Re: [問卦] 中醫贏西醫哪些東西

[deathsong (林義雄快跟北極熊謝罪)]

高中的時候

考試壓力大 而且莫名胸悶

壓根不知道發生什麼事了

每次去看醫生也只能講胸悶講不出別的症狀

各西醫診所問一問 聽一聽

就像算命一樣 每一家開的藥都不一樣

甚至有一家還開到讓我心悸的藥

那天晚上差點掛急診 嚇都嚇死了

到後面不但不好還越看越恐慌

深怕自己是得什麼心臟病或是什麼絕症

後來給中醫把脈 一把就知道是胃食道逆流

後來吃中藥才慢慢好轉

西醫派常常會說西醫有很多檢測儀器是傳統中醫把脈把不到

問題是實務上的門診根本很少在幫你用大儀器檢測

難道你動不動就斷層掃描？

都嘛聽診器聽一聽 問一問症狀就開藥

以我的經驗 像我沒得過胃食道逆流的

壓根就不知道胸悶是胃食道逆流造成的

自然聽診和問診一點用都沒有

這個時候西醫比中醫還賭博

現在西醫實務上的問題我覺得是太信任患者

根本不確定患者說的痛楚跟實際上發生的到底一不一樣

像我胸悶 實際上是胃的問題

難不成你要怪患者誤導醫生？我只是把實際的感覺講給醫生聽而已啊！

我覺得西醫的缺點在當患者舉不出實際症狀的時候就賭博式開藥吧！

當然只要有明確急症病徵 當然是西醫勝

但這種所謂的不明病徵 西醫就有它的盲點了

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※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:09:23
→ noesy1123: 記得下次熬夜看書勿喝咖啡吃甜食
推 words2012: 我以前咳嗽 給一個耳鼻喉診所看 連看三次 都一樣診斷
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:12:15
→ words2012: 到大醫院西醫 才懷疑是胃酸逆流 才治好 整整超過一個月
→ words2012: 有的小診所醫生是真的不長進 問題是也沒大排長龍
→ words2012: 連看三次 都以為是普通咳嗽 很扯
→ words2012: 胃酸逆流是近三年 台灣人文明病 很可怕
→ kutkin: 你去西醫診所 本來就是都當小病看...
→ kutkin: 你對診所期待太高了....
中醫一樣是小診所

所以我覺得西醫全部都抓去學把脈

所謂的問診和聽診根本爛透

只能醫感冒而已

以小診所的層級 中醫還比較常抓到病徵
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:15:00
推 accommodate: 怪怪的醫生很多，我從小感冒頭都會痛，之前把這症狀
→ accommodate: 跟醫生說，他居然說我是抓癢抓到痛的，聽你在屁
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:17:04
推 words2012: 我也是那時才知道這種怪病 以前根本壓根沒想到胃酸跟咳
→ words2012: 咳嗽有關連
→ words2012: 胃酸逆流成因 胖子
推 accommodate: 老實說初步診斷以後靠ai搞不好還比較好
推 kutkin: 那是今天中醫有抓到
→ kutkin: 簡單邏輯  西醫抓到 應該
這已經是信仰 不是在說道理了吧？

又不是一間沒抓到 是三 四間西醫診所都錯欸

難道你說只是我運氣差？
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:19:54
→ kutkin:            西醫沒抓到  中醫沒抓到  打平
推 accommodate: 不曉得是醫生好賺在混，還是西醫真的初步診斷很弱
→ Rattlesnake: 中醫沒用的例子還不是可以舉出一大堆  能說明什麼
→ kutkin:           西醫沒抓到  中醫抓到  中醫好棒棒
→ kutkin:         看懂了嗎  西醫抓到都被當作應該啦
反觀中醫抓到症狀 就會被評為運氣好而已

