Re: [問卦] 為何中醫酸一直說中醫不科學??

[TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)]

※ 引述《showcoai (嗜血跳跳虎)》之銘言：
: 這個文章標題是討論 "中醫到底科不科學"
: 於是呢，我詢問TCM先生，
: 中醫到底有沒有解釋五行、定義、如何操作的醫學實證研究??
: 他老兄呢，丟了一篇論文
: 推 TCMBEAUTY: Yuan Chen, "Legitimation Discourse and the Theory o  11/29 13:
21
: → TCMBEAUTY: f the Five Elements in Imperial China." Journal of   11/29 13:
21
: → TCMBEAUTY:  Song-Yuan Studies 44 (2014): 325-364.               11/29
: 13:21
: 我本來想說，挖靠真的有，長知識。
: 今天晚上想來好好研究一下....
: 結果這是一個歷史期刊，在講宋代用五行合法化中國統治
: 根本沒有提到五行怎麼應用在中醫裡，
: 又該如何驗證使用五行概念來醫療的效果和證據
: 簡單的Introduction在下列連結
: https://muse.jhu.edu/article/611399
: 他說自己是PHD
: 我問他Journal of Song-Yuan Studies這個期刊Impact factor多少，到底有多少可性
度
: 推 TCMBEAUTY: 而且實證不等於impact factor 吧                       11/29 13:
33
: 實證方法是指研究方法， impact factor 是指這個期刊的可性度

不懂的是你吧呵呵
看看你
不念書
連問問題都不會真的好棒棒


https://i.imgur.com/OO5aoo9.jpg
實證第一步就是提問
可是你連問題都不會問要談什麼?






: 一個PHD只有沒做過研究才有可能會這麼回答
: 看看他通篇要求質疑中醫科學性的人念過研究所、念過中醫再來討論
: 我實在很好奇他到底是甚麼科系的PHD，真的有唸過中醫嗎?
: 科學方法和邏輯真的有學過嗎？
: 是哪家的PHD？（我一定不會讓我的孩子去念）
: 還是老話一句，不科學的東西再怎麼假裝自己是科學
: 都會在科學的方法下被檢視出來
: 其實說中醫不科學到底有甚麼丟臉的
: 乩童、濟公明明也很多人信啊，也都聲稱有神蹟啊
: 覺得有效的人會在意到底科不科學嗎？
: 比較讓人覺得不能接受的，就是那些明明禁不起科學驗證，還要說自己科學的偽科學吧
: 對了，我大概猜得到這些擅長詭辯的人會怎麼回覆吧
: 詭辯的10種類型
: https://kknews.cc/zh-tw/news/x5nqz6q.html
: 大概就是用訴諸權威這一招，質疑你有沒有資格跟他討論質疑到底吧
: 老實說他到底是不是PHD也都他講的，PHD會出這種錯誤嗎?
: 他到底憑甚麼要求別人有一樣的高度才能跟他討論? 笑死人了

我接受你批評啦
有料沒料行家一看就知道了啦。
要自取其辱我也沒辦法

說真的，一個連國文都有問題的人，
我實在很難跟他解釋什麼啊

https://i.imgur.com/qW5ImQU.jpg

你會錯意了吧，
我是要你先去看paper 先弄懂五行再來討論

從頭到尾我就沒有要幫你找資料了

你要討論五行
要求你弄懂五行的定義很難嗎?

你從頭到尾跟我要五行的證據，


這是Wiki的五行定義【找最簡單的囉，應該看的懂吧?】:

五行是中國自古以來道學的一種系統觀，廣泛地用於中醫學、堪輿、命理、相術和占卜等
方面。最早見於戰國陰陽家。五行的意義包涵藉著陰陽演變過程的五種基本動態：水、火
、金、木、土。 如果陰陽是一種古代的對立統一學說，五行學說可以說是一種原始系統
論。


五行是屬於系統論，不是真的物質，

可是你確以為五行真的是金木水火土，
一直要我提出證據，



https://i.imgur.com/rO2wQQx.jpg

這啥小啊

從頭到尾你根本沒弄懂五行概念

你就像小學生問老師，老師
時間的實證是什麼啊?
阿拉伯數字的12345 的實證是什麼啊?
老師我要看 牛頓定律的照片，給我看。
老師我要看熱力學 state A 的長相




老大，這些都是人類發展出來的概念
是運用在生活中的

你連這都不懂我們是要談什麼?

