Re: [問卦] 為何中醫酸一直說中醫不科學??

[NTUMEDloser (和大將廖魯蛇)]

戰完沒啦

值班好累

所謂的科學就是要嘛實驗、要嘛 Triple-blind experiment (至少 Double-Blind)

接著還要知道 biochemical & physiological mechanism


不是"有效" 就是 "科學"


不然西方傳統的放血、非洲的巫術、海地的巫毒 一定也可以找到"有效" 的例子


中醫豬隊友不要急著說 現代醫學也一堆原理搞不清楚的療法

廢話，救人要緊哪管背後原理確定清楚了沒 (更何況理解隨著時代進步也會變)

但是現代醫學是一個能改進、能自我反省、能科學實證的知識技術。


反觀中醫將自己都寄託在"神醫"，唯一的反省就是自己"沒讀懂經書"


這種一攤死水的技術，還在挑釁現代醫學，果真台灣還在上演中國的自強運動


有些中醫豬隊友還會拿出一堆論文...

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問號，那些就是妳用現代醫學的精隨(實證)，來說中醫有效...

是的，這就是現代醫學前身 民俗療法 演變成現代醫學的過程

妳只是將中醫 現代醫學化

而中醫的根本理論，妳自己也知道，就是個有趣的故事書 (有趣的人類文化資產)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511347396.A.392.html
噓 shrines: 故事書個頭，有效才是硬道理
對啊 所以中醫不是科學 我又沒說沒效 中醫迷水準不意外
※ 編輯: NTUMEDloser (140.112.77.46), 11/22/2017 18:45:31
推 flyeagle1978: 西醫不只要有效  還要知道原因 中醫還在有效？？
推 cheetahspeed: 中醫不是讀本草綱目就好 實證是什麼能吃嗎
推 fffffff4: 中醫就是一直拿現在的東西來證明以前的古書
→ fffffff4: 證對了就拿出來說嘴，錯了就不管
→ medlife0830: 慢慢來 我知道對岸在做 不要那麼急
我也很期待中國徹底把中醫消滅的那天 我超不爽要去看什麼金匱要略、黃帝內經

就只是為了醫病溝通
※ 編輯: NTUMEDloser (140.112.77.46), 11/22/2017 19:02:36
噓 e52155: 啊所以命題還不是一樣，只要用現代醫學證實有效就是西醫，
→ agonist5566: 有沒有維骨力沒有療效西醫卻還是開得很順手的八卦？
→ e52155: 沒效就說中醫，這種命題到底是討論什麼？看了都膩了。
因為中國沒有發展出科學方法啊 ... 傻傻的

→ agonist5566: 西醫迷要不要解釋一下沒效還一直開，而且還健保給付
→ agonist5566: 的原因？要說有趣的故事我看這種偽科學又浪費健保資
→ agonist5566: 源的西醫行為挺有趣的

中醫說現代醫學浪費 ??????????????????????????????????????

