Re: [問卦] 為何中醫酸一直說中醫不科學??

[fffffff4 (使用者在線上)]

TCMBEAUTY這個id，標準起手式就是「中醫酸酸不讀書」

然後開始跳針提一些證明針灸有用的論文

阿不是一堆人就說過，針灸有用不代表中醫體系就都是對的

人家西方人只是把你中醫當作替代療法啦

我還看過有論文研究出巫毒教療法有用的勒

ＴＣＭ就是Traditional Chinese Medicine的縮寫

估計搓破中醫這門偽科學，會傷害到很多術士的財路吧

中醫繼續用無知和迷信，在那邊黃帝內經、肘後備急方

用幾千年前的文獻做做中國大夢


中醫要是真的科學化，那就會變得跟西醫一樣，現代醫學啦

真理只有一個，

西醫曰微生物致病

中醫的溫病學還在那邊風熱病邪屬陽邪，其性升散、疏泄，多從口鼻而入。肺位居高，首
當

微生物就微生物，真相就這個，不可能用其他的系統在那邊解釋


中醫呵呵

還有中醫迷嗆我一輩子就不要看中醫

好啊沒問題XDDD

倒是你一輩子別看西醫？


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推 maime55: 中醫垃圾
噓 abcd575: 科學就是真理 懂嗎？
科學不是真理
科學只是方法
噓 xrays: 啊不就很厲害？　　啊不就好棒棒？  啊不就好棒棒？
→ xrays: 啊不就很厲害？　　啊不就好棒棒？  啊不就好棒棒？
推 aegis43210: 科學不是真理，是一種精神
推 yamato75310: 中醫拿手的是點穴和氣功，懂?
→ xrays: 啊不就很厲害？　　啊不就好棒棒？  啊不就好棒棒？
※ 編輯: fffffff4 (49.214.192.61), 11/23/2017 17:59:34
→ xrays: 啊不就很厲害？　　啊不就好棒棒？  啊不就好棒棒？
推 cheetahspeed: 你跟一群信本草綱目的認真幹嘛
→ xrays: 啊不就很厲害？　　啊不就好棒棒？  啊不就好棒棒？
推 zeumax: 中醫早就踏進現代醫學了
噓 vonannes: 雖然我贊同你 但這樣指名道姓好像噗太好
是因為我想直接點出他的邏輯謬誤
推 sohibaby: 有些慢性病 西醫真的不行 例如自律神經失調 就有點困難
→ xrays: 你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不
→ xrays: 你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不
→ xrays: 你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不
→ xrays: 你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不
好啊
※ 編輯: fffffff4 (49.214.192.61), 11/23/2017 18:01:30
→ xrays: 你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不
→ zeumax: 會完全一樣是不可能的，因為他還是走在他的架構上
→ xrays: 你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不要看中醫!你一輩子就不
→ xrays: 針灸非常棒！　你一輩子就不要針灸跟拔罐
→ xrays: 針灸非常棒！　你一輩子就不要針灸跟拔罐
推 Snowhead: 沒證據等級 西方證實某些有效就高潮 代表沒證實的都是X
→ xrays: 針灸非常棒！　你一輩子就不要針灸跟拔罐
推 aegis43210: 嗯，中醫早就踏入現代醫學了，然後還是會有些人忽略
推 cheetahspeed: 中醫就是第一級實證等級啊 超棒的
→ xrays: 你一輩子就不要腳底按摩　你一輩子不要吃仙楂餅
→ xrays: 你永遠不要喝枸杞菊花茶　你永遠不要吃中藥
→ aegis43210: 正常，沒辦法證實的就保留等待科技演進，像微生物就
→ aegis43210: 是西方先證實的，我們予以肯定
推 xrays: 你保證永遠不要交中醫系統的女孩當女友
→ xrays: 你永遠不跟女中醫結婚
→ xrays: 你有兒女　你就不要給他們讀中醫系
那當然，主修偽科學成何體統？
※ 編輯: fffffff4 (49.214.192.61), 11/23/2017 18:07:01
推 osiris34: 我覺得每次戰中醫就拿針灸出來說嘴，實在邏輯不太好
推 wuming2: 某個中醫迷瘋狂跳針耶
→ xrays: 你一輩子不要買桂圓紅棗茶60元
→ wuming2: 是不是被偉大的江湖術士醫殘了  哪裡慘不好說
推 cheetahspeed: 可能廟裡香灰吃太多了
推 happytiger: 阿肥 不要激動
推 xrays: 作者回應完全部心浮氣躁　也有自已堅持　我也不能再推文了
→ DaiRiT: 針灸...  身上插一堆針根本可怕誰要?
→ xrays: 不然顯得我理虧了　　這就是雙方各有立場　不好再繼續爭論
→ xrays: 針灸確實有危險性　怕地震之類　嚇死人
推 xrays: 聽說有針灸醫好多年過敏　　等你們過敏治不好　就不要求助
→ xrays:  神級的中醫~
推 DaiRiT: 反串高手~~~
推 modkk: 笑死，有夠崩潰
噓 whd860213: 嗯你只說錯的部分，中醫也有正確並且值得研究的部分
推 happytiger: 我知道有中醫專冶癌症 還是西醫用藥治不了 西醫放棄
→ happytiger: 的病人 溫病派連那醫生都罵 給他看病的人還有西醫
推 xrays: happy　中醫對癌症就不可能了吧～～～
→ xrays: 聽說中醫是可以舒緩化療不適　但癌症治療　怎麼可能
推 kamichu: 風熱病的解釋與理解就錯了 拿著錯誤的理解在那邊放箭
→ kamichu: 西醫有治癒癌症嗎？ 科科那復發怎麼辦？
推 happytiger: 可能阿 連得癌症中醫師都找他
推 DaiRiT: 有人說西醫治癒癌症嗎??
推 yeswecannot: 你叫他們別看西醫會死人啦
推 alex01: 崩潰成這樣XD
推 JC910: 水銀中毒記得要吃砒霜解毒
→ kamichu: 人家從中醫翻到一個小東西就得諾貝爾醫學獎了
推 maruin14: 捧西醫捧過頭了吧,只要有本事,即使是騙到好的,大有人信
→ perlone: 仙渣餅跟桂圓紅棗茶還有十全大補雞湯很棒 勿因噎廢食
推 xrays: 癌症是文明病　有些癌症暫時化療好的　又復發　就掛了
→ xrays: 只能說西醫對有些癌症　可以多拖幾年命　算厲害了
推 happytiger: 本板上也有人說過中醫治腦瘤 他自己就是醫療人員 前
→ happytiger: 後X光片他看過 那中醫生也不缺錢 也不會理學術如何
推 happytiger: 阿肥 我人在外面 不然我傳那醫生網址給你
推 xrays: 好　如果中醫能治療癌症　那就是神醫　很可怕！！！
噓 dreamlink: 我覺得就算科學比較精密也不用武斷否定別的成就
推 rsbbs0611428: 發毒誓言不看中醫給推 祝你健康
→ dreamlink: 同樣治陽痿 如果中衣可以結合食療的方是用溫和的方式
→ xrays: 西醫只能說會一直進步　但對人體奧秘瞭解　還是有限啦~~~
→ dreamlink: 改善性能力 為什麼我要一直吃威爾鋼  西藥副作用就強
→ dreamlink: 有些長期身弱的人就是能從溫和的中醫中得到效果
→ dreamlink: 如果頭痛就醫定要瘋狂吃西藥止痛 腎也會壞吧
推 xrays: 聽說有的中醫　是可以增強性能力　　在sex看過　忘記哪篇　
推 ruokcnn: 哈哈哈哈幹後面有笑
推 DaiRiT: 誰說頭痛就一定瘋狂吃止痛藥?  要看其他症狀來做鑑別診斷
→ DaiRiT: 一堆人憑自己印象臆測西醫真的是..
→ xrays: 就是說女中醫跟男友打砲　軟軟的　女中醫馬上幫男友針灸
→ xrays: 之後又用中藥幫男友調理　忘記哪篇　可惡
