Re: [問卦] 為何中醫酸一直說中醫不科學??

[joyus (無趣的貓)]

原文恕刪。本魯為112藥學系，我認為我有資格說明一點拙見。

  我認為中醫是有用的，別的不說，只說中藥。中藥是有效的，因為每個藥材都有他的有效成份。欲知詳情可以參閱生藥學，可以背到死。
  中醫藥的缺點是缺乏系統性。從一個藥材的指標成份，次要成份的比例，無法像西藥的品管一樣，任何不純物都能驗出。況且指標成份也不一定等於有效成份。
  再說到診斷開藥，西醫基本上不是誤診都會有相差不遠的結果。然而中醫的診斷有時無法有相近的結果。甚至兩個中醫師的診斷都不同，用藥方面也可能很不一樣。
  然而中醫作為一個經驗的資料庫，仍舊包含許多有用的資料，也能給予西醫蠻多藥物上的啟發。要知道，西藥許多成分仍是由自然界所發現，並利用的。
   中醫要進步，就必須改善品管，甚至要知道機轉以及成份間的交互作用。西醫的方法，當然還要搭配藥理測試，我認為更能善用古代的臨床實驗。
  當然診斷方面也要有客觀的標準，才能建立一個可以互相比較的基準。我記得中國這方面就還蠻投入的。

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→ YouKnowMe: 樓下怎麼看
推 mopepe5566: 又不是醫學系
推 DaiRiT: 這樣不就是去醫存藥嗎
推 sylvesterleo: 112推
→ xmaspan: 中藥材或許有部份效用，但要看到多有效
推 vonannes: 對r 中藥房抓藥就藥草磨r磨der 最好這跟我說品質管控勒
→ xmaspan: 如新聞看到什食物又抗癌，但效果就是遠遠遠比不上化療
→ xmaspan: 而且現在中醫講某某藥材對什有效，還是拿幾百年前的書
→ xmaspan: 李時珍是科學家，看到華人後代不長進
→ xmaspan: 還拿幾百年前的書當聖經，他應很無奈
→ xmaspan: 況且中醫更多是用陰陽五行去解釋，不是從成份機制去解釋
推 twdl5566: 拿中藥萃取有效成分後還算中藥嗎
→ joyus: 中藥中如科學中藥，對品管是有一定琢磨的。然而問題就是有
→ joyus: 效成分，機轉，交互作用有時就是不知道啊，或是有效劑量不
→ joyus: 清楚阿，所以很難說服人。
→ xmaspan: 管他黑貓白貓 只要會抓老鼠的就是好貓
→ xmaspan: 你何必為信仰去信所有中醫，該相信驗證過的醫學
推 DaiRiT: 萃取就是要取出某化學成分  問題是中醫沒有化學觀
→ xmaspan: 但問題就是出在，中醫生拿不出治好的數據，只打迷糊仗
→ joyus: 老實講你熬藥的過程就是萃取，而各種炮製發法也是萃取，甚
→ joyus: 至是萃取的前置步驟。萃取定義沒有那麼狹隘。
推 goiohi: 因為所謂驗證過的醫學也不一定治的好病啊
→ goiohi: 一堆免疫相關疾病...