個人是覺得把脈比啥聽診每次只會聽胸口可靠多了
→ accommodate: 西醫是一般人看病的優先啊，本來西醫沒看好中醫看好
推 words2012: 大醫院西醫應該是有注意聽到我說的關鍵 後來開始"胸悶"
→ accommodate: 了就很無言啊
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:21:29
→ words2012: 大醫院 果然厲害!!!
→ accommodate: 西醫沒發現就是讓人很無言，懂了嗎
推 kutkin: 中醫做不到的事情更多啦...廠廠
推 lu19900217: 中醫的優勢在於很多東西不能用健保
→ jackliao1990: 因為大家都是西醫沒用才看中醫 所以逆向的例子很少
→ kutkin: 狀況都列給你了  本來就是對中醫比較包容....
→ accommodate: 沒人說中醫萬能啊
→ accommodate: 哪裡包容，除了老人誰不是先看西醫的
→ kutkin: 小診所又不會有超音波  要怎麼檢查胃食道逆流
對啊 所以小診所所謂的聽診不就只能醫感冒而已
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:24:05
→ accommodate: 那大家感冒都去大醫院你說好不好？
→ kutkin: 你講的感冒大醫院那是轉診制度問題
推 words2012: 也不用反小診所~ 反正就是第一道診斷 治療小病
→ kutkin: 轉診制度是講小診所可以轉  實務上的確沒診所承認自己不會
→ words2012: 治不好的 代表"這病不平常"
→ kutkin: 醫  所以你看了小診所沒用  為何不去大醫院
→ accommodate: 但很多醫生的處理方式是亂開藥，而不是指出這可能是
→ accommodate: 胃食道逆流啊
→ kutkin: 而是因此就認為(小診所的)西醫都沒用
所以分級制度才沒屁用啊

因為西醫的初階診斷真的超弱

除了感冒 大家都去大醫院啊

因為小診所沒有儀器 什麼都判斷是感冒啊
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:27:07
→ words2012: 大醫院那個耳鼻喉西醫 就說可能是胃食道逆流 代表
→ words2012: 他經驗老到 所以吃藥三天 咳嗽就好了
→ accommodate: 他第一時間就看不出來了，還要病人自己查是否是胃食
→ accommodate: 道逆流之後在去做檢查？
→ accommodate: 啊不是說大醫院看感冒要多收費了，診所說是感冒你還
推 kutkin: 分級制度沒屁用跟西醫沒屁用本來就不同題目
→ accommodate: 敢去大醫院檢查？
推 words2012: 後來幾個月 又發作 我才正式去看肝膽腸胃科 照胃鏡
→ words2012: 你們知道為什麼一直復發嗎 關鍵:胖子
→ accommodate: 我老實說西醫第一次沒看出來，中醫看出來了就是廢
→ accommodate: 診所醫生起碼七年醫學系，卻要你自己判斷病情
推 words2012: 我是覺得醫生也不能看年紀太大的
→ kutkin: 不然現行的制度  你在那邊罵也沒用
→ words2012: 我那個小診所醫生 大 大醫院醫生大概20歲
→ kutkin: 診所醫師就是重點管理  除非你是看兩次  他才會想其他可能
那你說胃食道逆流 小診所難道不能醫？

就是他沒看出來而已啊 如果知道病症 這根本不可能需要到大醫院吧？

我覺得西醫小診所很像那種書呆子啊

給他明確題目 他可以給你好的答案

但如果沒有明確題目 就根本不會答題
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:33:54
→ words2012: 大醫院那個耳鼻喉西醫 30出頭而已 反而顯得經驗老到
推 giveUstars: 分級制度是有意義的..
推 k1400: ku好煩
→ kutkin: 有意義  但是實務上診所醫師非常少會主動開轉診
推 Fenoxycarb: 胃食道逆流不是平常的病好嗎...台灣人有很多病都不是
→ kutkin: 小診所沒有超音波要怎麼幫你看胃食道逆流....
所以你是在鬼打牆嗎？就說小診所的判斷能力真的很弱 才會讓一堆小病搞到大醫院處理

