確
→ giveUstars: 中醫有一套很久遠的觀察經驗...這是中醫的價值
→ DaiRiT: 就說我反科學XDD
→ giveUstars: 至於理論 讓中醫內的人能自由提取經驗就好
→ giveUstars: 拿出來糾正現代醫學...我覺得就不要吧 XD
推 DaiRiT: 一樓推薦的影片裡有說  唐山大地震那一次
→ DaiRiT: 地震前一堆蛤嘛昆蟲在地上跑  有人跑去跟地震局說接下來會
→ DaiRiT: 發生地震   地震局的說安心啦不會有地震
推 GoodElephant: 所以我一開始就說了中醫是經驗醫學有好叫做賺到呀
→ DaiRiT: 結果真的地震發生  一堆人在罵地震局說不聽去別人意見
→ DaiRiT: 後來有人去研究  蛤嘛昆蟲地上亂走根本就不止地震前會發生
→ GoodElephant: 一堆人跑來讚嘆中醫理論的偉大 被電剛好而已
推 giveUstars: 所以中醫應該跟大家說 自己擅長的領域在哪
→ DaiRiT: V大會不會覺得就是因為地震所以這些蛤嘛昆蟲亂走?
→ giveUstars: 能夠做些什麼 效果可接受 這樣對中醫的未來比較好
→ DaiRiT: 一種邏輯的關西  最基本的科學精神  懂嗎
→ GoodElephant: 你不知道現在各種癌症有很多專用標靶藥嗎-.-
→ giveUstars: 我先說 疲勞、功能性消化不良、失眠、小部分的躁鬱
→ giveUstars: 皮膚症狀(乾癢脫屑) 過敏 上呼吸道感染後乾咳
→ giveUstars: 五官乾燥 動暈 就我看到的經驗 這些都蠻常見的..
→ GoodElephant: 這些都通過FDA認可的 誰跟你實驗室的運氣 真的呵呵
→ giveUstars: 至於中醫病理產物跟補劑的部分 有待更多案例觀察
→ giveUstars: 至於跟西醫合作的 目前肝炎、慢性腎病、中風都有
→ giveUstars: 初期的高血壓糖尿病控制等等 其實蠻多的
→ DaiRiT: 中國古代有40幾種治療瘧疾的藥方  一個是抱著大公雞讓他
推 GoodElephant: 說道肝炎我問一下 你覺得肝炎可不可以用柴胡?
→ DaiRiT: 大聲叫就會好了    所以是大公雞大叫一聲讓他好?
→ giveUstars: DaiRiT 執意要拿中醫淘汰的方法 接著會進入四液說喔..
→ GoodElephant: 有的書上是寫禁用的 但是有的中醫師還是很愛用
→ DaiRiT: 還有拿一隻蜘蛛放在飯糰裡吃下去可以治瘧疾
→ GoodElephant: 真的是搞不太懂到底能不能用-.-
→ DaiRiT: 我實在看不出那些被淘汰的跟現在的中醫理論有什麼分別欸
→ giveUstars: 好大象 肝炎是病名 柴胡劑是用徵候判斷
→ giveUstars: 外人看不出來也沒什麼關係 反正這中醫自己知道就好
→ DaiRiT: 沒有理解錯誤的話到現在皇帝內經依然是中醫的聖經
→ DaiRiT: 皇帝內經什麼傷寒論也沒經過理論實證怎麼不淘汰
→ giveUstars: 以後要拿至少拿傷寒論 皇帝內經除了歸納理論 很少治方
→ DaiRiT: 中醫是憑什麼判斷哪個該淘汰哪個不該淘汰XD
→ giveUstars: 因為後續的人用了會寫書靠北這根本沒用啊 XD
→ GoodElephant: 好啦 我大概懂你說的 也就是其實還是不要用比較好
→ giveUstars: 所以說是傷寒論 其實是後續這麼多年的使用經驗
→ DaiRiT: 有人說沒用就沒用喔?