→ DaiRiT: 現代萃取就是要提取某種化學成分不是嗎
→ xmaspan: 問題出來了，西醫治不好，中醫要證明可以更好
→ DaiRiT: 如果是中醫那種熬藥的萃取結果也不是某化學分子吧
→ xmaspan: 若中醫治療效果更差，何必要用中醫
→ DaiRiT: 科學也沒有說能解決所有問題阿
→ joyus: 沒化學觀但有些還真的矇到了，如烏頭鹼經酸處理，會從ester
→ joyus:  變成非ester form，成功的降低毒性。
推 s58111158: 簡單一句話:各有所長
→ joyus: 中藥本來就是多成份的，不知道那個有效當然全部萃取出來阿
→ joyus: 。
推 DaiRiT: 那就看解釋的觀點吧
→ DaiRiT: 真的矇到中醫理論也不是用化學去解釋吧
推 s58111158: 用化學解釋你才會相信他有用啊，不然要跟你講傷寒論嗎
推 DaiRiT: 哀
→ joyus: 不不不，烏頭鹼本來就超毒的，直接吃會死人的，但經處理效
→ DaiRiT: 原PO都說了  要知道機轉  成分間的交互作用  傷寒論有嗎
→ joyus: 果就溫和了。不過敢開烏頭的中醫應該不多吧？
推 goiohi: 就經驗法則啊  很多人好像忽略理論的出現 常常是歸納觀察
→ goiohi: 而來的
噓 qq204: 到底是吃中藥還是吃農藥 XDD
推 DaiRiT: 歸納法是很嚴謹的
→ DaiRiT: 不是觀察經驗直覺就是歸納法
推 corrinesnow: 看你的量尺多大,如果西藥把分子當作最小單位,中藥的
→ corrinesnow: 最小單位就是該藥材的用部
→ joyus: 關於農藥，我國是有訂定標準的，會抽驗。但我不否認常超標
→ joyus: 。
推 corrinesnow: 西藥分子在作用也不過就是官能基,並不是每個原子都是
→ corrinesnow: 必要的
推 crohns: 傳統中醫就還停在歐洲鍊金術的年代呀
→ crohns: 西方醫學已經進化到科學說話,中醫還在穴道氣血wwwwww
→ joyus: 對於穴道及針灸，有一派很...的說法是，藉由給予神經末端，
→ joyus: 給予大腦刺激，藉此達到調節作用...不過我不知道是否真有科
→ joyus: 學化驗證。
推 chu122408: 沒有實證醫學
噓 cvn21: 廢醫存藥。噓李水盛考題
推 DaiRiT: 不太懂 給神經受刺激就會傳達到腦部給予刺激不是嗎?
→ perlone: 等你學完藥化藥理臨藥 就知道西藥在上太空中藥在殺豬公
→ joyus: 李水盛考的不難誒，但要認真背QQ
→ cvn21: 50樓，每個分子都很重要。不然藥廠花那麼多錢一堆博士銃三
→ cvn21: 小
→ joyus: 我學很多了，但中藥還是有可取之處啦～
→ joyus: 我的意思是藉由刺激特定部位的神經，會刺激特定部位的腦區
→ joyus: 。大腦會對特定刺激做出反應 並藉由複雜的神經網絡達到調節
→ perlone: 生藥萃取潛力化合物來製藥的潮流已過了
→ joyus: 效果，以上亂掰的XD
→ perlone: 中藥大致上已經都被掃過不只一次了 未來更沒機會
→ perlone: 未來是合成化合物跟蛋白質 中藥更沒機會插手
→ DaiRiT: 可是腦神經科學有夠TMD複雜.....
→ joyus: 但有包括複雜的成分組合，甚至多藥材組合呢？而且即使效果
→ joyus: 不好，只要副作用小一點，還是有價值的吧？
→ perlone: 現在大藥廠都要用AI來研發潛力化合物/蛋白質
→ perlone: 潮爆了 西藥真的是上太空 中藥我就不忍說了
推 corrinesnow: 研究SAR可以增強療效或降低副作用,你的分子可以由不
→ perlone: 中醫藥只能往調理 自然醫學方向來走
→ corrinesnow: 同原子組成但作用在同樣的受體上
推 shrines: 不相信穴道存在？無知到極點
推 shyfox: 藥學系有比中藥行懂藥嗎?
→ shyfox: 中藥行最愛笑藥學系不懂中藥了
→ DaiRiT: 不相信上帝存在?無知到極點
→ perlone: 以我職業經驗 真正工作摸過中藥材的藥師少之又少
→ perlone: 就算醫院有中醫門診輪中藥局也是用科中居多
→ joyus: 中藥行有唸生藥嗎？能把關可能的交互作用嗎包含中西藥交互
→ joyus: 作用嗎？沒有的話也沒多厲害嘛?