如果他自己明確知道就是胃食道逆流 他難道不會醫嗎？
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:36:46
推 accommodate: 那診所醫生乾脆用ai取代就好了啊，只會開感冒藥還會
→ accommodate: 幹嘛
推 giveUstars: 超音波? 胃食道逆流?
推 words2012: 我那個大醫院耳鼻喉西醫 跟我說"可能是 試試看"
→ kutkin: 應該說胃鏡啦
→ words2012: 他是用猜的 真的就猜對了 也沒先照胃鏡了
→ giveUstars: 好啦不重要, 我還在等 2018 年便宜手持超音波探頭上市
→ words2012: 大醫院耳鼻喉西醫是我的偶像 你們說棒不棒
→ giveUstars: 很棒, 大醫院的 ENT 還要鋸下巴, 跟過這種刀覺得超噁
→ kutkin: 胃食道逆流要照胃鏡  有些藥要照胃鏡才能健保給
→ kutkin: 你為胃食道逆流小診所可以醫....
中醫手抓就知道的症狀

還要我去吞胃鏡....這是誰的問題？
推 k2541398: 台灣西醫診所很多設備都很缺乏阿  一堆連驗個血都不能
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:38:19
→ k2541398:  是能怎樣...
推 k1400: 哪個鋸下巴是怎麼回事?
推 words2012: kutkin 這是事實 但是沒照胃鏡前 就可以止咳了
→ words2012: 用普通胃藥就很好了
→ giveUstars: 不過衛教一下: 雜病看一次沒效 建議同醫師再看兩次
→ kutkin: 原PO怎麼不去問健保局
→ words2012: 當然最後還是復發了 還是要去照胃鏡
→ kutkin: 制度就是這樣  你第一次看他當然是選擇最有可能的病症
→ giveUstars: 無論中西醫 排除法有一定的地位 投次給藥排除很常見
推 k2541398: 有時候也不要怪人不轉診啦
→ kutkin: 但你也沒給他第二次機會
開到我那天晚上整晚沒睡 心悸 還要我給他一次機會哦 嚇都嚇死
噓 sunsanglamor: 你找錯西醫而已啊
→ k2541398: 沒儀器跟檢驗的西醫跟中醫有差很多嗎?
推 accommodate: 啊所以醫生診斷我感冒沒好，我就要去大醫院照胃鏡，
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:40:48
→ accommodate: 以後大家高中先修醫學課程你說好不好
→ kutkin: 這個案例從(小診所的)西醫 變成西醫都中槍
→ kutkin: acc你講這個就只是抱怨  本來診所能力就有限....
→ kutkin: 醫院也不用到醫學中心  地區,區域醫院就可以了
所以轉診制度就是笑話

明明胃食道逆流這種小事情

卻因為小診所看不出來

只好搞去大醫院處理 那我直接去大醫院就好
推 giveUstars: 以你的case 你第二天就該拿藥回診所改藥
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:42:37
→ giveUstars: 也許能夠省下你後續花費的時間金錢與不安
→ accommodate: 所以診所功能有限，中醫看好了，所以中醫是巫術迷信
→ accommodate: ？
→ giveUstars: 不過我想開藥給你的診所診所也沒這樣跟你說 溝通不好
→ kutkin: 目前多數診所  不是耳鼻喉就內科系醫師  你認為他全懂?
→ kutkin: 可以呀，那本來就是你的選擇  我不否認轉診制度是笑話
推 words2012: 胃食道逆流大概近三年才變文明病吧~
→ accommodate: 只是胃食道逆流為何要不懂？？
→ kutkin: "只是"胃食道逆流....
推 jehow: 胃食道逆流吞口水會痛 你確定中醫說是就是喔
我就被醫好啦 不然呢?中醫身上就一定要背著巫醫 迷信的原罪?
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:44:33
→ words2012: 好幾個藝人都去醫師好辣 說得這病的過程 例如NONO
→ kutkin: 你真的也小看這病了....
推 Daedolon: 呃……給某樓，胃食道逆流不是用超音波診斷的……
→ accommodate: 沒小看啊，只是要病人自己想到之後去大醫院很奇怪
更何況沒有半個小診所醫生承認他看不出來

我當然只在小診所階段打陀螺 沒有人敢承認說"建議我去大醫院檢查"