→ dreamlink: 所以西醫鑑別診斷能治所有病? 不能的話 是在衣切如何?
→ DaiRiT: 有人說西醫能治所以病? 有甚麼證據依照甚麼樣的推理去診斷
→ DaiRiT: 這就是科學精神
→ DaiRiT: 科學不是真理  科學不是都隊都能解決所有問題
→ dreamlink: 今天我長期慢性胃食道逆流 就確實一直吃了一年西藥
→ DaiRiT: 我不知道拉西醫不能治所以病救援是啥想法
→ DaiRiT: 就算最純的科學物理學也不能解決宇宙中所有問題
→ dreamlink: 沒改善  後來換了中醫吃中藥改善 不能?
→ dreamlink: 西藥還造成了我不少副作用...
→ dreamlink: 難道就這點我不能說中醫比較好?
→ dreamlink: 既然每個人適應不同療法 何必互相攻訐
推 DaiRiT: 你想去就去啊 但中醫理論不是科學的阿
→ dreamlink: 你覺得你爽信西醫就去啊 我看中醫好的我信中醫不能?
→ DaiRiT: 有人覺得看醫生沒效  跑去廟裡吃符藥比較舒服所以符藥科學
→ DaiRiT: ?
→ dreamlink: 怎樣不科學
→ DaiRiT: 能  就是信仰阿
→ DaiRiT: 中醫知識確立的方法缺乏有系統地歸納和嚴謹的邏輯演繹
推 xrays: dream　真的嗎　我胃酸逆流也沒全好　該看中醫嗎
→ DaiRiT: 陰陽五行含燥熱氣脈絡 完全不科學
→ xrays: 吃中藥會不會　這也不能吃　那也不能吃　
→ dreamlink: 你怎麼知道沒經過 幾千年的文化產物 你懂多少
→ dreamlink: 中醫本來就是經過人體的治療去歸納來的啊
→ DaiRiT: 看看哲學的歸納法就知道了阿
→ DaiRiT: "歸納法" 是有一定原則的
推 WindSucker: 4
→ DaiRiT: 不是那種隨便看隨便腦補就是歸納
→ dreamlink: 真奇怪 為什麼一定要用西方的理論解釋中方的東西
推 happytiger: 科學本身就是一種方法 一種態度 不是學科 你對中醫說
→ happytiger: 法本身就迷信何來科學
→ DaiRiT: 甚麼西方的理論  知識確立的方法就是知識論在討論的東西
→ DaiRiT: 我今天做研究難道不要嚴謹?
→ dreamlink: 西醫經過人體實驗達成效果 中醫幾千年來也是啊
→ dreamlink: 我認同西醫比較嚴謹  那鍾衣就因為不夠這麼嚴謹就全面
→ DaiRiT: 甚麼叫做實驗?不是隨便做就是實驗
→ dreamlink: 要被推翻?
→ DaiRiT: 之前還有流行一套甚麼生命的答案水知道  小學老師就教學生
→ dreamlink: 笑死人..又不是每個人都得到這麼精密的疾病
→ DaiRiT: 每天對水、麵包咒罵或讚美  水的結晶形狀和麵包發霉程度
→ DaiRiT: 會不同
→ dreamlink: 中醫在他自己治療效果的領域上達到可信賴度就好
→ DaiRiT: 這實驗科學喔?
→ DaiRiT: 甚麼是精密的疾病XDDD
→ dreamlink: ㄟ 奇怪  妳舉的東西跟正統中醫有什麼關係
→ DaiRiT: 我在講知識確立的方法
→ dreamlink: 大學中醫系會教你相信這些東西?
→ DaiRiT: 不是講中醫不是講西醫  是知識確立的方法
→ dreamlink: 最好中醫系會教你什麼對水讚美咒罵 你耍寶
→ dreamlink: 離題離成這樣還自以為哩 舉例失當可悲
推 xrays: 那本偽科學　我今天第一次知道　那植物會有情緒嗎
→ DaiRiT: 知識確立的方法  我拿對水咒罵的實驗當例子說明
→ DaiRiT: 說明知識不是那樣確立的
→ DaiRiT: 哲學 知識論  方法論是好東西  推薦大家讀
→ dreamlink: 知識一定要用什麼方式確立還真奇怪 那西方占星學
→ dreamlink: 也一樣被多數西方人認同是科學..
→ dreamlink: 那你要叫什麼
→ baiweilo: 科學革命至今多數人類接受理性思維
→ DaiRiT: 所以隨便腦補隨便直觀經驗的知識是正確確立的方法?
→ baiweilo: 傳統醫學本身的定義就不是奠基在科學之上
→ dreamlink: 那你去跟西方人說他門的占星數是偽科學啊
→ DaiRiT: 我今天看烏鴉是黑色的難道我可以得到全世界烏鴉都是黑色的
噓 IMEI1934: 棒
→ DaiRiT: 知識?
→ baiweilo: 所以中醫本來就是不科學，跟由沒有療效無關
→ DaiRiT: 占星學確實是偽科學
→ dreamlink: 那同樣感冒 難道所有同一批西藥都能治好
→ DaiRiT: 隨便直觀經驗觀察沒有系統沒有嚴謹腦補的知識怎麼會是知識
→ dreamlink: 西醫有達成這樣的效果?
→ DaiRiT: 確立的方法?  這不管東西方都一樣
→ baiweilo: dreamlink你可以去看科學邏輯的書
→ DaiRiT: 感冒原因不同 怎麼用同一批西藥都能治好?
→ dreamlink: 我沒說科學怎樣..但科學不能達成所有的東西
→ baiweilo: 或是科學史，裡面會明確講到機械論宇宙觀怎麼轉移成現在
→ dreamlink: 我不必完全依賴科學 就這樣
推 s58111158: 多看幾篇發現Dai真的是盲從科學，而且對中醫瞭解甚少
噓 shrines: 現實就是雙管齊下也可以崩潰
→ dreamlink: 西醫做得好的我信他 中醫處理上比西醫好的我信他 不能?
→ dreamlink: 喔 因為西醫比較嚴謹 所以一百個人有40個胃食道逆流
推 DaiRiT: 近代物理是迷信的說人盲從科學?XDDD
→ baiweilo: 沒有說不能阿，你要相信柳樹皮裡面有小精靈幫你止痛也行
→ dreamlink: 看鍾一反而好的 就是有什麼問題?
→ baiweilo: 這不影響柳樹皮的止痛療效
→ DaiRiT: 科學都不斷懷疑自己不斷更新  誰盲從?
→ DaiRiT: 邏輯不是這樣思考的拉
→ baiweilo: 我們討論的是知識建構，不是療效
→ DaiRiT: 知識建構跟中醫有無效果是兩回事
→ DaiRiT: 請分清楚
→ DaiRiT: 我吃阿斯匹靈說裡面有柳樹精靈結果有效  所以柳樹精靈這樣
→ DaiRiT: 的知識確立了嗎?
→ DaiRiT: 現在很多科學家用現代醫學方法研究中藥效果是好事
推 xrays: 對　DaiRiT的強項是建構知識的過程　這點是大家可以學的
→ DaiRiT: 我也支持  但中醫理論是否科學跟療效是兩回事
推 baiweilo: xrays請問Dai這樣是不是不能喝桂圓紅棗茶
→ s58111158: 他還說東方沒有哲學，沒有知識論，都是西方建構出來的
噓 dreamlink: 那這篇在那裏講無知跟迷信幹麻
→ xrays: 完全不信中醫的　一輩子休想給我偷喝桂圓紅棗茶配仙楂餅!!!
→ dreamlink: 過程就算沒西醫科學 經過足夠的人體實證達成一套理論
→ s58111158: 因為西方世界統治了全世界，所以西方哲學才成為顯學
→ dreamlink: 經過足夠的歷史驗證 也算是一套理論啊
→ baiweilo: 這篇的重點再講中醫什麼時候會能被接受
→ DaiRiT: 東方沒有嚴謹的知識確立  沒有方法論知識論是事實
→ baiweilo: 當他被納入現代醫學時
→ s58111158: 要中醫證明功能，用"科學方法"證明後又說這是西醫
→ dreamlink: 憑什麼說 無知跟迷信...
→ dreamlink: 以偏概全的說法都不夠科學了 還愛講科學
→ DaiRiT: 不是因為西方統治世界西哲成為顯學
→ s58111158: 我覺得啦，你對中醫完全不瞭解，又一直以自己的觀點去
→ baiweilo: 這是知識骨幹的問題，是傳統醫學本身的原罪
→ s58111158: 駁斥別人提出的論點，永遠也辯不完
→ DaiRiT: 因為是西方哲學是很嚴謹的學問才成為顯學 因果關係顛倒了
→ baiweilo: 的確中醫被科學方法證明就是納入現代醫學啦
推 xrays: 就各人　各發一篇不就好了～各有論點～