→ GoodElephant: 跟我想的一樣 因為兩套系統不同 是看過診所中醫在開
→ GoodElephant: 好奇問
→ DaiRiT: 都沒經過大規模隨機雙盲試驗 基本對照組實驗組也沒有做過
→ giveUstars: 不要動不動就開 RCT...現代醫學也沒給你天天這樣開的
→ giveUstars: 所以就構築在前人使用經驗囉 師傅繼續修正給徒弟用
→ Entropy1988: 中醫完全可以被科學方法檢驗啊，就是理論與實證，
→ giveUstars: 你要說這樣無法進步我認同 需要改變我也認同
→ Entropy1988: 科學方法又不是限西醫。
→ DaiRiT: 沒錯   可是氣阿  燥熱阿  寒毒阿之類的很難想像如何實證
→ Entropy1988: 但是我一直懷疑中醫對於讓自身受到這種系統性的科學
→ Entropy1988: 檢驗上作了多少。
→ giveUstars: 中醫這麼多年 反骨的也有 也不是就一味尊古就是
→ Entropy1988: 你可以假設人體是一個黑盒子，內部運作方式未確定，
→ giveUstars: entropy 現在比較常用都是省錢方法 去健保資料庫撈
→ giveUstars: 不過這醫界人就知道 bias 不少...病名跟開藥幹嘛的
→ Entropy1988: 接下來，你可以猜測黑盒子裡面有什麼，然後作實驗看
→ giveUstars: 至於要大規模 多是要跟西醫合併治療才會有錢
→ Entropy1988: 反應是什麼。
→ giveUstars: 貧賤夫妻就是這樣 已經很窮了 捐款支持中醫科學化吧
→ DaiRiT: 不過我想問個問題 西醫依靠病理免疫這些機制可以去當法醫
→ DaiRiT: 看看病理切片了解死因   中醫有辦法靠那些理論去判斷死因
→ Entropy1988: 你知道有時候古代中醫比現代一些自稱中醫的人更有科
→ DaiRiT: 跟病理機制?
→ DaiRiT: 不覺得更有料 古代中國人平均壽命也不長
→ giveUstars: 我想大概就是看骨頭黑到喉嚨還是腰椎吧 XD?
→ Entropy1988: 學精神，因為他會用心猜想，認真作下去，如果結果證
→ Entropy1988: 明了當初的結果錯了，他就會認真反省理論要怎麼修正
→ Entropy1988: 至於今天的某些人，一聽到要檢驗中醫，心裡想的卻是
→ giveUstars: 不過 DaiRiT 你有興趣可以去找"洗冤集錄" 我是沒看過
→ DaiRiT: 有嗎...古代中醫蠻長靠自身經驗就提出依套理論 不然陰陽
→ DaiRiT: 五行怎麼來
→ Entropy1988: 「你們怎麼可以質疑老祖宗!?滾，道不同不相為謀」
→ DaiRiT: 沒什麼興趣....
→ Entropy1988: 當態度變成這樣，就再也沒有科學可言了。
推 giveUstars: 反正他就世界最早法醫囉 xd 我也不知道講了什麼
→ DaiRiT: 古代中醫也會那樣講吧?
推 GoodElephant: 除了五行 五臟六腑也不是建立在解剖學上的觀念提出
→ DaiRiT: 世界最早不代表正確阿
→ Entropy1988: 本來可以檢討中醫要怎麼認真研究的，有人就是要把他
→ Entropy1988: 歪成西方文化在欺壓中國文化。
→ DaiRiT: 剛去辜狗了一下....感覺蠻虎爛的..
→ giveUstars: 五臟六腑這觀念其實蠻混亂 現今大多認同是"功能"
→ DaiRiT: 王明德《讀律佩觿》卷八增補《洗冤集錄》的內容，《四庫
→ DaiRiT: 全書》稱《讀律佩觿》多穿鑿附會，「大清律本註明律舊注
→ giveUstars: http://0rz.tw/1OdpA 有限科技所能做到的事情囉
→ DaiRiT: 而已，已意辨證之，其說好為駁難而不免穿鑿，所作洗冤錄，
→ DaiRiT: 雜記異聞旁及鬼神醫藥之事，尤近小說家言。」
→ DaiRiT: 連四庫全書都說他虎爛XDD
→ giveUstars: 那一段是在講王明德《讀律佩觿》寫的不好啦
→ DaiRiT: 漏看增補兩個字
推 GoodElephant: 問一下 中藥燉雞湯怎樣最補....突然想喝G湯
