Re: [問卦] 中醫把脈有可能被科技取代嗎？

[detkier (滌卡)]

看這一系列的推文就知道

台灣人真的是離現代社會理性 還差很遠呢～

先說結論啦  西醫那個叫做現代醫學

基本上二十世紀以前的西醫也是在亂搞  放血治療害死華盛頓聽過嗎？

中醫本身從未經歷真正現代化的過程

你舉一堆人說是致力於科學化  確實是有 從二十世紀初

但事實就是沒有成功  為什麼？

因為人家西方的現代醫學就是建立在科學的觀察與驗證

新科技的新儀器 配合物理與化學的發展

難道西方會像東方一樣   還緊抓著陰陽五行那般擁抱西波柯拉底的四體液學說嗎？



中醫的問題就在  對以前那些神秘的東西死抓著不放

那些東西確實是古人憑藉有限知識推演出的智慧結晶

但智慧結晶就是正確的嗎？就不容質疑嗎？

希波克拉底的四體液學說也是被西方奉行千年啊

陰陽五行那種東西 現代中醫還在滿嘴"一般人聽不懂"

幹 聽過奧坎剃刀嗎？

人家西方知識論幾百年前就在說"用最單純的方式解釋的就是最好的"

中醫一般人聽不懂  因為那些理論根本本身解釋不清

這些中醫少在那邊講的好像是自己多行聽得懂  跟宋七力有啥兩樣

就講把脈啦  幹  說到底就是血壓變化

你用觸覺到底是他媽感受的多精細？ 是比得上血壓計喔？？

你用把脈跟我講他血壓幾mmHg啦 幹


西方能領先東方的關鍵

就在於能承認以前的東西是能被推翻的

蓋倫在羅馬時代以動物屍體建立的解剖學知識沿用千年

但一個義大利的維薩留斯開了人屍之後馬上推翻  改變META

哈維以實驗觀測的生理學建立血液動力學

把希波克拉底的四體液學說臉打的腫腫的

中醫發生過這種事嗎？


講個李登輝說的觀念

東方文明最大的問題就是

即使是嘴巴上說革新  其核心仍是不斷重複進行的"拖古改制"

也就是無論什麼  老祖宗的智慧一定有道理 古代就是最棒棒的

而日本人脫亞入歐就是要擺脫這種思維

因此李登輝提出"脫古革新"


阿有人還在說  西方也很多研究中醫 針灸好棒棒喔

西方也很多人在研究順勢治療 水療 芳療 這些另類療法啊

針灸中醫在西方不過就是被視為個偏門的非正規醫療 沒什麼好說嘴的



講了這麼多

繼續迷信中醫的那些

被中醫害到累積病痛的  延遲診斷  不肯服用正規療法的

在台灣最後   還是用健保在以現代醫學救治啦

這是全體共業  大家就想清楚吧

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推 kevin80112: 客人是大學生的話 把脈完一定會說:你是不是常熬夜?
推 moebius2: 男學生 就說  不要常打手槍  一個禮拜三次以內比較好y
→ moebius2: 一定中90%的男大學生  一周手淫三次以上
推 barbarian72: 五樓就是打完的洨留給我
推 OmegaWind: 一直想找一百個中醫   輪流診脈   看他們診的是否一致
→ flowerblue: 蓋倫： rrrrr德馬西亞!!
→ OmegaWind: 誤差難免  但如果都各說各話   問題就大了
→ barbarian72: 會有一百多種解釋
→ perlone: 其實西藥也是從草藥經過科學化演變的
推 words2012: 慢性病要靠西醫控制 但是性能力還不是靠中醫調理的
→ words2012: sex 有一篇說女中醫用中藥調理男友的身體 讓他硬梆梆
→ words2012: 大家說女中醫傍不棒!!! 棒!!!
→ kamichu: 血壓計你認為電子準還是水銀準，說說你的科學觀
→ kamichu: 找一百個西醫診斷病也都不一樣怎麼辦，科科，科學咧
顆顆 如果是一般的電子比較  是水銀準啊  一般的電子會稍微高估

這研究論文一大堆  做過的臨床試驗 統計整理  你自己去查就知道

這就是事實  這就是科學觀  換你說說你的科學觀？

一百個現代醫師(不必扯西醫啦)看病  我可以跟你說八九成診斷都會一樣

除非是症狀表現很複雜的病  或者本身就是多共病

但醫師可不會跟你斬釘截鐵  只會繼續做檢查

落後無知就別出來秀下限
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 13:39:07
推 linpop: 中醫應該廢除，健保都快倒了，不該浪費資源在中醫
推 e1q3z9c7: 中醫是很不長進 不過西醫也只是拿科學當幌子斂財的東西
二十世紀平均壽命從50y變80y還算斂財嗎QQ