→ DaiRiT: 怎麼不去看看哲學的知識論方法論 在這邊辯呢?
→ baiweilo: 除非你中醫可以自己成就一套建構知識的方法
→ s58111158: 一直重複說中醫有用，又說中醫不科學，能怎麼辦
→ baiweilo: 因為不科學的東西不代表沒用阿XD 上面不是舉了柳樹皮
→ xmaspan: 要證明中醫有用 請中醫自己提出證明啊 不要說別人沒唸書
→ xmaspan: 不能批評中醫 中醫自己說一下 胃潰瘍怎處理啊
→ baiweilo: 你要相信柳樹爺爺的神力或是COX inhibiter都有效阿
→ xmaspan: 一堆中醫師說不過人 怕影響生意 在那鬼扯
→ baiweilo: 只是後者可以運用化學合成去改良出新的藥
推 ssrew2875: 阿肥大哥竟然可以崩潰成這樣，給個推
推 DaiRiT: https://i.imgur.com/zbznHL8.jpg
推 DaiRiT: 這些藥可都是用現代醫學方法得到的
→ DaiRiT: 如果中醫科學怎麼不去自己找出真正的因子?
→ DaiRiT: 整天仰賴西醫方法   快變成去醫存藥了
推 s961234: 東哲=屎
→ DaiRiT: 去醫存藥是中醫粉絲樂見的?
→ corrinesnow: 怎麼會有人覺得中醫不嚴謹且沒有再現性啊？
→ ila9970: 在網路上也能這樣嗆人，大家都太認真了，有夠瞎的
推 s58111158: 有用就留下，沒用就剃除，中西都一樣，要是你看見哪間
→ s58111158: 診所拿公雞出來給你抱，我會幫你一起嗆他
→ baiweilo: 我覺得那診所應該列為文化遺產
→ corrinesnow: 中西醫和平相處不是很好嗎？事實證明兩方隨時代進步
→ corrinesnow: 越來越重疊啊
→ baiweilo: 我們是在討論科學邏輯
→ perlone: 抱公雞抱枕可以嗎 聽起來很療癒
→ s58111158: 心理療法應該也可以吧。心理可以影響生理，可是找不到
→ s58111158: 其中嚴謹的原因，是不是也是反科學?
→ baiweilo: 這個越來越重疊跟一中各表有87%像
→ DaiRiT: 比較想抱狗
→ DaiRiT: 心理影響生理還在研究阿  怎麼了嗎
推 corrinesnow: 中醫沒有停在柳樹精靈階段好嗎到底在講什麼？
→ dreamlink: 西方也不無存在模糊地帶的醫療啊 佛洛依德的精神理論
→ Charley2309: 中醫的確有一些比較迷信的地方
→ DaiRiT: 柳樹精靈是個比喻拉  齁
→ dreamlink: 有什麼科學驗證 一樣用在心理疾病的治療
→ DaiRiT: 佛洛伊德精神分析學派是偽科學阿
→ shyfox: 內科跟外科也越來越重疊了(?
→ dreamlink: 我也可以說這是一種迷信...
→ DaiRiT: 說迷信也OK
→ dreamlink: 問題西方心理諮商師確實是可以以此治療心理疾患
→ dreamlink: 有什麼問題? 科學代表一切? 只有科學驗證的能用來醫療?
→ baiweilo: 就說療效跟理論是否經得起科學檢驗是兩回事啊XD
→ baiweilo: 沒有這樣說阿
→ baiweilo: 而是大家認為這樣子比較好
→ dreamlink: 經不起科學驗證  科學有很認真去分析中醫?
→ DaiRiT: 去廟裡收驚也治療心理疾病阿  所以廟裡方法很科學?
→ baiweilo: 人類相信這一套理性思維是知識建構的基礎
→ dreamlink: 科學從來沒有完全把中醫的理論拿去驗證啊
噓 goodzoro: 呵呵，中西醫都看，中醫的好處也多勒，剛好不要來擠
→ DaiRiT: 心理諮商師現在還在用佛洛伊德的精神分析學嗎?
→ dreamlink: 禁不禁得起還很難說
→ DaiRiT: 現在還在用陰莖崇拜來解釋嗎
→ xmaspan: 中醫自己驗證啊 自己沒驗證還怪別人
→ DaiRiT: 中醫怎麼不自己驗證?
→ baiweilo: dreamlink問題就在於你都說需要被科學檢驗
→ DaiRiT: 中醫驗證不出甚麼東西還要科學幫忙收尾阿
→ corrinesnow: 歸經講的就是藥品進入體內的吸收分布，怎麼用的字不
→ baiweilo: 如果他自己是一套完整的知識體系他就可以自我檢驗
→ corrinesnow: 一樣就被打成這樣
→ DaiRiT: 中醫不是很科學?
→ dreamlink: 精神分析的一堆理論還不都是自己創造的 一樣用來醫療
推 s58111158: 10個人吃這個藥有9個會好-這很科學。10個人頭痛針這個
→ s58111158: 地方會好-這是用西醫方法，中醫不科學啦。
→ xmaspan: 每次叫TCM驗證 總是貼些不相關文章鬼扯 你們中醫自己都驗
→ baiweilo: 所以中醫有沒有用於醫療嗎? 還是有阿
→ dreamlink: 西方有本事把做夢這件事也科學化再來談
→ xmaspan: 證不出了
→ dreamlink: 事實上就不能以科學解決所有的問題 又強迫任何一樣東西
→ baiweilo: s581我相信沒有任何一個期刊會接受這個結果啦XDDD
→ dreamlink: 要以你的科學邏輯 起不可笑
→ DaiRiT: 現在很多科學在研究腦神經科學 別急嘛
→ baiweilo: 沒有人在強迫 只是預言這個體系會被現代醫學吸納
→ dreamlink: 不好意思 腦神經只是精神分析治療的其中一環
推 bruce1119: 好多民智未開的人崩潰XDDD推推
→ perlone: 如果真的針了好10個 期刊應該是不會拒絕
→ dreamlink: 事實上 精神分析醫師跟心理諮商師就是用一堆妳們所謂
→ DaiRiT: 腦神經科學跟精神分析不一樣好嗎wwww
→ dreamlink: 的為科學在治療人啊xd 西方的哦
→ DaiRiT: neuroscience and  Psychoanalysis
→ baiweilo: 話說這跟東西一點關係都沒有 這是傳統vs現代
→ xmaspan: 科學解決什問題我不管 我只要中醫跟我說 我盲腸炎怎解決
→ dreamlink: 就是有西醫的精神科醫生嘛 精神科醫生=腦神經醫生?
→ xmaspan: 我還不想死
→ dreamlink: 某d是在亂什
→ DaiRiT: 腦神經不是精神分析治療的其中一環好嗎XDD
→ baiweilo: 西醫並不是以地域上分界，他是全世界都在施行的
→ s58111158: 老實說啦，我認為中醫的優點在傷科，快速而且有效，西
→ s58111158: 醫只會叫你吃止痛藥，可是這方面西醫還有物治可以取代
→ dreamlink: 我只得其中一環是指 精神科醫生治療的時候也會應用
推 xrays: "自然醫學"強不強?　幾年前也很紅　美國也有開課
→ kronioel: 世界上未發現的知識還蠻多的  美國都承認針灸了  不過針
→ kronioel: 灸這東西一點也不“科學”  不必全盤否定。
→ dreamlink: 到腦神經的領域啊 問題是腦神經領域能解決所有精神疾患
→ baiweilo: 這是健保取向導致的結果 現代醫學的復健沒有那麼不堪
→ xrays: 但有些自然醫都在嘴砲　所以也被攻擊
→ dreamlink: 的問題嗎? 不行啊 那一定要科學驗證的問題在哪?
→ DaiRiT: 精神科醫師應用不代表腦神經科學是精神分析的一環
→ DaiRiT: 兩者差異太大了
→ baiweilo: 不然那些運動醫學強國就不會產出一堆新紀錄
→ dreamlink: 抓語病你爽就好..
→ xmaspan: 美國開多少課在自然醫學啊 佔多少百分比啊 若只有1% 就不
→ xmaspan: 用說了
推 Swashbuckler: 中醫粉全他媽跟邪教信徒一樣智障
→ DaiRiT: 誰抓語病  這是概念上的問題好嗎= =
→ dreamlink: 事實上 西醫的精神科醫生治療精神病就是會應用到非科學
推 Khadgar: 對於沒有資格活在21世紀的蠢蛋不需要多費唇舌
→ dreamlink: 驗證領域的知識 這也是西方承認的...
推 labihua: 看完推文覺得跟我上課學的中醫怎麼差那麼多XD
→ DaiRiT: 精神科醫師沒辦法啊 在腦神經科學研究差不多之前