→ DaiRiT: 不過還是蠻多不科學的方法
→ giveUstars: 看你喜歡什麼味道自己加啊..上網只能回答沒療效的
→ GoodElephant: 沒關係 好喝就好
→ DaiRiT: 家枸杞 桂圓 紅棗阿
→ DaiRiT: 加
→ GoodElephant: 這是甜湯吧
推 giveUstars: 我都不放雞 改放菜頭排骨酥用肉燥提味 喝起來..下略
推 DaiRiT: 好不好喝你要問廚師吧
推 GoodElephant: 其實是我一直在想賣藥膳雞排有沒有搞頭 好啦
→ DaiRiT: 不然灑一點點鹽 放個白蘿蔔  最加個香菜應該蠻好喝的
→ GoodElephant: 這是個人生涯規畫 不打擾了
→ GoodElephant: 不過我記得 白羅波好像不能跟人參一起煮
推 DaiRiT: 藥膳雞排應該沒搞頭  我目前覺得碳烤雞排最好吃
→ GoodElephant: 諸篸細勺反黎盧 以前好像有看過
推 giveUstars: 我是比較沒在管什麼相惡相殺相反的 要被鞭中皮西骨了
→ GoodElephant: 炭烤嗎...QQ
推 whatzup1124: 中藥確實不能跟蘿蔔混用... 講這麼多結果這個都不懂
→ whatzup1124: ？
→ giveUstars: 可惡 不能只有我自己餓 http://0rz.tw/DQsHS
→ GoodElephant: 不是所有拉 是部分
→ giveUstars: 相惡相殺相反 我自己經驗沒感覺出差異囉
→ giveUstars: 所以這東西 我尊重 但我自己比較沒在遵守 sorry la
推 makapaka: 姐的氣喘西醫看好幾年，從保養的輕量噴劑一路看到住院，
→ makapaka: 我都照醫生指示，越看越糟。後來遇到一位厲害的中醫，台
→ makapaka: 灣拿到學位又去大陸拜師學針灸，一個月就治好了，到現在
→ makapaka: 沒復發。每次有人戰中醫，我只有科科，沒遇過厲害的就
→ makapaka: 說爛，厲害的不參加健保不打廣告，沒人介紹根本找不到
→ Entropy1988: 樓上算案例1個。
→ Entropy1988: 認真的研究，應該要把所有看中醫的人都算進來，無論
→ Entropy1988: 結果是好是壞都要算。否則就是一個有偏差的報導，不
→ Entropy1988: 能反映事實。
→ Entropy1988: 為什麼我很少看到有人說自己西轉中結果惡化很多的？
→ Entropy1988: 因為這種事情讓人不太想講吧？所以這種事情的聲音就
→ Entropy1988: 比較小。然而客觀的報導，不可以有聲音大聲音小，要
→ Entropy1988: 一視同仁。
推 giveUstars: 有道理。
推 AutumnCold: 我有段時間固定下午三點就會頭痛，吃止痛藥有效但隔
→ AutumnCold: 天還是再復發。去看了親友推薦的中醫不用複診就好了。
推 AutumnCold: 推M大……我覺得看中醫要找有人推薦的……拿頭痛來說
→ AutumnCold: ，西醫轉診都不知道轉幾回了，感覺只是加長痛苦的時
→ AutumnCold: 我男友花了快兩個月看肝膽胃腸科 吃一堆保肝藥但仍然
→ AutumnCold: 有腹痛腹瀉失眠 而且花好幾個禮拜才知道是腸躁症
→ AutumnCold: 再後來才又吃鈣片等等 西醫最後連看都不看 吃一堆藥也
→ AutumnCold: 沒用 而且那間診所每次去都一堆人排隊 那時又是糞便
→ AutumnCold: 檢查又照胃鏡的  後來學了點中醫的皮毛套用在他身上
→ AutumnCold:  按摩或食物上的選擇 現在睡眠都沒問題了 連頭痛都好
噓 bjbjbjbjbj: 純噓D大，慢走不送
→ DaiRiT: 中醫粉XD  科學教育真的蠻失敗的
推 curtx: 事實就擺在你眼前，你不想接受的話怎樣都進不去你的腦子。
→ curtx: 中醫的確需要有一部分的人做數據來跟不懂的人解釋。攻擊中
→ curtx: 醫不會讓西醫更好。另外，不是這個領域的人批評前可否先去
→ curtx: 了解這個詞的意思，不然請批評自己懂的領域就好?