推 corrinesnow: 哇靠 要換戰場了喔
推 shyfox: 中藥行有中國五千年勃大莖深的歷史，區區的藥師怎麼可能參
→ perlone: 敢買藥材煮來吃的我也是挺佩服他的勇氣
→ shyfox: 透的了這些知識呢?
→ perlone: 真正人體煉金術士
→ joyus: 但就藥材辨識，炮製學上，藥學系的確較不足，這點我承認。
→ shyfox: 中醫都懂量子力學了，中藥行懂個生藥學還不簡單
→ perlone: 之前同學藥局進一批中藥材 放2個月發霉 問廠商怎麼處理
→ joyus: 但以112藥學系來說，以訓練來說，至少知道什麼時候你該看西
→ joyus: 醫...
→ perlone: 廠商說 發霉很常見 就拍一拍去曬個太陽就好
→ perlone: 外面藥材行也都是這樣處理的 XDDDD
→ joyus: 不只生藥誒，你要連藥理，生理，都要理解喔～生化也不能省
→ joyus: 喔揪咪
推 corrinesnow: 中醫藥是得罪多少人XDDD
推 shyfox: 對中藥行來說，生化生理生藥都很簡單，藥師還需要讀的要死
→ shyfox: ，真是遜掉了
→ perlone: 有些中藥行還會幫你看病勒 比藥局還方便
→ shyfox: 40級分的中藥行後代屌打70級分的藥師，懂?
→ joyus: 藥理咧，最重要的忘記複製囉...
→ shyfox: 中藥行有五千年累積下的藥理知識，西醫的藥理學怎敢放肆
→ shyfox: 5000>100，懂?
→ otoboku: 青菜跟蘿蔔也是有療效的
→ joyus: 說的都對，藥食同源嘛 嘻嘻
推 shyfox: 藥食同源直接把中醫搞成營養學
→ perlone: 這天氣有薑母鴨吃真的要感嘆中醫 讚美中醫
→ perlone: 還記得生藥學實驗最後一堂是煮十全大補雞湯
→ perlone: 跟隔壁正妹一起吃的十全大補雞湯真是世界上最好吃
推 feliz5566: 所以照你這樣搞還算中醫嗎
→ joyus: 我們生藥學實驗在測質譜QQ，測中藥中塑化劑...
推 shyfox: 中國五千年國學勃大莖深無所不包，如果有沒包到的一定是沒
→ shyfox: 包到的有問題
→ shyfox: 只有中醫認為不是中醫的事，沒有不是中醫認為是中醫的事
→ DaiRiT: 民族自尊心暴彭吧XDDD
推 crohns: 天然藥物已經快沒梗了啦
→ crohns: 以前碩班有個老師專作這個,讓一堆大小鼠兔生病受傷在喂藥
→ crohns: 湯敷藥膏3洨的,廢到笑
→ crohns: 可是10年以前paper真的好發XDDD
推 christopherl: 所以中醫能分辨是真的有效，還是安慰劑效應嗎
推 christopherl: 中藥是有效(部分藥材)，但不代表中醫理論是對的
→ christopherl: 雙盲試驗就是西醫的方法
推 alexenderpp: 這就是最笨的廢醫存藥，你還是用西醫學的觀點看中藥
→ alexenderpp: ，中醫開法是雞尾酒療法，複方單方一起開，沒有人用
→ alexenderpp: 單方治病的
→ alexenderpp: 西醫很多方面算控制不算治療
推 shyfox: 要如何證明中醫比西醫有效? 不是一直攻擊西醫就能證明R
→ shyfox: 偏激的中醫支持者看不清這個
→ bdbpzcatqpq: 這篇跟我想的一樣，光是中藥這點就無法保證每批含量
→ bdbpzcatqpq: 都一樣，更不用說醫病了
→ bdbpzcatqpq: 中醫師拿品質不穩定的藥給病人吃不顯缺德嗎！？