→ dreamlink: 不然你先去跟西方精神科醫生說你只能用腦神經領域治療!
推 xrays: Swash 有本事　明天開始不要喝桂圓紅棗茶　不要吃仙楂餅
→ dreamlink: XD 看她鳥不鳥你
→ DaiRiT: 只能暫時用啊
→ baiweilo: dreamlink，正是複雜系統難以完美演繹才發展出統計學
→ DaiRiT: 他用哪個方法不代表它科學阿XDD
→ dreamlink: 暫時?你說得算?
→ DaiRiT: 是阿  不然精神科為何要做腦神經研究?
→ DaiRiT: 因為現在精神科知識很顯然不夠或不夠正確阿
→ corrinesnow: 科學的定義沒有某些人想得這麼狹隘
→ baiweilo: 基本上dreamlink說的也不算錯 我們對科學的信心也就來自
→ DaiRiT: 精神科醫師自己都無能為力了
推 xrays: 沒錯　西醫現在精神病啦　失智症啦　這方面真的很弱
→ perlone: 為了桂圓紅棗茶仙楂餅薑母鴨 我要開始幫中醫說話了
→ xrays:  就是精神的損害　大腦的損害　西醫很沒辦法
→ baiweilo: 這兩百年來的經驗使我們相信這一套很好用
→ DaiRiT: 有人搞不清楚科學的定義  哀
→ DaiRiT: 跟我扯精神科  精神科不夠科學我也知道
→ baiweilo: 所以你要懷疑理性思維的有效當然是沒問題的
→ xrays: 也就是有人真的可以裝瘋 騙過診斷
→ dreamlink: 科學有絕對夠的嗎?XD
→ dreamlink: 誰敢說現在醫學領域已經是完美科學XD
→ DaiRiT: 甚麼叫絕對夠? 精神科不科學很奇怪?
→ DaiRiT: 我有說醫學領域是完美科學?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 s58111158: bai講到我想說得了，所以我才說dai也是盲信科學
→ dreamlink: 你怎麼知道不會有比我們文明2000年的外星人說妳們這是
→ dreamlink: 偽科學 你站在完全信任人類目前自創的科學理論和經驗
→ s58111158: 越高深的科學越接近哲學領域，所以我後來就讀不下去了
→ DaiRiT: 我盲信科學?XDDDDD 我從頭到尾講科學哲學和哲學
→ dreamlink: 別人就一定要信道?
→ perlone: 樓上說的對 所以西醫每年都有刷新版guideline
→ DaiRiT: 一堆假設有比較好過嗎?
→ DaiRiT: 我都說了  科學不是真理  西醫也有問題要修正
→ DaiRiT: 某人才盲信我盲信科學這件事吧
→ s58111158: 科學不也是一堆假設，一堆模型嗎？
→ perlone: 不敢說西醫完美但這套系統會讓它朝正確方向前進
→ dreamlink: 不是絕對真理 就是有可能你現在的文明驗不出它的缺失
→ s58111158: 當問題艱深到無法解答的程度，要怎麼證明其真偽
→ dreamlink: 你覺得不完美 我覺得頂多適用西方照這理論產出的東西
→ perlone: 從科技能力方向去思考就知道中醫缺陷在哪裡了
→ dreamlink: 憑什麼不能
→ DaiRiT: 假設又不是亂假設  就算假設你也要有後續研究阿
→ DaiRiT: 又不是隨便亂假設就跑走
推 xrays: 對於西醫治不好的細部問題　就要看中醫了
→ DaiRiT: 那我假設美國有位超級氪星人超人好了XD
→ DaiRiT: 我們科學遠落後於氪星人
→ DaiRiT: 假設得很爽  and then?
→ s58111158: 所以科學能自圓其說就是可以的，中醫自己建立一套陰陽
→ s58111158: 寒熱虛實表裡去自圓其說就不行，因為不科學?
→ DaiRiT: 沒有嚴謹的邏輯演繹
→ dreamlink: 老實說科學一直出問題啊 在沒有發明幽門桿菌之前
→ DaiRiT: 為何物理學能夠發展這麼快? 因為她是靠"數學"去做邏輯演繹
→ dreamlink: 照早期那套科學證明的東西 還不就順間被幽門桿菌理論
→ dreamlink: 推掉...以前科學說的胃癌什麼鬼
→ dreamlink: 在當時 還不是說這是科學 又如何 還不就是錯的
→ dreamlink: 一貝推翻就是堆屎!
→ s58111158: 我說了你對中醫的內容完全不瞭解，又困於成見，多少人
→ s58111158: 的智慧能流傳幾千年至今，被你說的完全沒有邏輯
→ dreamlink: 是錯的東西 形成知識還是錯的 科學又怎樣
→ dreamlink: 如果發明幽門桿菌的人沒成功 還不就永遠依錯誤的科學
推 DaiRiT: 甚麼是邏輯演繹?
→ dreamlink: 對胃癌的知識去治療..科學還不就是要對才有用
→ DaiRiT: 流傳至今就代表有智慧有邏輯?
→ dreamlink: 科學的方法就不能證明自己的東西絕對對 憑什麼一體全部
→ dreamlink: 適用!
→ s58111158: 中醫理論形成不也是歸納和演繹，你真的覺得是憑空想像
推 DaiRiT: 補充一下 自圓其說的話  加利略提出土星有3個行星還
→ dreamlink: 這世界就是存在無法以西方科學產出的東西 但歷史跟經驗
→ DaiRiT: 也是自圓其說了  所以對了嗎?
→ DaiRiT: 甚麼是歸納法?甚麼是邏輯演繹?
→ dreamlink: 能證明他有用..但科學就是要排擠其他一切可能
→ dreamlink: 不就這樣...科學就不能代表一切啊 如果你覺得不算科學
推 s58111158: 他被推翻之後，就錯了啊，科學不是全部都是這樣?(還是
→ dreamlink: 的你就是不信 我覺得這是信仰..但沒辦法勉牆別人
→ s58111158: 你不這麼認為?) 那你去想辦法推翻中醫理論啊
→ dreamlink: 中醫可以說他的人體試驗產生的東西 是他的中醫科學
推 DaiRiT: 邏輯演繹要回到古希臘第一次數學格明開始講
→ corrinesnow: 說穿了就是要用西醫聽得懂的語言解釋中醫才科學嘛
→ DaiRiT:                               革命
→ DaiRiT: 希臘人因為根號2違反畢達哥拉斯的數本萬源說  引發第一次
→ DaiRiT: 數學革命  從此古希臘人體認到直覺和經驗不可靠
→ DaiRiT: 唯有推理和證明才是真正可靠的，所以建立了亞里斯多德的
→ DaiRiT: 邏輯體系和歐幾里德的公里體系
→ DaiRiT: 古希臘文明是四大古文明中唯一發展出邏輯推理的(中國只有
推 x20165: 美國中醫師越來越多欸
→ DaiRiT: 墨子有"邏輯")
→ DaiRiT: 古希臘也是唯一一個邁向科學的古文明  中國雖然有發現根
→ DaiRiT: 號2 但是沒有發展出邏輯演藝，徐光啟正是體會到中國人缺乏
→ DaiRiT: 邏輯思考才會引進那些西學
→ dreamlink: 所以很好笑 亞里斯多德的時代怎麼證明胃癌來自幽門桿菌
→ dreamlink: 在那個時代你還沒能力證明前 中醫治療效果好你不能信?
→ DaiRiT: 中醫甚至是中國從古以來就沒有邏輯演繹  只有很粗糙的歸納
→ DaiRiT: 我在講知識確立的方法還是說知識正確與否?
→ dreamlink: 科學一直隨著時代修正 既然一直修 就有不完美不適用
→ DaiRiT: 到底懂不懂啊
→ DaiRiT: 中醫不用修都很完美瞜?XDDD
推 eddy50811: 中醫無法經由現在的科學方法檢驗是事實啊 你覺得有效就
→ eddy50811: 去看 但請別說他是科學 好嗎？
→ dreamlink: 的可能 中醫的體系足以適用 就是一種科學
→ DaiRiT: 科學不是真理   只要說自己完美正確就不是科學
→ DaiRiT: 波普的可證偽都講得很清楚了
→ dreamlink: 那別的體系一樣不完美 別人建立的體系跟科學的體系不同
→ DaiRiT: 佛洛伊德精神分析學為何是偽科學?
→ DaiRiT: 方法不同 我說的是建立的方法不完美
→ dreamlink: 就是部科學 那如果要堅持科學兩個字一定是要西方
