Re: [問卦] 為何中醫酸一直說中醫不科學??

[TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)]

※ 引述《fffffff4 (使用者在線上)》之銘言：
: ※ 引述《TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)》之銘言：
: : 拜託念點書
: : 這些都辯過了，你不要跳針好不好
: : 我沒有排斥西醫的意思
: : 倒是有些人拼命要二分法分離
: : 拼命貶低自己的中醫
: : 針灸有用不代表中醫體系就都是對的
: : 我承認啊
: : 同理，西醫部分有用也不代表西醫體系就都是對的
: : 好啦你現在承認針灸有用了
: : 不然我們來談中藥好不好,
: : 我隨便找都有證據，
: : 事實證明酸酸就是懶的查書也不查資料啊
: : 好啦現在中藥有效了
: : 你是不是又要扯是這叫作現代醫學?
: : 然後我又要幫你查資料嗎?
: : 台北榮總毒物科主任楊振昌從健保資料庫找出腎臟病13864人為研究對象，
: : 結果發現服用中醫師處方中藥的患者比沒有服用的人死亡率減少四成!
: : (刊登於2014年的 英國期刊（BMJ Open )
: : 聯合國世界衛生組織(WHO)派出專家到大陸廣東、北京等地，進行中醫醫院應用中藥
為
: 主
: : ，治療SARS病人的評估，給予很高的評價。
: : 　　臨床顯現，中藥能縮短療程，可將退燒時間降至平均三天以內，絕大多數的SARS
病
: 人
: : 得以痊癒。
: : 　　WHO的馬奎爾博士在大陸考察後說：「中醫藥治療SARS的成果，若能在疫區普遍
的
: 成
: : 為常規治療，對全世界SARS防治工作，將有很大的幫助。」
: : ，中國科學家屠呦呦因開創性地從中草藥中分離出青蒿素應用於瘧疾治療被授予諾貝
爾
: 生
: : 理學或醫學獎獲獎證書
: : 屠呦呦在演講中提及：「當年我面臨研究困境時，又重新溫習中醫古籍，進一步思考
東
: 晉
: : 葛洪《肘後備急方》有關『青蒿一握，以水二升漬，絞取汁，盡服之』的截瘧記載。
這
: 使
: : 我聯想到提取過程可能需要避免高溫，由此改用低沸點溶劑的提取方法。」
: : 古代就有科學的概念了啦
: : 科學不等於現代醫學
: ，
: : 首
: : 你怎麼解釋無菌性感染?
: : 怎麼處理抗藥性的問題?
: : 真以為西醫什麼都會喔
: : 真正的西醫都很尊重中醫還會來學
: 所以中醫怎麼解決無菌性感染問題？
: 中醫怎麼解決抗藥性問題？
: 抗藥性問題是西醫抗生素造成的，中醫沒這問題是因為中醫根本沒有抗生素啊呵呵
: 只會酸人家不讀書
: 還說中醫可以治SARS勒
: 好啊，下次H5N1疫情爆發，就叫中醫來啊

挖坑給你跳還真的跳耶哈哈哈
我沒有要分中西醫捏
但你們中醫酸真的都沒在查資料的耶

中醫怎麼解決抗藥性問題--->可見你根本沒學過中醫，才會問這種外行問題

下面轉載一段文章。 是北京中醫藥大家郝萬山先生的《傷寒論》講稿。





中藥現代化的口號喊了幾十年，但這一領域的研究成效卻不盡如人意。究其原因，以化學
提純的單體代替中藥的研究思路有問題

。因為從嚴格意義上講，中藥經提純後已經不再是真正意義上的中藥了！新世紀之初，美
籍華人、身兼美國國家工程院院士和中國科學院院士的黎念之先生來中國開院士會。會議
期間，黎院士通過朋友找到北京中醫藥大學的郝萬山教授，尋求合作意向。黎院士認為，
他作為世界化學工業界的學科帶頭人掌握著當今世界化學物提取的先進技術；郝萬山作為
一代名中醫擁有中藥使用的豐富臨床經驗，強強聯手，用最現代化的提取方法研究中藥，
應該能夠使中藥研究取得突破性進展。郝萬山沒有正面否定黎念之的設想，卻一連講了幾
件事：


 第一件事，1958年，中國內地痢疾流行。中藥治痢疾，黃連是一味非常有效的藥物。可
黃連的生長周期需要6年，庫存有限而用量突增造成一時脫銷。國務院要求從其他中藥中
提取黃連的有效成分。很快有人從三顆針這種植物中提取出了小蘗鹼，就是我們今天說的
黃連素。黃連素應用於臨床，一連三年對治療痢疾效果都很好。然而，從1961年後再用黃
連素治痢疾卻幾乎無效了，因為痢疾桿菌產生了耐藥性。而繼續用黃連效果依然很好。



第二件事，上世紀60年代末、70年代初，有人從中藥青蒿中提取青蒿素用於治療瘧原蟲，
取得了良好的效果。然而也是三四年之後，瘧原蟲也有了抗藥性。而此時，再用青蒿煮水
，效果依然很好。