不然我先教你怎麼問問題好不好?

【給我一篇有國際公信力的期刊，impact factor 2 以上
 證明中醫的五行的系統論是可以確實應用在醫學上的研究資料好嗎?】

這樣問才比較對?

但中醫真的不是只用陰陽五行看病的。

病因病機 四診合參 病脈證合參

才是真正的看病方式

陰陽五行只是12345

病因病機 四診合參 病脈證合參
是在run的牛頓力學等等

所以你一開始就問錯了



【給我一篇有國際公信力的期刊，impact factor 2 以上
 證明中醫的陰陽五行，病脈證合參等等概念是可以確實應用在醫學上的研究資料好嗎?】

你要這樣問才對。

這些相關資料我都po過

你自己不爬文怪我囉?


這邊一堆喔不要在扯沒臨床證據了
裡面一堆華人作者

Acupuncture for chronic low back pain.N
ew England Journal of Medicine.2010;363(5):454–461.Cherkin DC, Sherman KJ,Avi
ns AL, et al.



Rrandomized trial comparing acupuncture, simulated acupuncture, and usual care
 for chronic low back pain.Archives of Internal Medicine.2009;169(9):858–866.
Chou R, Qaseem A, Snow V, et al.



Diagnosis and treatment of low back pain: a joint clinical practice guidelinef
rom the American College of Physicians and the American Pain Society.nnalsof I
nternal Medicine.?2007;147(7):478–491.Cummings M.?



Modellvorhaben Akupunktur—a summary of the ART, ARC and GERAC trials.Acupunct
ure in Medicine.?2009;27(1):26–30.Furlan A, Yazdi F, Tsertsvadze A, et al.Com
plementary and Alternative Therapies for Back Pain II. Evidence Report/Technol
ogy Assessment No. 194. Rockville, MD: Agency for Healthcare Research and Qual
ity. 2010. AHRQ Publication No.?10(11)–E007.Hinman RS, McCrory P, PirottaM,et
 al.

Non-aristolochic acid prescribed Chinese herbal medicines and the risk of mort
ality in patients with chronic kidney disease: results from a population-based
 follow-up study.

Hsieh CF, et al. BMJ Open. 2014.



你就多看書，嘛拜託一下
其他中醫酸真的程度好多了
至少會問有程度的問題

中醫最弱的地方你根本都沒提到

民國初年有個最強的中醫酸
人家可是認真學完中醫才來質疑中醫捏
我問他五行是什麼?學中醫幾年?
他至少答的出來
你呢?你的專業呢?
我真的看不出來你程度在哪裡.