→ DaiRiT: 建立的方法不對  跟被建立的"知識"不對  是兩回事
→ dreamlink: 的那一套 那隨便啦 我真的不懂為什麼中醫不一照西醫的
→ dreamlink: 理論建立方式就叫做迷信根無知XD
→ DaiRiT: 可以不依照阿  那就用自己的方法去驗證阿:)
→ DaiRiT: 不要用科學方法驗證喔
→ dreamlink: 只要足夠的經驗歸納自己的一套體系 縱使相對不夠嚴謹
→ DaiRiT: 哲學真的是好東西  希望你能參考
→ DaiRiT: 去看看第一次數學革命吧
→ dreamlink: 不夠的那一方一定是迷信根無知?
推 s58111158: 不用說了啦，只有科學才有邏輯，其它智慧都沒有邏輯，
→ DaiRiT: 看完你會有所了解  回頭看你自己推文會嘴角上揚
→ s58111158: 東方幾千年來數十億的人都不會演繹推理法，我懶了
→ dreamlink: 數學還不是人創的 誰能肯定20世紀數學家創的理論一定真
→ DaiRiT: 原來中國有邏輯體系阿 笑了
→ dreamlink: 理...XD
→ DaiRiT: 你一職自己想像來反駁真的不知道怎麼跟你說欸
→ dreamlink: 啊 你一直說西方科學就怎樣 就一定怎樣嗎?
→ s58111158: 文人相輕，自古皆然。
→ DaiRiT: 甚麼是數學世人創的 數學家理論不一定真理wwww我的媽阿
→ dreamlink: 為什麼一定要信西方科學 到底誰規定?
→ DaiRiT: 不信也可以啊  也可以去信宮廟阿wwww
推 eddy50811: 你們這樣子頗像剛接觸西方科學的中國士大夫
→ DaiRiT: 科學也不是拿來信的拉  科學是一種研究方法
→ DaiRiT: 中國士大夫wwwwww
→ eddy50811: 你可以繼續執著自己所認為的 不過和對方的差距只會繼續
→ dreamlink: 所以中醫的實驗就不是一種研究方法?
→ eddy50811: 加大
→ DaiRiT: 不嚴謹阿  非常非常非常粗糙
→ DaiRiT: 今天要研究101是不是全世界最高大樓 怎麼研究?
→ dreamlink: 所以不夠嚴謹就等於不是科學 XD
→ DaiRiT: 是要觀測所有大樓高度比較  還是  亂腦補憑直覺經驗?
→ dreamlink: 原來夠不夠 來決定
→ DaiRiT: 是  終於懂了嗎
→ DaiRiT: 隨便亂研究不是科學
→ DaiRiT: 看看科學史上的科學家怎麼玩科學的好嗎
→ dreamlink: 是不是 那我覺得西方也不夠ㄟ 只是相對中方夠一點
→ DaiRiT: 你覺得阿XDD
→ dreamlink: 是不是科學 最好都讓你來定義XD
→ DaiRiT: 我說的是不嚴謹亂研究就不是科學
→ DaiRiT: 原來是只有我在講啊
→ dreamlink: 我覺得中醫的科學木錢對我需要的病症已經夠 怎樣
→ DaiRiT: 不然讓你來定義嗎?
→ DaiRiT: 已經夠那都不用看西醫了阿  人家敢發誓不看中醫  你要發誓
→ dreamlink: 中醫的科學對需要的人來說 足夠嚴謹 是一門科學不行?
→ DaiRiT: 不看西醫?
→ DaiRiT: 足夠嚴謹XDD
→ DaiRiT: 問你一下喔  你有看過科學史相關資料嗎
→ DaiRiT: 還是哲學史  科學哲學等等的資料?
→ dreamlink: 呵  那你還不是淪為自唱 嚴不嚴謹哪個教父出來定義
→ dreamlink: 中醫依照中醫形成的體系方式 產生足以信賴的嚴謹
→ DaiRiT: 插個題外 我看過那種水準超低的病人發表高見還以為自己對
→ DaiRiT: 淪為自唱wwwwww 所以你有沒有看過那些資料阿?
→ dreamlink: 你看 又要放大絕 你怎麼不把你的話檢驗一下科部科學
→ DaiRiT: 還是憑自己"感覺"  "臆測"XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ dreamlink: 水準超低 也比你這種信仰信到唯一的高
→ DaiRiT: 我哪句話?
→ DaiRiT: 市面上那麼多哲學史  科學史的書可以買來看欸
→ DaiRiT: 網路上也很多科學與哲學的資料  哀
→ dreamlink: 你從信道西方科學的理論當微衣信賴跟出發點 要求別人
→ DaiRiT: 告訴大家一個很好的哲學網站  哲學01
→ dreamlink: 跟同你的知識跟信仰 就是不科學啊 我為什麼要衣你
→ DaiRiT: 我只知道研究方法是要嚴謹的不是隨便做的
→ dreamlink: 你有證明過你講這麼一堆化以後 全世界都信你?
→ dreamlink: 有沒有型成一套科學理論啊XDDDD
→ dreamlink: 噗..自己講得好像只要你認為就是真理XD
→ DaiRiT: 全世界那麼多反智的人  哲學家講了全世界也會聽?
→ DaiRiT: 到現在都有人還相信地平說
→ dreamlink: 老實說你的認定是你的認定 不用講得好像你需要別人看
→ beryll: 崩潰哈哈
→ dreamlink: 什麼 你相信什麼就代表叫做科學
→ DaiRiT: 詭辯學派...是古希臘一個哲學門脈XDD
→ dreamlink: 夠不夠的定義 是你說的 就算不夠也是一門體系
→ DaiRiT: 真搞笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ DaiRiT: 不知道甚麼學歷在那邊發表高見
推 corrinesnow: 我推這串  太精彩了哈哈
→ dreamlink: 哲學就更好笑 哲學整本書多得是你所謂不科學的說法XD
→ DaiRiT: 我的老師都叫我們把書讀熟再來發表意見的說
→ dreamlink: 竟然還強迫人家念哲學  哲學有幾成的東西經過科學驗證
→ DaiRiT: 科學是哲學演變來的啊  哲學也有非科學領域阿
→ dreamlink: 我都快笑死...
→ DaiRiT: 你有沒有看過哲學? 沒看過怎麼不先讀一下?
→ DaiRiT: 哲學主要三大分支  知識論 邏輯學 倫理學
→ dreamlink: 那你講一下啊 哲學內容有幾成是講科學?
→ DaiRiT: 這種說法就像前面有說文學藝術不是科學說我也要反對XDDD
→ dreamlink: 所以來自哲學的東西一定夠嚴謹的立論在哪?
→ DaiRiT: 更正  沒看過的話怎麼不先讀一下哲學?
→ dreamlink: 來自你強烈信仰他?XDDDDDDDD
→ DaiRiT: 先去看就知道啦
→ dreamlink: 來自西方應用他 東方不?
→ dreamlink: 哈哈哈 講不出來
→ DaiRiT: 哲學需要嚴謹的方法研究這根本嘗試
→ DaiRiT:                              常識
→ dreamlink: 所以你就是念哲學信仰哲學 然後說別人不信仰哲學產生
噓 neverfriend: 呵呵
→ DaiRiT: 這樣辯根本打不到點拉XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ dreamlink: 的東西就市不夠巴拉  奇怪 我就想也信哲學產生的 也不
推 handlesome: 外行人，自以為什麼都懂的傲慢，如果沒效，中醫早就被
→ handlesome: 唾棄了，你以為現在是靠唬爛就可以活下去的時代嗎？以
→ dreamlink: 盡信 也相信別人體系產生的 我都爽信不能?
→ handlesome: 前我還會在板上舉很多不同疾病治療的案例，但現在知道
→ handlesome: 這種人只是來戰的，滿滿的自以為，別人講的話只當放屁
→ DaiRiT: 就像我說地圓說是一種嘗試  還有那群地平說的人死命反對
→ handlesome: ，你就窩在自己的井看世界吧
→ DaiRiT:                      常識
→ dreamlink: 我覺得各成體系 都已經足以達到讓人信賴的嚴謹不能?
→ DaiRiT: 爽信跟中醫不科學是兩回事
→ dreamlink: 我真的不知道憑什麼只信仰哲學產生的理論一定要推翻
