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※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言: : 氣只能用感覺的 有時候身體會全身麻麻的那就是了 : 你被別人灌氣也會有這種感覺 我看到你的回文也覺得全身麻麻的……是你給我灌氣了嗎? : 每個食物 藥材都會有性質 寒暖濕燥 : 看它生長的環境 在什麼季節產 有這麼難嗎? : 人體也是一樣 夏天生通常體質燥 冬天生寒 個別差異,中醫的核心觀念。 同一時間同一地點收的藥材的性質一定一樣嗎?所以我一再強調要科學方法確認,才有最 大的機會能夠讓藥材的品質穩定,治療的結果可靠。 : 這個要用實證的 譬如之前我去大陸甘肅 : 餐餐吃羊肉 後來流鼻血 所以羊肉到底是不是屬燥熱 : 這很難證明嗎? 甘肅省,相對於台灣是內陸地區,空氣乾燥。 鼻黏膜有大量的血管叢,但它本身缺乏角質以避免水分流失,在乾燥地區容易裂傷。 你或許不吃羊肉也會流鼻血。 這也是一個解釋,這真的沒那麼容易證明,至少也找個人跟你一起去,不吃羊肉,但也不 能排除他的黏膜比你還要強健的可能。 : 西瓜含水分92趴 水分最多水果 解渴性佳 : 你要扯它是溫的熱的明眼人一看就知道在找碴 : 經驗法則和論理法則很抽象嗎?那法官判案還真抽象 經驗法則與論理法則極為重要,但是你的回文似乎就不照這些法則了。 以上你的三句,第一句是科學的,至於水分是不是最多,我不清楚。 第二句,先定義好中醫的溫熱是什麼,不然休謨告訴我們不要談,沒有用: 科學從來都只在研究 what 對第一因本來就無從解釋起 : 想問 how還算合理 一直在問中醫 why的 西醫自己也答不出來 : 嚴以律人 寬以待己 對別人要求還真高 XD 科學想研究的是how和why,以解釋what。 來個例子, What:蘋果掉下來打到我的頭,他媽的痛啊! How:應該是有力在牽引它。 Why:我對蘋果有種魅力,或是有種地球對它的吸力。 接下來,實驗。 科學對自己和對中醫都是這樣的模式。 : 中醫有沒有效 要看診斷和用藥正不正確 中醫有沒有效,和金柯拉有沒有效要看的東西是一樣的。 設計良好的實驗。 : 簡單來講就是'偵錯'的功力 和醫生程度有很大的關係 : 每個人都想找醫術高的醫生看病 治不對症中醫沒用很正常 : 因為它不像西醫是用儀器偵錯 靠脈診望聞問切就被很多人嗆虛無渺飄 : 覺得中醫師沒偵錯功力的 既然自信對自己的病最了解 : 那上網查一下 自己去抓科學中藥吃看有沒有用 XD : 藥肯定是有療效的 問題就在於這方藥的對症率達到幾趴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.212.33 剩下的晚上回來再回,板主大人對不起我好像一直都在講同樣的東西。 覺得我這篇講的東西似曾相識的請舉手。 ※ 編輯: egoweaver 來自: 140.112.212.33 (01/30 14:36)
Susu78:對不起 你被我發現了 頭推 01/30 14:36
Bastain:推這篇 自己這個討論串無限迴圈也有一種無奈 01/30 14:37
Bastain: 對 01/30 14:38
mayinwish:推這篇 我喜歡看你的文 獲益良多 01/30 14:39
PhyMathsics:推這篇 最賭爛中醫或神棍愛講一堆名詞 又說不清楚 01/30 14:41
illreal:在八掛討論這不太適合,可是ask-why的人氣很低討論起很無聊 01/30 14:41
PhyMathsics:講一堆自己連定義是什麼都說不出來 就亂扯 01/30 14:41
FLYYUY:贊同...+1...所謂的經驗也是一堆data數堆積而成的 01/30 14:46
daze:藥性什麼的...不如說說看Aspirin或Statin的藥性是寒是熱?總 01/30 14:47
dodonpachi:目前中醫版第一篇就是遇到標準騙子了 但有沒有中醫執照 01/30 14:47
dodonpachi:有 但說不出個所以然 所以似乎而非的名詞就一直搬出來 01/30 14:47
daze:不會古書上沒記載的東西就沒有藥性吧。 01/30 14:48
dodonpachi:關於daze所說的 現在的東西當然有藥性呀 01/30 14:49
IMISSA:推你 01/30 14:49
dodonpachi:從來就沒人說古藉說的東西才有偏性 01/30 14:50
dodonpachi:萬物皆有偏性 已知與未知的差別罷了 01/30 14:50
jokker:講得好 01/30 14:50
polola6212:我對打亂整個生態邏輯的西醫也一定的反感 01/30 14:53
FLYYUY:指是已經缺少"閒(賢)人"有能力系統的去定義了 01/30 14:54
FLYYUY:有心的話...可以去把亞馬遜那邊的藥草抗生素都定義一下 01/30 14:55
FLYYUY:光是中醫的"望"...現在就已經很少了...大家都愛用"切"演戲 01/30 14:56
polola6212:西醫在治病的時候同時也在製造新的疾病 01/30 14:56
IMISSA:不相信西醫 你也可以回去把賣針灸阿XD 01/30 14:57
polola6212:你哪隻眼睛看到我說不相信西醫? 01/30 14:58
polola6212:而是惡性循環我不喜歡而己 01/30 14:59
sading7:你誤解西醫了吧 西醫不只是西醫 而是整個科學的一部份 01/30 15:00
polola6212:你以為現在一堆突變病哪來的...新型病毒哪來的... 01/30 15:01
miaooooooooo:推這篇 你的文章令人如沐春風 可以認識妳嗎 科科 01/30 15:03
