Re: [問卦] 為何中醫酸一直說中醫不科學??

[TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)]

※ 引述《fffffff4 (使用者在線上)》之銘言：
: ※ 引述《TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)》之銘言：
: : Science 本義就是知識 Knowledge
: : 科學跟哲學本來就密不可分
: : 科學的手段就是一種哲學
: : 你通識課上完了沒?
: : 你跟我討論的方式
: : 沒有任何科學證據
: : 只有嘴砲 做人身攻擊 罵人白吃
: : 以下摘錄請你回家念一下再來
: : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science
: : Philosophy of science seeks a deep understanding of what these underlying
as
: su
: : mptions mean and whether they are valid.
: : 好啦不要跳針
: : 回到正題.
: : 也請你解釋一下你所謂不科學的中醫針灸為何會被
: : WHO 承認?
: : http://www.tacs.org.tw/ec99/shop1388/GoodsDescr.asp?category_id=50&parent_
id
: =0
: : &prod_id=07-98122302
: : 你所謂不科學的中藥為何可以降低腎病死亡率
: : http://shunkulin.blogspot.tw/2017/04/blog-post.html?m=1
: : 也請你解釋如何證明西醫體系就都是對的?
: : 不要挑軟柿子回答嘛
: : 這麼弱喔
: : 現在針灸有效就扯東扯西
: : 西醫兩個字並不代表科學
: 「科學的手段就是一種哲學」
: 我還真的不知道你在寫什麼
: 通識課沒上完的是你吧？
: 我覺得你對哲學的定義太廣了啦
: 先不談哲學的事了
: 好，承認針灸有用，承認某些中藥有用

喔，所以你承認針灸有用，某些中藥有用。
然後中醫沒用?都是錯的?

西醫還不是一樣，某些藥吃了有用有些沒用。然後都是對的?



: 某些療法有用不代表中醫體系就是科學的
: 中醫每天在那邊陰陽五行
: 陰虛、陽虛、水邪、氣血、火氣
: 到底是三小？完全沒根據啊

你這些指控也沒根據啊.


: 巫毒教也有療法啊
: 西方還有人研究有些巫毒療法還真的有療效
: 你會去相信整個巫毒醫學？
: 古希臘的哲學家說人類有四種體液：
: 血液、黏液、黑膽汁、黃膽汁
: 不能說全錯，但西方經過科學發展後，已經摒棄了，或是說大幅修正了這些理論

中醫也在修正啊，你有沒有在看近代的中醫書啊，都在不斷修正更新捏。

: 西方也是不斷的在挑戰自己以前的理論
: 而中醫幾千年都在那邊陰陽五行、火氣寒氣的

你問我的問題就像以下這樣 。

你看過量子力學的場方程嗎?
你看過蟲洞嗎?
你看過相對論的能量轉換模型嗎?
不怪你，因為很少人智商能理解這些。



我們暫且不用中醫的理論和任何熟悉的字眼來說明,

我們換一個方式, 假設我們觀察人體很久, 我們發現諸多現象之間似乎有某種特殊關連,
為了解釋這些現象和關連,




我們提出一個假說, 這個假說是人體各部份可分為個 「states」: A、B、C、D、及 E,
而這五個states, 各有其特別的性質, 彼此也有某些特定的關係, 而我們可以再細分為A+
、A-、B+、B-、C+、C-、D+、D-、E+、E-, 「+」 state 和「-」 state 又有一些不同點
, 另外這些states都會受到外在因素的影響,譬如說溫度、壓力等等。

假設我們建立了這一套假說, 發現它可以解釋人體內多種現象, 我們把套假說再往前推,
看它是不是能預測和改變未來的現象,

譬如說我們能不能用它來預測癌症細胞的轉移, 或譬如說我們能不能用它來改變某種病症
而達到我們預期的結果,

換句話說, 我們用上述的物理學精神, 來考驗我們的假說, 如果經年累月, 經過很多的考
驗, 我們的假說還能夠成立而不出錯, 我們的假說就可以像物理學中的假說一樣, 成為一
個真實的、有用的定律和理論, 而這個方法是再科學不過了。