每個看起來都超胸有成竹的
推 words2012: 其實胃酸逆流 感覺很少人第一次得 就確診
推 kutkin: 沒什麼奇怪，目前的市場就是這樣  小診所很少主動開轉診
→ accommodate: 原來ku不是醫生喔，講的口沫橫飛的
→ words2012: 因為症狀出來 就咳嗽 胸痛 很少想到腸胃
→ Daedolon: 坦白說這個病臨床上大部分是症狀診斷
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:47:18
→ words2012: 我就折騰超過一個月 終~於~猜對
推 giveUstars: 胃食道逆流也是有程度之分 初發/輕度的表現很多樣
推 k2541398: 內科系不懂不應該吧
→ otoboku: 胃食道逆流是這樣診斷的哦
→ k2541398: 好歹大內科也練三年
→ giveUstars: 所以我不會覺得第一次看到患者就都該診斷出來
→ kutkin: 就算他懂了  以診所的設備  要怎麼開確診跟健保請款
→ jehow: 中醫把脈把的出來 變魔術是吧 都什麼時代還信這個
→ k2541398: 可是去大醫院內科馬上做診斷 檢驗就能確診了阿  拿去診
→ k2541398: 所幹嘛
推 Daedolon: 西醫部分可能卡比較久，一部分原因是胸痛可能有更多可
→ giveUstars: 把脈大概就是種蒐集資訊吧 高度經驗相關 就這樣
→ Daedolon: 能的致命疾病，一般如果病患主述胸痛，通常不會第一時
推 words2012: 咳嗽是真的麻煩 原因很多 得到就會很怕
→ Daedolon: 間就賭胃食道逆流這種非致命問題，怕出差錯
推 accommodate: 結果一堆人感冒跑大醫院又被罵，廠廠
→ Daedolon: 不過撇開致命疾病之外，這個病通常是用問的就診斷了，
→ jk01: 醫生經驗問題，地方診所沒壓力
→ words2012: 以前就有俗語說 醫生怕治嗽 總鋪怕辦桌 水電工怕抓漏
推 kutkin: 大醫院應該是指醫學中心吧  地區醫院/區域醫院還好呀
→ words2012: 有一種咳嗽 是肺部有細菌 要看胸腔科
→ kutkin: 目前地區醫院大概收  80  掛號費 100~200 沒差多少
推 k2541398: 區域就很大了啦 ...  地區醫院都快倒光了
→ Daedolon: 只是以會上ptt的年紀族群，會有嚴重心臟疾病的機率應該
→ Daedolon: 還不高就是了，科科
→ k2541398: 雙和之類的床數比一堆醫中還多欸
→ kutkin: 我是不覺得區域醫院有多大  以目前升等的狀況
→ kutkin: 一堆前地區醫院都轉成區域醫院
→ k2541398: 再說區域醫院就有教學能力了  應該不算小了
→ words2012: 現在反而可以賭了 我的偶像 就是大膽假設 大方開藥
→ words2012: 吃第一天咳嗽緩解 三天幾乎治好
推 foxey: 一直回去原診所改藥? 是要人拿自己身體試誤試到對嗎?
搞到我在幫醫生做人體試驗嗎?XD

中醫看一次不好 西醫迷:哈哈 巫醫不意外

西醫看一次不好 西醫迷:多看幾次 排除法不會膩?
→ words2012: 大膽假設 小心求證 是仁醫應該做的
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 10:58:26
推 jdklas: 你不要虧小美就不會逆流惹好嗎
→ foxey: 什麼都只會照單全收或是全盤否定那書就白念了
→ accommodate: 就覺得那個醫生很廢了還一直看是當白老鼠喔
→ words2012: 沒看現在吉胃服飾 廣告強打好幾年 代表是文明病
→ words2012: 看同一個醫生三次 給他偵查到對 基本上是正確觀念
噓 hodj: 因為你沒有買哀鳳，，信仰不足
噓 auxiliary11: 垃圾中醫
噓 bms: 你看錯科啊…
所以是患者的錯 對不起 我只知道我胸悶 我醫學常識不足