→ DaiRiT: seafoog靠唬爛過活
→ dreamlink: 別人靠經驗生成的體系 憑什麼
→ DaiRiT: 還真以為民眾有智慧阿
→ DaiRiT: 死命反駁也沒用阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ dreamlink: 兩個體系當經驗城杜都達到可信賴的高度就夠 就算!
→ dreamlink: 不是你說不夠就不夠 你不是唯一真理
噓 SeTeVen: 就是有你這種人，社會上才有這麼多紛爭
→ DaiRiT: 那中醫快點用自己方法驗證自己理論阿XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ dreamlink: 這是一種思想的法希斯XD
→ DaiRiT: 信仰來搂
→ DaiRiT: 信癢RRRRRRRRRRRRRR
→ baiweilo: 欸你們不要吵架啦
→ DaiRiT: 整天平自己感覺經驗說別人只信blablabla
→ baiweilo: dreamlink大我推薦你去找一些STS或科學史的書看
→ DaiRiT: 神啊  讚嘆
→ baiweilo: 你應該會有興趣
→ DaiRiT: 其實這裡一堆人的想法我以前也想過XDDD  我也陷入一些陷阱
→ DaiRiT: 那個TCM大所想的我老早就想過一樣的問題了
→ dreamlink: 一直推別人看西方的理論然後駁斥東方的體系不知道是怎
→ DaiRiT: 承認東方不足我覺得沒有不合理
→ dreamlink: 麼了 兩這型成體系的方式就不同 我各信不能?
→ DaiRiT: 還是民族心暴彭
→ DaiRiT: 講中醫不科學對岸就一堆人民族自尊心受創
→ dreamlink: 我為什麼一定要接受西方的理論駁斥東西體系 XD
→ dreamlink: 又放大絕...
→ DaiRiT: 你的自由  但不妨礙適時成立就是了
→ DaiRiT: 加油
→ DaiRiT:                   事實
→ dreamlink: 形成體系方式不同  為什麼非得承認只有一種型成體系能
→ DaiRiT: 你的自由
→ dreamlink: 信..理論法西斯!
→ dreamlink: 我也放個大絕  這就跟吃素駁斥吃葷的一樣XD
噓 tttjjj: 西醫連感冒病毒都無法治療，還說進步
→ dreamlink: 根本思想上的獨裁
推 DaiRiT: 乾脆說學校歐教科學不教陰陽五行氣功也是獨裁好了XDD
推 s58111158: Dai你知道中國秦朝就已經會電鍍了嗎？
→ DaiRiT: 會電鍍 那是科技  不是科學
推 backpackertw: 中醫邪教崩潰
→ DaiRiT: 中國空有科技沒有科學思維
→ dreamlink: 學校教科學的時候有教你排擠別人的生成體系?
→ dreamlink: 講了一堆  科學自己沒跳出來駁斥中醫理論
→ DaiRiT: 這叫排擠喔  說他不科學也是排擠? 那中醫幹嘛科學化
→ dreamlink: 絕對信仰哲學產生科學的 人 逼人認同唯一真理
→ DaiRiT: 科學有駁斥超級賽亞人  達爾行星理論嗎
→ DaiRiT: 笑死啦
→ dreamlink: 某D不就一直示範XD
推 baiweilo: STS或科學史絕對不是在說科學好棒棒，因為他們是人文學
→ DaiRiT: 說不科學是事實  然後一堆人就崩潰了
→ s58111158: 沒有，要完全推崇西方哲學，東方完全沒有哲學，不反東
→ s58111158: 方哲學就是反智。我幫他說完了
→ dreamlink: 我信科學 也相信科學方法沒辦法詮釋所有領域的東西
→ baiweilo: 科的角度來看科學，不乏有在婊科學帶來的問題
→ dreamlink: 也相信中醫理論生成的體系 到底誰規定不能
→ dreamlink: 喔因為篤信科學的人硬要說不能就是不能?
推 ice76824: 什麼叫科學不會跳出來駁斥啊 XDDD
→ DaiRiT: 你可以信阿  我有逼你別信?
→ dreamlink: 我真的覺得信科學的到底在自以為什麼
→ ice76824: 中醫不科學不就是沒有客觀的觀測方法嗎
→ dreamlink: 那很好啊  各認同各的不就好
→ DaiRiT: 你信  跟他不科學有衝突?
→ baiweilo: 但是身為一個科學家我還是要告訴大家科學好棒棒
→ DaiRiT: 有人信宮廟乩童  但是宮廟機同步科學阿
→ dreamlink: 他不科學 你說的 我覺得科學 怎樣
→ DaiRiT: 你"覺得"  XDD
→ DaiRiT: hen棒
→ dreamlink: 那你說的?
→ dreamlink: 思想法西斯
→ dreamlink: 承認自己腦袋被自以為的唯一真理綁架並沒很困難!
→ dreamlink: 我腦袋夠包容 不像你  嘿
推 TohnoMinagi: 沒讀書的可憐人憐憫他就好了，不必爭論太多
→ dreamlink: 宮廟乩童的東西沒上中醫理論 硬要扯不知道扯什
→ dreamlink: 如果你找到任一個中醫系教你吃香灰 你來告訴我..
→ dreamlink: 不然舉這種例 為反而反 只讓人覺得很可悲
推 liao18: 中醫智障，信中醫的更智障
→ dreamlink: 中醫的體系也能解釋香灰傷身體 拍謝
→ dreamlink: 只信唯一真理的是智障啊
→ dreamlink: 心胸狹隘的人 腦袋也是如此被綁架的
推 DaiRiT: "覺得"  真是天下無敵
→ DaiRiT: 難怪有人會寫差不多先生傳
→ dreamlink: 難怪有人吃西藥道敗腎XD
推 DaiRiT: 一堆吃中藥也敗腎XDDD
→ DaiRiT: 如果沒有科學發現馬兜鈴酸  敗腎的人更多
→ DaiRiT: 中醫連馬兜鈴酸這種因子也找不出來
→ dreamlink: 就說有人心胸狹隘 他可能覺得白米飯沒糙米飯嚴謹就不吃
→ dreamlink: 我可能吃紅棗湯就一柱擎天 她要吃威爾鋼 敗腎
→ DaiRiT: 又在"覺得"  哈哈哈
→ DaiRiT: 威爾鋼是腎不好的人劑量要調  不是一個腎沒問題的吃了敗腎
→ DaiRiT: 哀  這樣也來戰
推 qwe04687: 這篇推文精彩 推
→ qwe04687: 其實milk大你就承認中醫不科學 兩邊就達成共識了
→ qwe04687: 乾dreamlink看成milk
→ dreamlink: 我心胸開放 我覺得兩邊都有可信賴的嚴謹體系 反觀
→ dreamlink: 心胸狹隘的....XD
推 DaiRiT: 說威爾鋼敗腎的人XDDDDDDDDDDDDD
→ dreamlink: 趕快出來繼續思想法西斯
→ DaiRiT: 連BGK都不足了還來戰
→ dreamlink: 出來了...
→ DaiRiT: 威爾鋼敗腎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ DaiRiT: 今天好多狂語錄
→ DaiRiT: 心胸開放認為兩邊都可信賴 哈哈哈哈哈哈
→ DaiRiT: 都不提客觀依據在那邊心胸開放  哈哈哈
→ DaiRiT: 威爾鋼敗腎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ DaiRiT: 好開闊喔
→ DaiRiT: 去哪裡接收的錯誤資訊?
推 DaiRiT: 是不是在查威爾鋼有沒有腎毒性阿?
噓 testtesttest: 根本不懂甚麼是中醫
推 lv256: 中醫雖然沒根據科學方法進行，但是累積千年的「經驗」還是
→ lv256: 有可取之處，不至於一無是處就是了
噓 g9122xj: 很不錯啊，去吃過藥沒
噓 xxlinusNeD: 看到微生物唯一解笑了
推 fransice7: 笑死 某些崩潰成這樣
→ xmaspan: lv大，中醫不是一無可取沒錯，但要證明那些是可取的
→ xmaspan: 而不是統包說，所有中醫都可取的
→ xmaspan: 現在最大的問題，是版上的中醫師拿出幾篇論文
→ xmaspan: 就說所有中醫都可取的 只要質疑，就說我們沒唸書