IMISSA:.......算了遇到這種沒什麼好說 無言到爆 01/30 15:03
sading7:那不是西醫的罪過 而是人類工業進步的代價吧 01/30 15:03
mune:西方醫藥有副作用也是研究才知道阿, 像中藥多好, 不用研究就 01/30 15:05
polola6212:中醫就明講了藥裹三分毒了 怎麼可能沒副作用XD 01/30 15:05
zzcline:egoweaver的學問基礎訓練紮實,可惜難以讓沒受訓練的人理解 01/30 15:05
mune:知道有效, 而且投藥之後因為沒有研究而不知道有無副作用 01/30 15:05
IMISSA:沒有啦 中藥是沒有副作用的 無病也能強身 01/30 15:06
IMISSA:哪需要研究...你的老祖宗都幫你研究好了 01/30 15:06
mune:那麼中醫在治病時同樣也是在製造新的疾病阿~ 01/30 15:06
polola6212:說中醫沒副作用的大概都跟神棍同等級吧 01/30 15:06
sading7:但是沒經過實驗和追蹤,就不能詳細了解副作用 這就是統計 01/30 15:06
mune:中醫無敵阿, 不需研究就知道有效, 而且也不會製造新的疾病! 01/30 15:07
polola6212:有點中醫常識的都知道 中醫講求的是身體本身的自療 01/30 15:08
sading7:新流感能不能自療? 01/30 15:09
IMISSA:你以為西醫就不是靠自己免疫系統的幫忙嗎... 01/30 15:09
polola6212:你要不要先查查新流感怎麼來的?我得新流感當然也不會找 01/30 15:10
polola6212:中醫 01/30 15:10
mune:可惜這些中醫"常識"目前仍停留在腦內補完, 無法驗證的階段 01/30 15:10
mune:新流感怎麼來的 跟西醫有什麼關係? 01/30 15:12
sading7:新流感由病毒引起,但中醫根本沒有病毒的概念 01/30 15:12
sading7:所以無法對症下藥,只能強調自療了 01/30 15:12
polola6212:你再去google一下 新流感的病毒是怎樣突變來的…拜託 01/30 15:13
sading7:可是,對自療了解更多的卻是西醫,免疫系統是 西醫的詞 01/30 15:13
polola6212:沒有西醫那種幾近養蠱的方式,新流感這種鬼東西會每一 01/30 15:14
polola6212:段時間就更新? 01/30 15:14
dodonpachi:中醫治病不是從這種觀點去治的 01/30 15:15
polola6212:我沒說西醫沒用 中醫很有用這一套 而是把西醫的邏輯 01/30 15:15
mune:拜託個屁, 不同種病毒同時感染上共同宿主重組產生新的病毒 01/30 15:16
dodonpachi:在以往的病 是不是病毒 還是細菌 並不是重點 01/30 15:16
mune:跟西醫有什麼關係 01/30 15:16
polola6212:硬加在中醫上就讓人很無言 01/30 15:16
dodonpachi:是看病的性質 01/30 15:16
mune:你該不會以為新流感是抗生素用太多產生多重抗藥性產生的吧? 01/30 15:17
polola6212:你不曉得流感的基因序是「人造」的嗎? 01/30 15:20
mune:想不到遇到一代宗師了, 樓上願聞其詳, 人造流感基因的證據 01/30 15:23
polola6212:靠北 …我記錯件...糗了 認錯Orz 01/30 15:23
sading7:PO大概認為人體能自療,所以不需要進步的醫學的想法吧 01/30 15:25
sading7:但是人體先天性免疫系統功能有限,無法對抗的病太多 01/30 15:26
polola6212:只是對一昧否定中雇很反感而己 01/30 15:27
polola6212: 醫 01/30 15:27
HerrHans:對症下藥? 根本是中醫的名詞不是西醫的~!! 01/31 01:09
HerrHans:以治療新流感給克流感為例 克流感一開始也不是設計給新 01/31 01:11
HerrHans:給新流感的藥,現在就是碰到一般感冒或新流感都開克流感 01/31 01:12
HerrHans:根本不是對症下藥 胡亂用藥 搞出一堆抗藥性 一點也不科學 01/31 01:13
BLspreading:我只想噓科學萬能這種想法..中醫的理論放不進科學的檢 01/31 02:21
BLspreading:驗,可能是因為科學的框架太小了,而不是中醫的理論無理 01/31 02:22
BLspreading:你找不到鬼不能因此說鬼不存在,有可能是你還法驗證 01/31 02:23
BLspreading:當初硬是生初熱素來解釋熱就是最好的例子,科學有限 01/31 02:25
BLspreading:不是所有理論都可以只以科學驗證來搞非黑即白的啦 01/31 02:25
很認真的說,到底有沒有人說過科學萬能? 我一再強調的是科學是最有機會告訴我們什麼治療手段有效什麼治療手段無效的方式,而 且一旦有新的現實,科學保證它的自我修正性。 熱素的例子也是,放血的例子也是。 問題是,中醫理論的自我修正性呢?有板友來信提到「醫林改錯」這本書,諸如此類的著 作就證明中醫曾經是一門會依現實而自我修正的學問。 重點是當今我們觀察現實的方式更不同了。 卻有人拼命的想讓中醫變成信仰而不是學問。
sading7:我也噓一下樓上的反科學論調好了 01/31 02:26
sading7:就是這種人太多了,才讓中醫能活在自己的小宇宙裡 01/31 02:27
※ 編輯: egoweaver 來自: 220.140.227.147 (01/31 10:19)