好像跟檢討被害人有87%像?
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 11:03:45
→ words2012: 現在患者要有自己google猜病能力 但是不能去指導醫生
→ words2012: 不然醫生也會不爽 反正自己看著辦
→ words2012: 反正就盡量聽從專業
噓 WindSucker: 你去同一家才能排除病因 不然都先認為是最常見的
→ words2012: 其實西醫如果沒儀器檢驗 也是要根據自己知識與經驗猜測
→ words2012: 猜到就是神醫
推 agonist5566: 西醫師最好出來對某些噓文做點衛教，否則西醫在這篇
→ agonist5566: 本文和推文的表現看起來跟幫派/迷信沒兩樣
→ words2012: 不用啦 西醫這麼忙 教育客戶就好了
→ words2012: 中醫今天放假 可以來這裡 教育大家一些基本觀念
推 MRfridge: 大家選擇自己喜歡的方法醫療有問題嗎
→ MRfridge: 為啥要一直攻擊中醫
→ words2012: 佛度有緣人 不管西醫中醫 沒人有義務來這邊作指導
→ words2012: 自己看醫生 看誰可以最短時間 把病治好 就對了
推 a2379928: 這篇說的很好，大部分西醫的小診所，只會聽你的敘述猜症
推 words2012: 看醫師好辣 其實就很多觀念指導了
推 wiydluck: 糖尿病 聽說中醫很強
→ a2379928: 狀。如果沒醫好，是你的敘述有問題，而非醫生診斷有問題
→ a2379928: 。講難聽點就是別太相信醫生開的藥，因為責任很好推
推 Boris945: 那不然中醫診斷西醫治療好了，中醫到現在還在金木水火土
真的小診所階段 中醫科學程度>>>>>西醫  永遠只會問跟聽 沒看過儀器
※ 編輯: deathsong (111.241.34.28), 11/05/2017 11:30:26
推 cdefgh77: 你這個去大醫院急診一定會抓出來是逆流啦，會一直沒診
→ cdefgh77: 斷出來通常代表你心臟一定多少有點問題
推 doluir: 好啦好啦 個案回報 當作樣本之一
→ words2012: 大醫院就強在儀器呀~
推 cdefgh77: 胸痛對西醫來說最怕是致命疾病，胃食道逆流相對是輕症
→ cdefgh77: ，會給你心臟相關藥物我想一定有點異常不然哪會亂開
推 bonniechi: 和原po一樣，之前也是胸悶痛，以為是心臟還是肺部問題
→ bonniechi: ，西醫（教學醫院）檢查也都找不出原因，後來到中醫吃
→ bonniechi: 一個禮拜中藥就好了，結果是腸胃消化不良和壓力引起胸
→ bonniechi: 腔不適。中醫看的是整體，一起調整均衡就無病，西醫是
→ bonniechi: 治標不治本
→ lewis97001: 呃.. 說西醫治標不治本是反串要黑中醫嗎？ 不是醫療專
→ lewis97001: 業的人都知道要治本然後西醫的人都不知道...
噓 no1361: 家醫科
→ GABA: 因為全身一起看的西醫很少 中醫把脈基本上就是全身一起看
推 crazygirl060: 我過敏10幾年
→ crazygirl060: 吃了不知道幾千顆西醫開的抗組織胺
→ crazygirl060: 但依舊不太能順利呼吸到空氣
→ crazygirl060: 我以為這輩子用鼻子呼吸是種奢求
→ crazygirl060: 之後被介紹去一家板橋的中醫診所
→ crazygirl060: 他把了脈 開了藥
→ crazygirl060: 說了我是因為腸胃太寒才過敏的
→ crazygirl060: 幹 我這輩子都以為我是遺傳性過敏
→ crazygirl060: 之後在頭上扎了三根針
→ crazygirl060: 那個針一插下去 不誇張 鼻子瞬間就通了 自己都覺得
→ crazygirl060: 超扯的
→ crazygirl060: 去了幾次 就完全根治 直到換季
推 genaro:
推 kinomon: 要是原po有門路就不會這樣了
→ aa1052026: 診所本來就不能期待太多 我頸椎長期不舒服跑去看好幾間
→ aa1052026: 結果都說是我過胖 而跑去大醫院一檢查 才發現是長期姿
→ aa1052026: 勢不良而導致頸椎整個前傾變直
推 st86188go: 我自己的病西醫也治不好…也只能靠中醫調養QQ
→ ron761230: 把脈診斷為胃食道逆流? 也是問診診斷的吧
推 demon159000: 看來Ku很崇拜西醫喔
推 iamlaw: 其實你找幾個胃食道逆流的人摸橈動脈和正常人比較就可以感
→ iamlaw: 覺到不同了，難的是要開對藥物治療好
推 iamlaw: 當然一定也有參考病史就是
噓 sweety655633: 不然叫你花錢全身健檢你要嗎
→ sweety655633: 你只講一個症狀其他捨摸都不知道
→ sweety655633: 給誰看都馬是算命
→ sweety655633: 只不過中醫剛好矇對或你剛好好轉而已
噓 sweety655633: 只知道胸悶，問診聽診當然問不出個屁
→ sweety655633: 把把脈講得多神，信不信你沒病去把脈他也會說你有病
這就是現在西醫迷的嘴臉啊