→ xmaspan: 中醫師沒邏輯又打迷糊仗的方式，你敢把生命交給他們嗎?
→ s58111158: 我怎麼覺得情況反過來，反中醫的全面否定，信的都智障
→ xmaspan: 在中醫師拿不出治癒數據，多問幾句，就被罵去唸書
→ xmaspan: 這情況還去信中醫的，不是智障是什
推 jameshggg: 他是反串吧xd
→ xmaspan: 不是囉，google一下，他可能是中醫師囉
噓 hi1576: 是戳破QQ
→ twflash: DaiRiT每一篇都一樣耶   哈哈哈   不信上帝反正看不到??
→ twflash: 一天到晚講哲學邏輯科學  好像別人都不懂
推 s58111158: 離中醫師還很遠啦，能考上中醫的都至少學測73級，後中
→ s58111158: 應該門檻更高，能說這些人智障的大概只有西醫師吧
推 DaiRiT: 我都沒說這些人智障的說
→ DaiRiT: 恭迎 氣功氣場易經ATCG大師  大駕光臨
→ twflash: DaiRiT醫學系之皇   西醫之神
→ DaiRiT: 我不是有說說西醫有其侷限性不能解決所有問題?
→ DaiRiT: 氣功氣場易經ATCG大師過獎了
→ twflash: 學測滿級分了不起   哈哈哈  好像多難一樣
→ DaiRiT: 我有說很難嗎
→ DaiRiT: 看過我的文章都知道我認為學測不到高中程度
→ DaiRiT: 我也沒說自己了不起阿
→ twflash: 建中一堆滿級分  剛好全國第一文理組我各認識一個
→ twflash: 台大醫科都還沒畢業   整天自大嗆人  聰明人一堆啦
推 DaiRiT: 當然沒有氣功氣場易經ATCG大師厲害啊
→ twflash: 西醫最讓人不爽的就是自大   大概就怕法官而已吧
→ DaiRiT: 式的 氣功氣場易經ATCG大師說得真是對極了
→ twflash: 實在把別人的東西都否定很無聊  你名片黨還寫神咧
→ twflash: 氣場  心理學  你要說沒有只是讓我很興奮而已
→ DaiRiT: 是的喔  大家謙卑的學習氣功氣場易經ATCG大師講課
→ twflash: 偏偏我認識好幾個台大醫科你學長姊都說有  傳醫社裡面
→ DaiRiT: 中華民族自尊心~
→ DaiRiT: 中華文化道統繼承人~
→ twflash: 興奮的原因就是台大醫科果然很多自以為是的人  其實只不
→ DaiRiT: 氣功氣場易經ATCG大師說的真是棒~
→ twflash: 自己智商很高 就一副傲視天下一樣  天下不會是這種人的
→ DaiRiT: 氣功氣場易經ATCG大師好棒棒~大家拍拍手~
→ twflash: DaiRiT  嘿嘿   對中華文化我也是很感冒  一堆迂腐
→ DaiRiT: 易經就是中華文化~
→ DaiRiT: 氣功氣場易經ATCG大師萬歲~
→ DaiRiT: 氣功氣場易經ATCG大師興奮了!!
→ twflash: 但是不用蔑視別人到以為自己天下無敵   有東西就學一下
→ DaiRiT: 易經就是垃圾  器廠也是唬爛的
→ DaiRiT:               氣場
→ twflash: 台大醫科就這種水準??  乾   我今天確實超爽的
→ DaiRiT: 其實我沒說我是台大醫科  怎麼一直靠信仰過活阿
→ DaiRiT: 自我小天地吧
→ DaiRiT: 自我安慰到高潮了~~~射了~~~
推 stonesmart95: 中華文化就是落後 白癡才看中醫
→ twflash: DaiRiT讓我超興奮的是沒錯   台大醫科這種水準
→ xmaspan: 這晚還在戰，為何考73級分的中醫師講的話就要信
→ DaiRiT: 可是我不是台大醫科欸  信仰真是厲害
→ xmaspan: 看那些中醫師講不過人就鬼打牆，有什好信的
→ xmaspan: 又不是一定要台大資工才能比較Google跟yam那個優
→ DaiRiT: 真想做一首信仰之歌
推 twflash: DaiRiT  哦   那您北剛好是建中台大的  拍謝咧
→ xmaspan: 如果我們對某個軟體有質疑，就被嗆不是台大資工 要閉嘴
→ DaiRiT: 這種水準  哀...
→ xmaspan: 這合理嗎
→ DaiRiT: 建中台大的招牌....
→ twflash: 您北剛好認識一堆台大醫科的耶 拍謝拍謝 難怪感覺不一樣
→ xmaspan: Dai大，你不要理他們，他們只是為飯碗在鬼扯
→ DaiRiT: 馬後炮XDD
→ twflash: 我還想台大醫科甚麼時候變成這樣了??跟我認識的都不一樣
→ DaiRiT: 我說我不是台大醫科你就信了?
→ DaiRiT: 台灣高中不像美國有教哲學   哀  真是悲哀
→ twflash: 還一副高高在上的模樣   哈哈哈哈哈哈  今天真爽
→ twflash: 我不是說我讀一個小時考上過知名國立大學哲學研究所
→ DaiRiT: 看到有人一職倚靠信仰  今天看到一堆笑料
→ xmaspan: tw說不過人，又是中醫標準模式，打迷糊仗
→ DaiRiT: 哲學所那麼好考XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ DaiRiT: 台灣碩博超好考超好畢業的  也能拿來說嘴
→ twflash: 整天拿基本東西戰別人   很無聊  沒必要
推 auxiliary11: 中醫垃圾
→ twflash: 我又沒去讀   基本上是考好玩的
→ DaiRiT: 連基本地基都不穩了  哀
→ DaiRiT: 一棟房子地基不穩能住嗎
→ twflash: DaiRiT  哈哈哈哈  我還以為你是台大醫科畢業的醫師咧
→ DaiRiT: 我不知道欸  看到有人靠信仰過活就覺得好玩
→ twflash: 你的態度根本讓我以為你是教授出關   到處說別人不科學
→ twflash: 柯文哲我都不怕都敢嗆聲了   想說你比柯文哲還天才
推 DaiRiT: 中醫不科學阿  不然幹嘛科學化
→ DaiRiT: 這也是一種快樂拉XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ DaiRiT: 加油喔
→ twflash: 科學化是你一直自爽的吧  很多中醫師就有自己的一套阿
→ DaiRiT: 我又沒搞科學化
→ twflash: 你去笑台灣人不講英語   美國人不會中文  很無聊
→ DaiRiT: 明明是很多中醫界在搞的
→ DaiRiT: 化約成中英文很厲害
→ twflash: 就思考模式與體系不一樣  一直嘲笑中醫不科學實在沒意義
→ DaiRiT: 非洲巫醫 跟 現代醫學  也只是像中英文之分吧
→ DaiRiT: 當然不一樣  但是有重要的不同點
→ DaiRiT: 中醫本來就沒有科學架構  很難理解?
→ twflash: 中醫界在搞也是對話溝通的一種而已   中西醫都有一套啦
→ DaiRiT: 中國根本沒發展出科學  中醫會有科學?
→ DaiRiT: 邏輯突破新高度拉
→ twflash: 中國沒科學??  現在也很進步了好吧  要仇中OK  但是也不
→ DaiRiT: 我不是說現在的中國  現在中國學了一堆西方科學
→ twflash: 到這種地步  仇國民黨仇外省人還說得通  但是它們有長處
→ DaiRiT: 我是說沒有學西方科學以前的中國沒有發展出科學喔^^
→ DaiRiT: 大概是清朝以前的事情
→ twflash: 進步也很快  這幾年很快  你如果是讀醫的  更要注意吧
→ DaiRiT: 你怎麼一直信仰別人沒說的話阿
→ DaiRiT: 我又不是說現在中國XDDDDDDDDDDDD
→ twflash: 那當然阿   西方文藝復興五百年  清朝根本是奴才垃圾文化
→ twflash: 中國現在是三十年左右   但速度很快
→ DaiRiT: 清朝以前是中國從古至清朝
→ twflash: 那我也不知道台灣有甚麼科學耶  不是都出國抄回來的??
→ DaiRiT: 古代中國沒有發展出科學
推 tomwdc: 為什麼針灸不算中醫了??????????????????
噓 SmilingMan: 所以整篇只會酸還有啥路用 記得老婆別坐月子小孩滿月