沒效是你說的 ㄎ

憑空是要我怎麼反駁 笑死
※ 編輯: NTUMEDloser (140.112.77.46), 11/22/2017 19:04:00
※ 編輯: NTUMEDloser (140.112.77.46), 11/22/2017 19:05:35
※ 編輯: NTUMEDloser (140.112.77.46), 11/22/2017 19:05:57
噓 agonist5566: 你沒唸書不要講出來給大家知道XD，笑你不會找論文
被你發現了 妳找論文的技巧真是精湛 可以當 Youtuber了 讚
※ 編輯: NTUMEDloser (140.112.77.46), 11/22/2017 19:06:52
→ kennings: 如果把中醫肩負的任務丟給西醫去執行, 那我相信西醫的
噓 agonist5566: 有空來踢踢踢發廢文還上色卻沒能力找論文，笑了XD
推 christopherl: 中醫連這是真的有效還是安慰劑都不會分
→ kennings: 表現絕對不可能比中醫來得好, 中西醫雙方只是處事處世的
→ kennings: 方法不同而已, 哪有甚麼西醫是科學中醫就不是?!
→ kennings: 樓上, PLACEBO EFFECT 這只是西醫的基礎態度, 它這觀念
→ kennings: 本身很優秀我不否認, 但是中醫沒有明確比較 EFFECT VS
→ kennings: PLACEBO, 不代表他們就不會去仔細思考其中的差異, 反之
→ kennings: 西醫可能現在信誓旦旦認為某物是PLACEBO, 可是過幾年實
推 osiris34: EBM。
→ kennings: 證條件改變卻又推翻說它才是 EFFECT, 所以這根本沒有誰
推 zeumax: 其實論文真的很難找，要專業的要付錢買資料庫鑰匙
→ kennings: 對誰錯的問題, 端看評論者的感受還有環境的條件而定
→ zeumax: google到的都是特定上過新聞或公開發表擷取
推 christopherl: 去連大學圖書館的網路就可以下載論文囉
→ zeumax: 中共本來是要消滅的，結果後來弄一弄，突然又搞出東西，
→ zeumax: 中醫就活了下來，直到他們跟美國關係轉好，又治好了美國仁
→ zeumax: 這下不得了，還傳到美國去，由於文化差異，美國反而願意去
→ zeumax: 嘗試，,變成美國中醫還在成長,然後就有醫生喜歡去美國過水
→ zeumax: 大學也沒用每一個資料庫都訂啊 要錢的
推 kennings: 我是認為西醫不要一味地認為中醫不科學或偽科學就全盤否
→ kennings: 定人家, 反之中醫也不該某些方面能成就相當神奇的效果就
→ zeumax: 想消滅都是一百年前就開始，消滅到現在還開始復甦
→ kennings: 認為自己才科學西醫只是科技, 雙方都是嚴肅學術各有優劣
→ kennings: 大家應該互相砥礪, 就算要攻也要去攻那些不學無術毫無根
→ kennings: 基的聳動密醫(這個中西醫都有)
→ ducah: 台灣還好了啦 頂多看到幾個ID輪迴
→ ducah: 跳針一些針灸鎮痛
→ ducah: 中國中醫可是拿國家資源在搏 也搞不出甚麼大成果
→ ducah: 民間中醫治百病的迷思很普遍 針麻開刀都還有人信
→ ducah: 中共要消滅中醫?
推 zeumax: 中共投入西醫資源其實比中醫的還要高
→ ducah: 中醫論者的問題不只是邏輯跟科學 歷史都瞎說更受不了
→ ducah: 你從哪看到的?
→ ducah: 你竟然反毛主席金言 不想活了是不是?
→ zeumax: 畢竟西醫人數龐大，對應的資源自然多
→ ducah: 然後中醫論者最多鍵盤美國人
→ ducah: 美國出了亞裔區 中醫在哪?
→ ducah: 講中醫的好是一回事 隨口胡扯瞎說就受不了
→ ducah: 中共要消滅中醫?
→ ducah: 還無限回圈 打臉一次 下次一樣當沒事繼續講
→ ducah: 現代醫學有其極限 替代醫學一直有某種程度的發展
→ ducah: 不只中醫 自然療法 印度醫學都有
→ ducah: 老是自我膨脹成中醫風行美國
→ zeumax: 打臉什麼？現實就是美國職業的中醫不只是華人，還有白人黑
→ zeumax: 人，當然本來就稀有
→ ducah: 現代醫學有其極限 替代醫學一直有某種程度的發展
→ zeumax: http://i.imgur.com/3j9Ma0t.jpg
→ ducah: 這句話你看懂嗎?
→ ducah: 為啥膨脹成中醫風行美國?
→ zeumax: 這是阿富汗戰地醫院，派遣的白人軍醫，專長是針灸
→ ducah: 現代醫學有其極限 替代醫學一直有某種程度的發展
→ ducah: 這句話你哪裡看不懂?
→ zeumax: 正在替阿富汗做治療，是美軍宣傳照
→ ducah: 所有美軍營區 不論大小 一定有醫官或醫護兵
→ zeumax: 風行那是很難的，主流就是西醫，早就說過了
→ ducah: 請問一下 針灸軍醫人數?
→ ducah: 做為替代醫學 美軍弄幾個示範地點 很稀奇?
→ zeumax: 針灸就是一種選擇，不是無可取代，但也是因為提供不一樣治
→ zeumax: 療模式，讓他有了生存空間，來解決主流沒辦法處理的部分
→ ducah: 你要講針灸多好 那一回事
→ zeumax: 都派到戰地了，代表有一定程度信任
→ ducah: 別膨脹成風行美國就好
推 flyeagle1978: 維骨力是有療效的  只是個體之間 差異太大  統計起