有人可能會問我們最初是如何想出A、B、C、D、及 E五個states和其中的關連, 這就像是
問愛因斯坦為什麼能想出E=MC2那麼簡單卻偉大的式子, 可能是經過不斷的觀察與思考,
可能是經過無數次地提出假說與修正, 也可能是來自遠超過平常人的聰明才智。

總之, 這個提出假說、不斷驗證、成為定律的步驟, 不僅是科學的, 更是完全符合西醫物
理學的精神。


回到中醫, 我們把上述的五個states用木火土金水來代表, 告訴你木火土金水這五個stat
es各有其特性, 同時木火土金水相生相剋, 而陽代表”+”, 陰代表”-“, 陽陰有其特殊
關係, 而膽屬陽木,肝屬陰木, 小腸屬陽火, 心屬陰火, 胃屬陽土, 脾屬陰土, 大腸屬陽
金, 肺屬陰金, 膀胱屬陽水, 腎屬陰水。並且再告訴你這個木火土金水的假說, 經過上千
年無數的驗證都不出錯, 同時也能基於此假說預測和治好各種病症, 那你是否覺得這個木
火土金水的假說是一個非常科學的定律, 還是因為中醫沒有用A、B、C、D、E五個states
來代表, 你就覺得不科學? 你可能會拿多年的西醫訓練來相比, 你會認為人體複雜多了,
不可能用中醫如此簡單的定律來說明, 這時你應該想想美國太空總署是如何接收到在太陽
系邊緣的人造衛星所送回來的資訊, 如此複雜的工程, 說穿了, 就是馬克斯威爾所提出四
個簡單的式子。

當然, 木火土金水只是中醫定律之一, 中醫還有很多其它通過千年驗證的定律, 而是這些
定律, 也都符合物理學的精神, 所以, 中醫實際上是非常科學的。

http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/scientist.htm



: 還說犀牛角治病，犀牛角根本就角質啊
: 根本沒經過科學的考驗
: 淪為一種信仰

哈哈，犀牛角是角質，我真佩服你，
沒經過科學考驗?
你放話前先查一下資料好不好啊，


犀牛角的主要成分為角蛋白（Keratin）、膽固醇、磷酸鈣、碳酸鈣等．還含有其他蛋白
質、肽類、游離胺基酸、胍衍生物（Guanidine derivatives）、甾醇類等．犀角用熱水
抽提, 可得 2mg/g 的胺基酸, 其中含絲氨酸、甘氨酸等約 20種．水煎液又含乙醇胺


犀牛角的藥理作用：

對心血管系統的影響

強心作用，血管的作用，，，
自己去看吧…

https://read01.com/j28x8x.html




: 不是很喜歡笑人家不懂英文嗎？
: 來啊
: https://i.imgur.com/mZpYv1y.jpg
: 西方人普遍認為針灸有用，但也知道這不代表整個中醫體系都是對的。

你這指控本身就不對了，

要說中醫不科學，
就請用科學方法去證明中醫不科學
而不是引用一堆 .org 的網站。

This is tricky because who is the authority to declare something scientific or
 not.

Science is not a definitive set of knowledge. It is a systematic approach to e
xplore and explain our physical world

In the sense that TCM provides explanations of health and sickness and the fac
t that it can be applied repeatedly, it is scientific.

TCM has been practiced in China and other Asian countries for thousands of yea
rs and is still vibrant in these countries and other communities where Convent
ional Western Medicine is readily available. It definitely had passed the test
 of time. However, TCM does not have the precision and mathematical feel we co
mmonly associate with modern science.

 It is difficult to do controlled, randomized or blinded test of Western Medic
ine in TCM because it operate in its own paradigm.?