余雲岫
1908年至1916年留學日本期間，除1911年回中國一年外，余雲岫從不缺課。當時余雲岫深
受日本明治維新以後，取締漢方醫學，發展西醫，日本醫學得到全新發展的影響。他把在
日本學到的西洋醫學和早年學到的中醫兩相對比，後者顯然相形見絀。發出了「長習新醫
，服膺名理」的感嘆，立志以醫學革命為畢生追求。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.20.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511963226.A.14C.html
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 21:51:13
推 showcoai: 其實你提不出科學證據，可以直接承認無妨，真的太難看了
噓 beyvaisu: 講半天 那到底有沒有啊? 東扯西扯何必呢
→ beyvaisu: 大家就是沒看到證據才問你啊 然後你叫大家自己找的意思?
噓 ANiZan9991: 講這些空話真辛苦你了，早點睡吧，對腦子比較好
推 D122: 2你找到證據五樓闢演給你幹100次
你給六樓幹吧
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 21:57:37
噓 showcoai: 樓上....
噓 Leesanity: 又是你   嘻嘻
→ barbarian72: 人家要實證你一直講理論 是要討論什麼
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 21:59:01
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:01:12
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:01:58
噓 beyvaisu: 可憐 人家問你們理論基礎的實證 又跳針去針灸 zzz
噓 showcoai: 還是拿不出五行的實證研究...又想用一些其他的論文騙大
噓 showcoai: 家
還是弄不懂五行不念書喔?
快去念書喔
我資料paper都給了喔
問你一句學幾年中醫，沒種回答
→ beyvaisu: 還有 你對5樓推文的回應太沒水準了 很難看 真的
他這種要求我不需要啊

→ beyvaisu: 真的很難看 沒說中醫沒效 只是希望中醫往實證化努力
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:06:26

噓 jinso7410: 嗯 三篇都是acupuncture
你沒爬文吼 中藥之前po過了

→ beyvaisu: 因為確實一堆沒經過科學驗證 就跳腳成這樣
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:09:04
→ beyvaisu: 可悲的不是中醫 是你們這種盲目的擁護者
要求你們看書叫盲目??

→ jinso7410: 而且都是針對low back pain 實用性太狹隘
→ jinso7410: 根本沒什麼市場
→ jinso7410: 去查針灸對於CVA預後說不定還比較有搞頭
對了你們酸酸戰中醫還不能挑針灸喔?
要求好多
啊請問你們什麼咖
念幾年中醫，沒一個敢回答
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:10:46
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:11:39
噓 showcoai: 又開始訴諸權威了....講不贏的大招啊
念書好嗎? 專業本來就找權威
一句話啦，你學幾年中醫敢說嗎?


※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:13:18
噓 jinso7410: 中醫除了減肥的埋線 其他我看要出狀元 難喔
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:16:17
→ jinso7410: 看不到發展性 沒辦法花幾年在上面
噓 showcoai: 你還是回去重修邏輯吧
沒這個專業幹嘛不敢承認啊?
這沒什麼羞恥的啊，
我也不會亂去批評算命或看風水的捏

噓 beyvaisu: 恩 感覺每篇講到最後就放大招"你中醫念過幾年" 這水準
如果你們真的學過中醫
有念書
這就這不是大招了啦


好啦，不然這樣嘛
他問我五行的問題
我問他懂不懂五形合理吧
念多久合理吧

→ beyvaisu: 難怪很多中醫被看不起 呵呵
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:22:03
→ xmaspan: 推show大 TCM回去重修邏輯吧
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:24:42
→ belongings: 好奇問一句，你是合格中醫嗎？
→ xmaspan: b大 他好像是合格中醫 這才可悲 中醫是這水準
我水準只能
用一堆臨床paper來回你們這群中醫酸酸
啊你們挑的出那些paper毛病嗎
看的懂嗎?
一句話嘛你們到底懂不懂嘛
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.20.67), 11/29/2017 22:29:00
→ jinso7410: 應該是還在pgy階段
噓 showcoai: 很好奇你聲稱自己是PHD 到底有沒有做過研究 出過哪篇論
→ showcoai: 文?
→ showcoai: 碩博士論文網都查得到喔
你哪家大學?
→ belongings: PHD應該不會拿wiki的資料要人讀吧?
→ xmaspan: 若中醫體系這邏輯可拿PhD 那整個中醫教育體系都出問題
→ xmaspan: 我指的是在醫學的邏輯
→ beyvaisu: 我覺得很難說是體系問題啦 學校也不可能這樣教
→ beyvaisu: 感覺個人部分影響比較大 我認識大部分中醫還是有點概念
→ beyvaisu: 我是說對於科學方法 證據等級這方面啦
哈哈哈 一群好像我欠你們的
你們要怎麼說可以
我都無所謂也不欠你們什麼
沒念書就去念
無關的問題不再回應
感謝
※ 編輯: TCMBEAUTY (42.77.58.201), 11/29/2017 22:58:57
→ beyvaisu: 不過可能是我遇到的都是中西醫都有修過的中醫吧 呵呵
噓 showcoai: 呵呵...如果你不想回答這些問題，我們為什麼要回答這些
→ showcoai: 你所謂無關的問題? 請問，我們念中醫多久和五行在中醫
→ showcoai: 領域裡到底有沒有符合科學標準的實證研究，有甚麼關係?
嗯 為何沒有?
討論專業領域不是要有專業知識嗎?
這要求很難嗎?
像我去找我學生問他們科中的濃縮率問題
也都會去念他們要我念的資訊
本來討論東西就要有一定背景