不說急症重症的救回來多少

大家知道慢性病癌症的存活率都提升了多少嗎？

推 deepdish: 你講太多惹 要是信中醫的有腦 中藥材行怎麼賺錢？
推 becareful: 說到底你也只是腦補廢文
哪裡腦補請你說說
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 13:42:40
噓 shaomi: 光說把脈了只是血壓變化的 這就無言了
→ shaomi: 光這點就知道你什麼都不懂
推 sading7: 好文
→ pm1006: 把脈不會只有血壓的變化好嗎
說說把脈有什麼啊？脈的強弱 頻率 阿不就血壓變化？？

不好意思我學現代醫學的就是知道如此

請你們中醫說說有什麼神奇的？氣血變化？

中醫就這招最行 扯一些玄妙的就以為是別人不懂zzz

→ sading7: 把脈測不出來的東西太多了
→ sading7: 沒啥價值 要不然也不會被專業器材檢驗師取代
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 13:54:52
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 13:57:08
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 13:58:20
推 DaiRiT: 順勢治療 芳療 水療在國外真的一堆迷信者XD
→ words2012: 腳底按摩可以調理人生的身體  西醫有嗎?
→ words2012: 每天腳底按摩可以很健康
推 sading7: 按磨這早就有的也能說嘴
推 DaiRiT: 按摩要看情況 亂按有時會讓癌細胞轉移 多健康？
推 karnoel: 中醫崩潰XDD
噓 kamichu: 喔，水銀比電子準，可是水銀是用人去聽的喔，照你的說法
→ kamichu: 用手摸就不準了
→ kamichu: 抱歉，一百個醫師看同一張片子，你要跟我說八九成一樣結
→ kamichu: 論，那fda測試軟體診斷病的結論並不是這樣喔，你的科學世
→ kamichu: 界早就被電腦取代了
所以我強調是一般的電子喔～如果是更高階的電子血壓一定可以更準

我不會為人的聽力護航的  這就是科學跟中醫的差別

原來你是說看片子喔  可以一次講清楚嗎？以為自己在釣魚喔？

分明惱羞討戰XDD  被電腦取代OK阿  我們現代醫師不會像中醫腦羞哦

※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:16:27
→ kamichu: 我真懷疑你到底在哪看到八九成一樣結論的病，小兒科感冒
→ kamichu: ？
現在醫院靠檢驗 靠guideline這些很科學的東西 真的診斷都很接近啦

小兒感冒是因為診所醫師基本上會大致判斷 比較務實

總不可能URI就做細菌培養 做病毒抗原測試 但要做也行啊

→ Entropy1988: 你說結論不一樣 那是差多少？
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:18:59
→ kamichu: 一下子說用手摸不準一下又說聽力比較準
→ kamichu: 以現代醫學的理論根本不需要醫生啊，我把所有數據輸入電
→ kamichu: 腦，就知道什麼病了，對吧？
我說聽力比電腦差啊 你跳針喔？ 所以強調"一般"的電子血壓計沒那麼準

可以啊  電腦確實幫了現代醫學非常大的忙

電腦取代很大一部分人力是有可能的
推 liao18: 推一下
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:20:49
→ kamichu: 所以你認為中醫沒有科學化，那是因為你根本沒看到中醫，
→ kamichu: 就像你有看到西醫的全貌嗎？
中醫科學化 真的有效 就變常規治療了啦

我們現代醫學分科很多哦  誰也不敢說看到全貌

不像中醫都自認為很懂中西醫全貌XD
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:22:03
→ Entropy1988: 水銀式醫生也只是提供聽力而已。這並不是不能取代。
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:22:49
→ kamichu: 你遇到神棍就會來否定整個宗教行為嗎？
講到宗教不錯哦 我就是認為中醫很像宗教啊
就是非理性非現代的中世紀產物XD
裡面的神棍不可取 但那些賣贖罪卷的教士 更可怕
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:24:26
→ kamichu: 你懷疑的話就去找答案吧，懂得人非常少
→ kamichu: 真正厲害的中醫才不會上ptt證明他很厲害
厲害的現代醫學醫師也不會上PTT證明他很厲害啊XD
你在跳針惱羞什麼啊
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:26:34
→ kamichu: 你哪裡看出我腦羞了，這是你有疑問又不是我
我沒有疑問啊XD 你扯厲害中醫不會上PTT幹嘛XD
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:28:45
→ Entropy1988: 中醫首先要去神祕化
→ kamichu: 你自己都說服不了自己的理論了，不相信人類判斷力卻拿人
→ kamichu: 類判斷的數據來說他是科學
蛤？我說電腦比人類準啊 電腦能精確判斷的數據就更科學啊  你邏輯？
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:29:49
→ kamichu: 中醫不是神秘，是懂得人非常少，難道相對論很神秘嗎？
懂得人很少咧  你乾脆說超能力懂得人也很少算了

還扯相對論護航真的是...人家那是多可以驗證可以觀測的理論...