推 AutumnCold: 推c大理性。
→ Entropy1988: 哪個詞？
→ DaiRiT: 更有人西醫證據都擺在眼前不信  反而相信中醫  覺得中醫
→ DaiRiT: 領先西醫幾百年XDD
推 auxiliary11: 中醫趕快發paper
噓 Lorazin: robins ㄧ章inflammation ㄧ章allergy 求你自己念
推 bjbjbjbjbj: 呵呵，可能某人受的教育才失敗，我只是不爽有人看了
→ bjbjbjbjbj: 無效就狂批
噓 DaiRiT: 這麼懂醫學喔   這年頭一堆比醫生還要專業醫學專家
→ DaiRiT: 好可憐  呵呵
噓 DaiRiT: 原來中醫連批判提出質疑都不行  科學精神就是質疑
→ DaiRiT: 台灣科學教育真的失敗  顆顆
→ DaiRiT: 不拿出道理說服   在那邊不能接受批判XDD
→ DaiRiT: 「你們怎麼可以質疑老祖宗!?滾，道不同不相為謀」這句話
→ DaiRiT: 我深刻體悟了
噓 bjbjbjbjbj: 我可沒說我懂醫學，不過我們中醫系目前修的可是中西
→ bjbjbjbjbj: 醫都有，甚至你要中醫實證自己不會動手去uptodate查阿
→ bjbjbjbjbj: 還講得自己一幅厲害的樣子 科科，果真是教育失敗
→ DaiRiT: 我看過了啦  都是中藥的研究比較多啦  中醫理論沒看過啦
→ DaiRiT: 我沒有說自己厲害  我是說醫師厲害  懂嗎
→ DaiRiT: 反正中醫就是不能批判  教育真成功
→ DaiRiT: 中醫系短時間內要修中醫跟西醫  學到西醫的質與量怎麼跟
→ DaiRiT: 西醫比
→ DaiRiT: 不過中醫這麼好  幹麻多修西醫
→ DaiRiT: 只要修中醫課程就好了阿
→ DaiRiT: 真的是教育成功  不過中醫系怎麼分數比醫學系低阿
→ DaiRiT: 連科學基本精神  質疑都被否定了呢
噓 DaiRiT: 哀  中醫  加油啦
噓 bjbjbjbjbj: 照你這麼說牙醫系比醫學系分數低，牙醫就一定比較不好
→ bjbjbjbjbj: 囉，哀，連邏輯都有問題了，自己加油啦
噓 DaiRiT: 牙醫跟醫學又不是醫同個部位XD
→ DaiRiT: 這怎麼比拉  邏輯呢
→ Ahriman13: 那物理系數學系這些基礎科學都比醫學系分數低~不就....
推 blueday111: 跟不同領域又沒生過大病 不是很懂又自以為很懂的人討
→ blueday111: 論這個很鬼打牆啦
→ blueday111: 祝福D大這輩子在西醫上都可以找到答案
推 gn00203298: 推D大 無庸置疑地 現代醫學仍是燈塔 不過人就是很愛寄
→ gn00203298: 情於虛無縹緲的希望中 比方說鄉間小屋的巫醫
推 gn00203298: 如果中醫那麼厲害  何不來治個CML?
推 gn00203298: 有句話說得很好 條條大路通羅馬  不同方法要是能達到
→ gn00203298: 目的或達到更好 是要樂觀其成的
推 gn00203298: 只是他的方法要能夠受到他人檢視 而現代這所謂他人檢
→ gn00203298: 視 就是所謂科學的方法
→ gn00203298: 可是有時唸書的時候發現一些奇怪的東西
→ gn00203298: 比方說anti-influenza的amantadine 不知為啥也可以ant
→ gn00203298: i-parkinson
→ gn00203298: 後來才發現是跟NMDA receptor有關。
推 gn00203298: 前一陣子天空不是有木星跟水星幾近重疊的現象嗎？我
→ gn00203298: 看著看著 突然就想到一個問題 要怎麼跟沒有視覺概念
→ gn00203298: 的人解釋天空上有星星這件事？
推 gn00203298: 前幾天跟一個來找我玩的高中同學聊天 聊到 其實為啥
→ gn00203298: 候鳥遷徙的時候都會有個明確的目標
→ gn00203298: 原來是因為鳥鳥的眼睛有個奇怪的受器 裡面會產生所謂
→ gn00203298: 的量子纏繞
推 gn00203298: 後來我就產生一個新的哲學概念。我看不到鬼，有些人
→ gn00203298: 看得到鬼，說不定其實是合理的。
推 gn00203298: 先有現象 再有論述 也未嘗不可
推 gn00203298: Malaria本來都是用quinine chloroquine mefloquine
→ gn00203298:  之類的 後來屠喲喲從古籍裏發現了artemisinin 曾一
→ gn00203298: 時地改善其抗藥性的問題
推 gn00203298: 所以我認為中醫的確有其價值可待挖掘  雖然我也不相信
→ gn00203298: 五行冰冰涼涼啥麼的理論
推 gn00203298: 至於鄉民們常見的 我去了好幾間的診所都看不好 去了某
→ gn00203298: 某某介紹的哪間神醫看就好了
推 gn00203298: 對於這種論調 讓我聯想到 我小時候跌倒膝蓋受傷流血
→ gn00203298:  我媽媽幫我擦了藥 都過了好多天都沒好 結果我阿嬤幫
→ gn00203298: 我唸了幾顆不知是什麼的小球球 過沒多久傷口就快好了
→ gn00203298: 不過有一次傷口化膿的更嚴重了