治不好是病人的錯

中醫想辦法解決病人問題

西醫迷眼中變成安慰劑效果

胃食道逆流是安慰劑症狀哦？
推 zeumax: 你怪病人沒先學好7年醫學課程嘍
→ zeumax: 一般人感覺不舒服就是這樣，你要他講出什麼專業東西，他乾
→ zeumax: 脆自己去藥房買吉胃福適
推 art1: 試問「把個脈就確診」可以矇對的機率有多高？
※ 編輯: deathsong (36.228.174.144), 11/05/2017 13:26:05
推 zero12181218: 沒辦法，健保問題。醫生為了生活也是沒辦法啊！
→ hamel: 西醫診所只會看感冒啊，尤其鄉下老醫師超可怕，30年來都沒
→ hamel: 長進，還是要去大醫院，醫師優秀多了
推 xxlinusNeD: 某些樓什麼時候產生了西藥就一定有效的錯覺
噓 shinkiro: 太神喇，不可質疑中醫，癌症都能秒殺
推 xxlinusNeD: 西醫迷承認中醫對某些症狀的治療有效很難哦？
推 zeumax: 他也是先去西醫診所的，哪有質疑西醫？問題是總有力有未逮
推 lechywan: seafood的信徒應該也是這樣描述seafood
噓 wz70403: 噓某樓 如果自己知道胃食道逆流 那直接吃胃藥就好啦
推 wtf426: 健保能做的就是讓大家有病看 看不看得好 不關它的事
→ wtf426: 許多醫生開業後鑑別診斷的能力減弱也是不爭的事實
→ wtf426: 辛苦原po了 我能體會那種久病無助的無奈
推 curran: 儀器很貴，所以大部分都先試探性投藥，沒有再換另一種藥，
→ curran: 看哪一種藥就是哪一種病。
推 mahaha2309: 診所醫生可能幾十年都看小病 偶爾才會有一兩個麻煩的
→ mahaha2309: 病人 我覺得鑑別診斷能力隨時間下滑是可能的 至於大
→ mahaha2309: 醫院的醫生為什麼會一看就猜到 主要也是在大醫院相對
→ mahaha2309: 更容易看到這些疾病 況且就算是這樣在醫學中心一樣會
→ mahaha2309: 有經驗性投藥之後再做修改的狀況
→ mahaha2309: 有經驗性投藥之後再做修改的狀況
推 SHIU0315: 好想問crazygirl060是哪家診所...同樣過敏人T T
推 rayse: 唔……其實胃食道逆流不是小病 你只是運氣好屬於治得好的
→ rayse: 那種 很多患者中西醫看了幾十個 胃鏡照了十幾次一樣醫不好
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 lustdaemon: 其實是你那個醫生有問題
→ lustdaemon: 我實習我看到胸悶都會鑑別診斷gerd了
推 hyxs0: 之前胸悶看西醫也找不出病因，看會傷科的中醫用觸診才發覺
→ hyxs0: 胸骨錯位，這種看一般西醫 沒觸診檢查骨架 很難發覺