 However, just because something is not precise or mathematical does not mean
it is not true or not functional.

http://www.victorchengtcm.com/is-tcm-scientific/


醫學本來就是去蕪存菁，
西醫還不是一直修正理論。
不要今天針灸有用就說是西醫科學功勞
不要掛上中醫兩個字就反對
科學沒你想像的那麼狹隘






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.128.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511258052.A.55C.html
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.141.128.191), 11/21/2017 17:58:20
→ xmaspan: 什? 邏輯錯亂 不懂ㄟ
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.141.128.191), 11/21/2017 17:58:51
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.141.128.191), 11/21/2017 17:59:28
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.141.128.191), 11/21/2017 18:01:39
推 agonist5566: 不要為難文盲和西醫義和團好ㄇ
→ bruce1119: 你貼的那個來源…完全都是中醫用語啊…
推 xiaoxiao: 這麼有理論根據請來解決現代疾病阿不為難你啦，不用說心
→ xiaoxiao: 臟病這種藥外科手術的，光細菌感染就沒中藥醫了

請問西醫可以治療病毒感冒嗎?
還是只能緩解症狀?

→ xiaoxiao: 又拿西醫的理論去解釋中醫，代表中醫的理論就是屁
→ xiaoxiao: 古人好棒棒啊，現代中醫怎麼沒再發現新的中藥了????
→ xiaoxiao: 世界地圖都多了美洲澳洲了物種多了千萬，中藥依樣沒變阿
到底有沒有在看書啊?
已經不是中醫的問題，現在是你有沒有看書的問題。


你去比較神弄本草經的藥物和近代本草的書籍，綱目，藥典，多很多藥捏。
→ xiaoxiao: 照中醫甚麼東西都入藥的習慣，沒增加半樣。可見現代中醫
→ xiaoxiao: 無法發展了，原因是以前的理論就是錯，只有經驗沒有科學
→ xiaoxiao: 中醫說西醫義和團???呵呵呵
※ 編輯: TCMBEAUTY (219.85.33.228), 11/21/2017 18:20:09
※ 編輯: TCMBEAUTY (219.85.33.228), 11/21/2017 18:23:35
→ perlone: 克流感就是抗病毒藥物 更別說愛滋病用藥了zzzZZZZZ

https://i.imgur.com/rOd3ndV.jpg

http://wenhsinclinic.blogspot.tw/2013/05/blog-post.html?m=1

→ perlone: 連最原始的盤尼西林對敗血症效果都屌打
病毒細菌傻傻分不清
推 rndsulgye: 中醫黑就是心思狹隘，自以為懂的人啊～其實什麼都不懂
→ rndsulgye: 在亂戰~哈哈哈
→ perlone: 中醫確定要戰感染科？
推 kennings: 中醫西醫兩方都有義和團的XD
→ kennings: 我認為該被譴責的是雙方的義和團, 而非嚴肅的雙方學術
→ perlone: 中醫如果與時俱進 是不是該學用x光 抽血檢驗來輔助？
→ perlone: 原因是什麼我就不忍說破了
※ 編輯: TCMBEAUTY (219.85.33.228), 11/21/2017 18:40:18
※ 編輯: TCMBEAUTY (219.85.33.228), 11/21/2017 18:42:54
→ perlone: 我的意思是中醫連感染入門款細菌感染都沒辦法
入門款包含流感嗎?