→ flyeagle1978: 來就沒有意義了
→ zeumax: 我也沒說風行，但事實就是在成長，還比台灣狀況好
→ ducah: 賣鬧阿 就是替代醫學而已 芳香療法美軍一樣有
→ ducah: 別說的一副針灸風行美國就行
→ ducah: 極小眾成長成小小小眾 那隨你講
推 DaiRiT: 美國也滿風行芳香療法 自然療法的說
→ ducah: 自然療法真的就常見
→ ducah: 美國人有他們自己的迷思
推 zeumax: 美國華人是少數中的少數，沒靠其他族群，還挺難有上萬人存
→ zeumax: 活的
→ zeumax: 在美國確實是替代療法，其實在台灣也差不多啦
→ ducah: 對美國不熟 別再當鍵盤美國人了行不行 真的受不了
→ zeumax: 在台灣小車禍會去醫院擦個藥，但到了復健治療時，都跑去推
→ zeumax: 拿接骨，甚少跑去骨科
→ ducah: 美國有1510萬亞裔族群
推 DaiRiT: 推拿接骨造成的後遺症更多wwwww
→ zeumax: 因為復健治療在講求快速的西醫，卻沒這麼快，變得很大人會
→ zeumax: 在後頭找中醫處理後面的事情
→ zeumax: 亞裔這名詞包含印度人及菲律賓人
→ ducah: 亞裔人都吃針灸這套
→ ducah: 鍵盤美國人 這樣了解了嗎?
→ zeumax: 針灸則是運動治療新選擇，但並不在台灣如此，這次林書豪又
→ zeumax: 跑去找他的針灸師了
→ ducah: then?
→ ducah: 你說這些 要證明什麼?
→ ducah: 針灸作為替代醫學 有一定程度的發展
→ ducah: 這是要說幾次?
→ ducah: 美國替代醫學 風風火火的是自然療法
→ ducah: 真的是到處都看的到
推 zeumax: http://i.imgur.com/0Bl0CQH.jpg  非裔，看起來不像印度人
→ ducah: 那要怎麼引申?
→ ducah: 我說 你的證明方式 就是找一張照片這樣?
→ zeumax: 執業的也不是理解的亞洲人
→ ducah: 中醫論者會這麼爭議 就是無限個案
→ zeumax: 其實我是比較建議你去找中醫協會要資料,因為他比較快
→ ducah: 找了一張照片 就開始當鍵盤美國人
→ ducah: 這麼麻煩幹嘛  沒去過美國 你也可以去美國地方版問
→ zeumax: 沒辦法個案提出方式比較看得到人，圖片還比鍵盤有效
→ ducah: 非得為了護航 自己腦補?
→ ducah: ID就這幾個 永遠就個案個案個案
→ ducah: 說中醫好還可以討論 歷史國外隨口瞎說
→ zeumax: 你知道，自己問就好啦
→ zeumax: 戰中醫的幾年來其實也固定那幾個啊
→ ducah: 我待好幾年 我簡單跟你說 加州亞洲區以外 我沒看過中醫院
→ ducah: 也是啦 反正繼續戰 中醫就是這個樣子 哪有差
→ zeumax: 為何中醫就是被你滅不掉，確實比較好笑就是撿西醫治漏掉的
→ zeumax: 中醫早就只能撿剩下的很久了，只是被撿得多，就存活了
→ ducah: 中醫怎麼可能滅掉 seafood都有一席之地了
→ ducah: 另外 又是誰說要滅中醫?
→ zeumax: 你戰這麼多，不就是打算消滅中醫，但加洲中醫人數還在增加
→ zeumax: 確實都以華人為主要，畢竟他早就不是主流，也不是美國主流
→ ducah: 中醫在微觀能證明療效 樂觀其成阿
→ ducah: 有啥不好?
→ ducah: 別在巨觀沒有證實的東西上 隨口瞎扯就好
→ zeumax: 你沒有樂觀吧？看到圖片就大呼小叫的
→ ducah: 我有質疑針灸針痛的可能性?
→ ducah: 鎮痛
→ ducah: 我質疑的是你這個鍵盤美國人
→ ducah: 動不動就瞎扯
→ ducah: 動不動就膨脹
→ zeumax: 談的只有你那句開始才有談鎮痛可能性
→ zeumax: 那句以前都不是在談，所以我也不知道你跳那句幹嘛
→ ducah: 腦補啥? 前面我哪句質疑過中醫作為替代醫學的價值?
→ ducah: 現代醫學有其極限 替代醫學一直有某種程度的發展
→ ducah: 這句話講幾次了?
→ ducah: 問題是不能用瞎扯去講替代醫學的好
推 zeumax: 所以用圖片就是瞎扯？就沒人講風行，你硬要講我說風行，
→ zeumax: 中醫事實上確實喜歡撿西醫治不來的來玩也是事實，畢竟比較
→ zeumax: 喜歡一戰成名
→ ducah: 別隨口瞎扯針灸在美國有多風行就好
→ ducah: 別隨口瞎扯中共要消滅中醫就好
→ zeumax: 中醫已經是做甚麼都不對，放個圖都有罪
→ ducah: 中醫目前就是替代醫學 沒大發現前 別膨脹成主流醫學
推 zeumax: 到底膨脹什麼，在台灣他依然還是主流，即使你很討厭他，討
→ zeumax: 厭的要死，也難否定
→ zeumax: 比西醫式微都已經百年了
→ zeumax: 講的一點好，就是膨脹真的很怪
推 baiweilo: Agonis那位真的是不要出來丟臉
→ baiweilo: 一點基本的人文學科素養都沒有
→ baiweilo: 還是中醫不用學醫學人文
推 bruce1119: 幫補血 用現代醫學證實的東西還不叫科學 就叫硬拗
推 x81236900: 我在微信的群組中，全面撻伐中醫偽科學，很明顯對岸中
→ x81236900: 醫事沒救了
推 Mahasata: 就不具備解析能力啊，這是雙向的
噓 Coordinate: 替代科學才更極限
→ Coordinate: D大那句...不太ok