推 belongings: 我只是好奇你讀到PHD，但是要人看WIKI五行定義是?
噓 sading7: 你總是隨便丟幾個英文出來唬人 這是沒用的
→ sading7: 你根本自己都沒看過或看不懂
→ freef1y3: 要人懂五行的定義幹嘛丟英文論文?
看英文很難嗎?
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:18:36
→ freef1y3: 五行的定義用英文寫得比中文還精確嗎?
噓 showcoai: 重點是....那篇論文裡面沒有五行的定義XDDD
嗯所以你真的不懂五行定義?

→ TCMBEAUTY: 沒有就自己去找
→ freef1y3: 那你丟那篇的用意是...?
→ sading7: 唬人用的阿XD
總之弄清楚再來討論吧
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:22:59
噓 showcoai: 他自己都沒有看過吧....裡面多半在講歷史
我又不知道你程度到哪裡
但你連定義自己都找不到嗎
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:24:36
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:26:07
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:32:33
噓 jengjye: 好恐怖的水準.....死也不敢讓家人朋友去看中醫
你們這種中醫酸拜託不要來

※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:34:35
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:36:51
噓 showcoai: 討論專業要有專業知識，那你講一下你是甚麼科系的PhD
→ showcoai: 中醫念幾年，出過甚麼論文，證明一下自己啊 呵呵
我臨床十幾年了你呢?

※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:37:41
→ showcoai: 竟然有連論文都不會看的PhD，真是令人嘆為觀止
你還好嗎?跳針了喔?
我說我學十幾年，你呢?
怎麽不敢回答?
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:41:21
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:43:01
推 showcoai: 呵呵，我的問題只有一個嗎
對，只有一個，你問題就是不念書!
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:45:12
→ showcoai: 而且怎麼證明你臨床十幾年，你表現出的邏輯實在不像
先回答你學幾年很難嗎?
你表現的像沒學過捏
https://i.imgur.com/ogCPDEr.jpg
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:46:59
→ showcoai: 你到底有沒有做過論文？
你到底有沒有念大學啊?
※ 編輯: TCMBEAUTY (223.139.68.151), 11/29/2017 23:47:56
推 showcoai: 呵呵，我家旁邊那個啟智兒也說自己有十年臨床中醫經驗
哈哈中醫酸開始秀下限了
真的好難看喔