推 xiaoxiao: 不就是生藥學嗎。那個也好意思拿來說。
→ perlone: 還好意思提病毒感染 你連結證明克流感是ab型流感一線用
現在是你有沒有看懂中文的問題了

可是目前克流感好像是沒什麼用捏

最具公信力的國際醫學研究機構the Cochrane Collaborationb2012年重新做了一個非
藥廠贊助經費的藥物臨床試驗原始資料研究分析後，得到結論：『使用克流感無法減少流
感病患的住院天數，而且克流感會造成的副作用還包括了噁心、嘔吐、頭痛以及精神問題
。』（日本有青少年服用後，因引起精神問題導致自殺的病例報導。）美國FDA也不允許
藥廠在藥品包裝上標榜藥物可以減少產生併發肺炎的機會。

克流感之所以被神話了療效，其實可以合理推論是與藥廠行銷運作手法有關係的。

→ kennings: p大這是醫療體系規劃的問題, 台灣新制所培育中醫師都有
→ xiaoxiao: 剛剛看了林立夫幫林品石寫的書序，中醫理論源自周易，果
→ xiaoxiao: 然是外星科技的加持
→ kennings: 接受過西醫醫學教育, 很多甚至有雙執照, 問題是政府就規
→ agonist5566: 感冒跟流感一樣？西醫義和團不要程度這麼差好嗎？連
→ agonist5566: 本職學能都分不清楚差異不怕被人笑是波波嗎？
→ kennings: 範中醫師中醫院不准用西醫醫學方法, 你怎能反而怪中醫?
※ 編輯: TCMBEAUTY (219.85.33.228), 11/21/2017 18:52:20
→ kennings: x大你當然認為西醫依據於科學方法, 理論根據都有近代翻
→ kennings: 新這才可靠, 可是這並不表示中醫沒有在與時俱進, 現代中
→ kennings: 醫絕不等於一兩千年前的古代中醫的
→ kennings: 要說科學, 本人學過物理學那不就科學中的頂尖, 可是物理
→ perlone: 感冒跟流感不都病毒感染 不同種病毒啊
→ kennings: 學家新近研究出"夸克的大小比原先預測的小4%" 請問這種
→ kennings: 完全精準的科學事實它的意義是在甚麼地方?!
推 kennings: 你說感冒跟流感不就都病毒感染, 對, 這相當正確, 但正確
→ kennings: 率是百分之百像前面所提的精準夸克研究那樣嗎?!顯然不是
→ kennings: 嘛! 因為同樣感冒或流感, 有人去掉半條命甚至是一條命
→ kennings: 有人不過就是傷風一場然後就好了, 所以你的病毒致病論很
→ kennings: 優秀, 它有八九成的正確率, 問題是剩下一兩成呢?!
推 kennings: 所以說知識(不管中醫西醫)的內容能給予人有多高的科學感
→ kennings: 受, 是跟它所研究的客體有關的, 今天物理學家幾乎等於是
→ kennings: 鐘樓怪人, 用了國家大筆的經費創造了超然的實驗環境, 那
→ kennings: 當然他們就能生產絕對精準到嚇死人的科學結果, 問題是這
→ kennings: 種結果通常都會極大程度地脫離人世, 是沒辦法直接運用在
→ kennings: 醫學上的, 如果今天討論的主題是中醫跟西醫誰比較科學
→ perlone: 樓上講的不完全對 就是因為有很多驚人的投資研究
→ perlone: 現在才知道病毒有很多種特殊受體 才能開發更專一性的藥
→ perlone: 還有癌症的研究也是如此 現在研究對於癌細胞受體
→ perlone: 越來越了解 現代癌症藥比起以前的 藥效更好更低毒性
→ perlone: 現代科學進步就是你說的那些看似用不到的研究累積
噓 sading7: 所以陰陽五行是什挖溝?
噓 liklik02: 拿質能方程比喻五行會不會太扯。五行充其量拿來當作名
→ liklik02: 詞就可以了，把觀察到的現象，硬套上五行的名稱。但質
→ liklik02: 能方程可是能讓你預測現象的。
→ liklik02: 質能方程中的能量質量光速分別就是現實中的能量質量光速
→ liklik02: ，請問五行是現實中的木火土金水嗎？
→ andrew43: 所謂中醫有千年經驗。迷信也有。
→ andrew43: 而現在中醫現代化的腳步和迷信還沒差多少