第三件事，是郝萬山親身經歷的一件事。有一年他到一個專事滅蒼蠅、殺蚊子的農藥廠辦
事，結果在該廠的招待所裡被蚊子咬慘了。當時，郝萬山很不理解。藥廠廠長告訴他說，
這個廠剛投產的前五年，方圓20里以內沒有蒼蠅和蚊子，而5年之後，蒼蠅、蚊子個頭特
別大，被蚊子咬後好幾年都有包。三件事講完後，黎念之院士恍然大悟：中藥之所以幾千
年來不被淘汰，就因為它是複合成分，你把它提純了當時效果可能很好，但很快就會被淘
汰。從此之後，黎院士完全放棄了他用先進提純手段研究中藥的計劃。





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※ 編輯: TCMBEAUTY (211.21.228.164), 11/24/2017 12:35:09
→ flavorBZ: 目前有提純的中藥專治腎病。效果很好
→ flavorBZ: 西醫藥快來崩潰
噓 fffffff4: 還是沒回答到問題啊
推 pp0731: 原來如此,長知識了
→ fffffff4: 你只是拿出講稿來說明案例
→ fffffff4: 所以抗藥性怎麼解決？我看你是答不出來吧
→ TCMBEAUTY: 你先回答我 你學過中醫嗎
→ xmaspan: 我沒學過中醫，但為何不能問中醫師盲腸炎治律癒率多少
→ TCMBEAUTY: 我貼的文章很清楚了
→ TCMBEAUTY: 你先自己慢慢研究看看
→ xmaspan: 以搜尋引擎為例，一般使用者，不能去比較搜詢結果嗎
→ xmaspan: 又不是台大資工才能比較搜尋引擎
→ xmaspan: TCM 我快死了，你直接回答我，要怎治療我，能治好嗎
→ xmaspan: 你回答不出，我怎敢給你看，我還聽過西醫教病人看paper的
→ TCMBEAUTY: 嗯 開刀西醫會叫你先簽切結書
→ xmaspan: 打錯，沒聽過西醫叫病人自己查paper的
→ TCMBEAUTY: 我沒要看你啊 強的中醫師不缺病人啊
→ xmaspan: 但看中醫，問個問題就被叫去看paper
→ xmaspan: 多強啊，給個數據，諾貝爾獎在等你
→ TCMBEAUTY: 西醫也是引用paper跟病人解釋啊
→ TCMBEAUTY: 我又不是你家教你是自己不會查資料喔
→ perlone: 抗藥性現在主流是階梯理論 你梯夠高 讓菌死光才
→ xmaspan: 哈，給不出就耍嘴皮
→ perlone: 不會讓菌產生抗藥性 反而濃度不夠沒殺乾淨讓菌爬上去
→ TCMBEAUTY: 我中西醫都學過，也受過醫院的訓練
→ TCMBEAUTY: 說實在，要我來批評中醫肯定比你們更猛，你們提的都不
→ perlone: 複方可以提搞梯子沒錯 但內文說對高濃度萃取抗藥
→ TCMBEAUTY: 是中醫真正的問題。
→ xmaspan: TCM中醫師不跟你戰了，雖然看你舉不出數據在鬼扯也很好玩
→ perlone: 再吃低濃度複方生藥有效就是違反科學了
→ xmaspan: 又來了，又說我們沒知識，你只有這招嗎
→ TCMBEAUTY: 所以先學一下中醫吧
→ TCMBEAUTY: 不然都被我電假的
→ TCMBEAUTY: 數據之前都po了網路也很好找
→ xmaspan: 比較搜尋引擎的人，不用台大資工啊
→ xmaspan: 為何比較中西醫，要先學過中醫
→ xmaspan: 我只看到中醫拿不出數據，揮幾篇論文，這樣我怎看
→ TCMBEAUTY: 廢話，兩個都不懂，你怎麼比較，
→ shyfox: 現在醫學中心走進去各科ICU這麼多，你這麼會治怎不去拯救
→ shyfox: 一下落後的西醫，還是你只會秀文獻不會治ICU疾病?
→ xmaspan: 不用懂啊，我看盲腸炎看西醫，手術半小時就好
→ xmaspan: 盲腸炎進中醫都被延誤病情，那我還去看中醫做什
→ TCMBEAUTY: 說真的我以前跟診的中醫老師常收icu的
→ TCMBEAUTY: 還是西醫主動要求中醫介入
→ xmaspan: 中醫文獻不知佔全部醫學文獻的多少，也不知有沒重覆驗證
→ xmaspan: 拿少數論文在那揮，是沒什意義
→ xmaspan: TCM不跟你戰了，看中醫師這樣邏輯，只是讓人更不信任中醫
推 shyfox: 原來你遇到ICU主治都是跪求你師父去治病人R，怎麼不是跪求
→ shyfox: 你?
→ xmaspan: 問個病情，治癒率，都答不出
→ TCMBEAUTY: 不信中醫就不要看
推 maruin14: 當醫生是審判官喔
推 shyfox: 自卑轉自大
噓 fffffff4: seafood
→ TCMBEAUTY: 沒人逼你看中醫，不喜愛不要看，很公平啊
→ perlone: 這篇文章又在拿微生物學的東西砸自己腳了 唉....
噓 fffffff4: 所以結論是不要提純中藥
→ fffffff4: 不殺死病菌，就沒有抗藥性問題啦
→ fffffff4: 中醫真厲害
→ TCMBEAUTY: 結論是你先去學中醫西醫再來討論
→ twflash: 這一篇非常好
→ twflash:  中醫湯藥是一個整體   一個宇宙  你單提純是錯的!!!!!
→ twflash: 清楚簡明!!!!!!!
→ twflash: 作者有程度!!!!