只有低格調的人
才會拿那些天生智能不足的人做比喩


噓 jengjye: 他看起來只是上網時間很多罷了，對了還有頗會自吹自擂
噓 jengjye: 好像講了很多，但他講的內容其實壓縮比率滿高的，有98%吧
噓 jengjye: 好啦好啦你時間多算你贏..畢竟我們不像你這麼閒.....
趕快去念書喔
推 JamesChen: 不相信中醫就不要相信 就自己的損失而已 遇過好中醫就
→ JamesChen: 知道
※ 編輯: TCMBEAUTY (42.77.117.58), 11/30/2017 07:17:05
噓 ghosteggs: 怎麼有好意思拿五行跟 阿拉伯數字 牛頓定律 相比啊...
→ ghosteggs: 就像中醫就那幾篇paper 你會認為實證跟西醫一樣好嗎?
噓 fffffff4: 牛頓定律是推導出來的
→ TCMBEAUTY: 牛頓定律是推導出來 呵呵
→ TCMBEAUTY: https://i.imgur.com/9AgTjQN.jpg
噓 beyvaisu: TCM只是PGY假裝大老 https://i.imgur.com/jzSPhuT.jpg
→ beyvaisu: 不用多說 不過我反而鬆了一口氣
→ beyvaisu: 萬一真的是退休前還這種水準 那中醫前景堪憂啦
→ beyvaisu: PGY就好好學習吧 PGY壓力很大 發發戰文是可以理解的
→ beyvaisu: 聽不下去　也不用跟他真的認真辣
→ TCMBEAUTY: 你好自為之https://i.imgur.com/F1n0juZ.jpg
→ TCMBEAUTY: 中醫酸水準……
推 showcoai: ，TCM你還是不要再出來丟臉了，你媽媽知道你在這裡丟臉
→ showcoai: 嗎
→ TCMBEAUTY: 你的水準……
→ TCMBEAUTY: https://i.imgur.com/AGdNIJU.jpg
噓 showcoai: 看起來你的程度也只能這樣了啦，無法針對討論的論點反
→ showcoai: 擊，只能做人身攻擊，你不覺得可悲嗎
→ TCMBEAUTY: 我做人身攻擊……你有沒有看錯
推 showcoai: 遇到問題就閃躲，質問提問者的資格。你的程度也就這樣
→ TCMBEAUTY: 這叫人身攻擊?
推 showcoai: 遇到質問，直接對付發文者本身， 藉此解決質問，這就是
→ showcoai: 訴諸人身的謬誤，也就是人身攻擊，你不會不懂吧
→ TCMBEAUTY: 那這個呢?
→ TCMBEAUTY: https://i.imgur.com/i05YQ4l.jpg
→ showcoai: 呵呵，這就是人身攻擊的典型啊
→ showcoai: 不回答問題，想從質問的人本身下手
→ TCMBEAUTY: S大，所以問中醫酸有沒有學中醫叫人身攻擊?
→ showcoai: 你真的連人身攻擊都不懂耶
→ showcoai: https://goo.gl/RbYnxf
→ showcoai: 自己去看好嗎
→ TCMBEAUTY: 所以問你有沒有學中醫叫人身攻擊?
→ TCMBEAUTY: 原來如此啊
→ TCMBEAUTY: 原來問中醫酸有沒有學中醫叫做人身攻擊…呵呵呵
→ TCMBEAUTY: 原來沒學中醫會讓一個人的
→ TCMBEAUTY: 人格、動機、態度、地位、階級或處境等受到影響。你好
→ TCMBEAUTY: 棒喔，這些我都不知道
推 showcoai: 呵呵....我如果還要面子就不會像你這樣閃躲問題，攻擊
→ showcoai: 質問的人本身，來達到反駁的目的，這根本是最低底層的辯
→ showcoai: 論模式，你還是回去重修邏輯吧
→ TCMBEAUTY: 原來你不要面子才會在這一直扯
推 showcoai: 呵呵，你要持續這種像小孩子吵架一樣的討論隨便你吧，
→ showcoai: 我之前學你吵到現在也覺得很累了，你怎摸有辦法一直這
→ showcoai: 樣子，呵呵
→ TCMBEAUTY: 被電會累是正常
→ TCMBEAUTY: 你快去休息吧
→ TCMBEAUTY: 看你在另一區的英姿，真的好威啊
→ twflash: 就一個國立大學是否念過都不敢回答的中醫抹黑集團成員
→ twflash: 中醫抹黑集團:限縮戰場  由一點硬是抹殺全部中醫
→ twflash: 中醫抹黑集團:把討論範圍限縮在一個小範圍 然後跳針跳針