※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:31:25
→ Entropy1988: 有人可以把自己形成判斷的過程開誠佈公 有人不行
→ Entropy1988: 相對論的東西就寫在那 沒有任何隱藏
推 DaiRiT: 拜託不要拿相對論講好嗎 相對論裡面是用嚴謹的方法推導好
→ DaiRiT: 嗎
→ Entropy1988: 也不需要權威來護航相對論 有腦子有理性的人都可以批
→ Entropy1988: 判
→ Entropy1988: 寫出來大家都可以看著推演一遍 看到底會不會得出一樣
→ Entropy1988: 結論
※ 編輯: detkier (1.164.199.9), 12/06/2015 14:36:02
→ Entropy1988: 絕對不像開陰陽眼 你們大家看不到鬼 是因為你們沒有
→ Entropy1988: 想我一樣已經開眼了
推 hyxs0: 恭喜你 你沒生過大病  所以還能來說嘴
推 sading7: 生過大病的才更不信中醫
推 nocturneC: 樓上哲學家皇帝比較不信中醫
→ nocturneC: 中醫診斷模式也開誠佈公啊，內建、傷寒論就躺在那邊，
→ nocturneC: 神秘在哪？就是有一些特考的豬隊友整天搞神秘，把中醫
→ nocturneC: 弄得很玄，根本一點也不玄，就是個經驗歸納
→ nocturneC: 看了這麼久，最愛戰中醫的果然都是二類科學人，結果整
→ nocturneC: 天講科學，最後蒐集資料還是在Google
→ nocturneC: 中醫沒現代化？不知道國內外都在做EBM？你當羅馬一天建
→ nocturneC: 成的？現代化不用時間？某些撿尾刀讀現成的比較好說嘴
→ nocturneC: 。自詡科學，整天谷歌。不爽不要看阿，又沒人逼八卦酸
→ nocturneC: 民看中醫。
推 StarTouching: 你一定是台灣人!! 中國中醫就有在現代化中
噓 lungerX: 呵呵，當別人白癡
推 DaiRiT: 講相對論的人咧?
推 qui0914: 這篇的推文真的很有意思XDDD
→ ninggo: 戰意滿點，可惜是猴子打文章
推 gn00203298: 我覺得你這篇文寫的很好 ，醫學是一條直線頭，還沒到
→ gn00203298: 終點，你我都還在進步的過程，共勉之。
推 gn00203298: 還有昨天看完聶隱娘，套句:井蛙不能語之海，給酸民們X
→ gn00203298: D
推 bobju: 你應該有看過羅輯思維的某一集。華盛頓因放血而死我也是看
→ bobju: 那集才聽說。
推 bacchusbass: 好文中肯
推 gn00203298: 放血那個以前非常盛行啊，現在只剩血鐵沈著症、血變多
→ gn00203298: 症有在放了
噓 ItsMory: 看到針灸外國的想法我大笑，可以先去翻翻WHO上認證針灸
→ ItsMory: 再來說吧！已確認的有效與替代治療被說成偏門.....
推 ej83bp6: 理性
推 sorcha: 你可以先去看四診心法
推 CO2: 賣藥為主
噓 h360: 有病要看醫生 我這剛好有一間不錯的中醫可以治療
推 Entropy1988: 你不能否定，「中醫」這個名字底下沒有神祕的地方，
→ Entropy1988: 搞神秘主義的人，很少嗎？這種人就是讓中醫停滯不前
→ Entropy1988: 的障礙。我一直認為中醫本身可以被科學方法研究，但
→ Entropy1988: (「你不能說」  這樣才對 靠我在打什麼)
→ Entropy1988: 是現況呢？ 再參照到一個事實，中醫這麼多，可是老是
→ Entropy1988: 有人說「真正的」「好的」中醫師很少、很難遇，
→ Entropy1988: 你來告訴我現在的中醫體系理沒問題？
→ Entropy1988: 我們說，包含傷寒論在內的論說，是經過實證得來的結
→ Entropy1988: 果，那麼我們今天也應該繼續讓他們接受實際驗證才對
→ Entropy1988: 不是供起來當神聖不可質疑的經文。
→ Entropy1988: 醫學理論本來就應該這樣。
→ Entropy1988: 一個健全的體系，要有可以自我修正的機能。
→ cca1109: 中醫還是有很多問題
噓 Belly: 哈哈哈 原文下面就有個西醫回文 去看看吧 他可沒你這麼不屑
→ Belly:  您在哪裡高就?懂醫學? 懂中醫 不懂就別出來丟人現眼了吧
→ cca1109: 西醫電子化跟中醫可靠度有啥關係
推 cca1109: 遵照一定準則剩下就是部分看病人情況個案判斷
推 cca1109: 中醫??????
推 coolsemis: 讚同你，我只覺得中藥可以調味
噓 fisheoeo: 井底之蛙