→ SmilingMan: 前不要關在家
→ twflash: 況且一堆名師都是歐洲的  是因為全球歷史因素  那美國的
→ DaiRiT: 台灣是學日本+西方知識
→ SmilingMan: 這些都是中醫 不管酸酸娶不到老婆怎生孩
→ twflash: 科學還不就是這兩百年的事   之前都印地安人
→ DaiRiT: 總之就是西方阿
→ twflash: 地球就是一個整體   人類文化早前中國比歐洲進度多了
→ DaiRiT: 坐月子那些中醫理論真的滿蠢的  不過生完休息一陣子很合理
→ twflash: 文藝復興之後  西方人覺醒才進步很快的 那也是各國努力
→ DaiRiT: 在古希臘就超越中國了
→ DaiRiT: 去看看第一次數學革命促成了邏輯演繹系統發展  邁向科學
→ DaiRiT: 一步  那時全世界古文明只有古希臘邁向科學
→ twflash: 日本人也是先幾百年前抄中國  一百年前明治維新抄西方
→ DaiRiT: 日本人有自己的實證醫學  叫做山脇東洋
→ twflash: DaiRiT你說的是常識  後來羅馬帝國上千年基督教咧
→ DaiRiT: 山脇東洋推翻漢醫成功寫出日本本土第一本解剖醫書
推 KZsmith: 少嗆人 巫醫真的很行  別以為巫醫不科學阿
→ DaiRiT: 我沒有否認基督教造成的禍害阿
→ twflash: 中國可是強了一千多年  易經就是中國數學阿  有他的道理
→ DaiRiT: 易經算甚麼數學= =
→ DaiRiT: 基督教造成禍害後來古希臘文明跑到伊斯蘭國家發揚光大
→ DaiRiT: 有伊斯蘭國家保存  文藝復興才能挖出來繼續在科學上走
噓 harrie: 先去搞懂中醫再來批評吧！
→ twflash: 當然阿  只是比中國早五百年   你說中國五十年後咧
→ DaiRiT: 甚麼五百年  五十年後
→ twflash: 我也不喜歡中國   但是他真的強得恨快  沒辦法
→ DaiRiT: 中國在科學和數學發展為0  一點也不強
→ twflash: 文藝復興西元一千五百年上下  中國是一九八九之後阿
→ DaiRiT: 中國沒有文藝復興阿
推 shyfox: 中國的體制發展出數學這種抽象文字的機率是0...
→ twflash: 中國進步很快  不用五十年  二十年後就差很多了
→ shyfox: 沒有數學，後面的科學都不用談了
→ DaiRiT: 中國現在也是靠科學阿
→ shyfox: 如果國學讀的好，就知道中國各朝代都不可能發展出數學
→ twflash: 台灣也沒有發展出數學阿   拜託  都是學西方的啦
→ shyfox: 所以你也知道中國是靠學西方才現代化的喔?
→ shyfox: 結果你還在這拿幾百年前的東西打現代化的東西?
→ twflash: 西方科學是從挑戰神 挑戰權威開始的  基本上是從不可能
→ shyfox: 不用扯這麼多啦...沒數學沒科學，懂不懂?
推 DaiRiT: 台灣沒有自己發展出數學阿
→ twflash: 一般人也不看好   國家宗教不認同   跌跌撞撞來的
→ shyfox: 先去背一下文明帝國的科技表，再來跟我談文明演進
→ twflash: 現在年輕人仇中我是也很爽  但眼睛遮住會打不過它們的啦
→ shyfox: 前面的中醫都在談量子力學了，結果你連數學起源都不知道
→ twflash: shyfox文明帝國科技表我知道阿  數學很重要沒錯
→ twflash: 量子力學量子場我知道阿 數學起源你怎麼以為別人不知道??
→ twflash: 中醫談量子場本來就很合  能量場我認為合理阿
→ twflash: 好吧  今天我很高興  感謝你們這些討論  我要去睡了
→ twflash: 實在沒必要這麼輕視中醫啦 中西醫都一樣偉大  我真的認為
推 shyfox: 我還想看你用中醫藥理推導Maxwell's equations，怎麼不繼
→ shyfox: 續指導一下大家0.<
→ shyfox: 做的出成果沒人會輕視，會被輕視的通常是說比做的多
→ shyfox: 如果一樣偉大就不會在這邊起爭議了
→ shyfox: 中醫自費還能收八萬一，西醫只能健保價哭哭
推 shyfox: 就不懂幹麻一直拿中醫弱項來給人家打臉，越戰臉越腫
→ shyfox: 怎麼看都是自卑轉自大的表現
→ shyfox: 我自己中西醫都覺得ok，不過中醫看到這種偏激的例子遠比西
噓 dacun10045: 中醫幾千年歷史，禁得起時間檢驗的東西就有它存在的道
→ dacun10045: 理，噓你偏頗的歧視
→ shyfox: 醫多太多了
→ shyfox: 中國國學有種特色，就是禁不起批評
噓 D600dust: 你拿五千年古籍比現在西醫 要不要回顧黑死病時代
→ shyfox: 國術跟中醫都一樣，能不能用上臺打就知道了
→ shyfox: 上台打出成果的根本不用在這戰
→ shyfox: 西醫都沒一科醫師說他包山包海了，結果我見過的中醫除了比
→ shyfox: 較熟的都說他無所不包，這其中真的沒問題?
→ shyfox: 結果八卦板的中醫更神，竟然在討論量子力學了
推 Cybermark: 嗯…最近的論證是中西合璧,西醫負責數據,中醫負責病證,
→ Cybermark: 那也不用看什麼微生物抗生素,直接看病證就對證下藥.那
→ Cybermark: 黃帝內經是一群人寫出來的,冠上這個書名是為了要規避責
→ Cybermark: 任免得被找麻煩.裡面寫的就是你懂多少,你就看得到多少;
→ Cybermark: 就好像主機板用電表量知道電流走向,但是不知道線路布局
→ Cybermark: 那也是白量.
推 shyfox: 樓上該去指導那些神奇的中醫流派，不過他們也不會聽就是XD
→ shyfox: 而且我覺得他們開始傾向還西方某些自然醫學流派結合
→ shyfox: 不是個好趨勢就是，多半會鬧很多科學笑話
→ Cybermark: 你可能沒有感受過真正的針灸師吧,真正實力就是很吃自己
→ Cybermark: 的氣,一天是不能接超過三個以上的病人.因為針灸效果太
→ Cybermark: 好了,好到根本是在造業,有一些師傅乾脆隱姓埋名退休去.
→ Cybermark: 偶爾才會上批踢踢講一些天方夜譚的話.
推 shyfox: 我可以接受這說法，不過比例到底有多少?
→ shyfox: 總不成訓練一百個醫師出來只有一個能用吧?
→ Cybermark: shyfox 我對台灣的神奇中醫流有點感冒
→ shyfox: 我對無相之類的不反感，反正有效就好
→ Cybermark: 是的 你得到了它
→ shyfox: 不過台灣中醫最大聲的就是那些神奇流派
噓 siaxing: 呵呵
推 naya7415963: 的確中醫有效才能存活，但他的理論就是沒有客觀驗證
→ naya7415963: 例如"氣"是什麼？確切的定義是什麼？是氣體？是體液
→ naya7415963: ？如果沒有辦法客觀證實"氣"的存在，就只能說那是理
→ naya7415963: 論，當然不一定是錯的，但是也不能因為有用就認為那
→ naya7415963: 是真實的
噓 dante45678: 治得好就好~管他媽中西醫
→ phes10529: 某朋友說，西醫治病，中醫養生0.0
→ s01714: 笑死
噓 muadoj: 中醫不全部不科學啊
噓 Pictor: 目光狹隘
推 a799a119: 是不是有人崩潰了
推 traurig: 笑惹
噓 hyxs0: http://www.epochtimes.com/b5/6/9/26/n1466743.htm
→ hyxs0: 砒霜治癌港大申專利 中醫反彈
推 allenwu20100: 邏輯思考真的很重要
噓 a0226958831: 自傲一副不可一世的樣子 真的很白癡
推 ilovebig99: ray哥崩潰後覺醒好有戲啊。
→ ilovebig99: 如果不用科學的方法，將來神級中醫和騙子是分不出來的
→ ilovebig99: ，而且也不會再進步。
推 jason401310: 我認為應該把中醫歸在文組
推 dodoorca: 中醫系大軍? 幫QQ
噓 Huoyichung: 如果你不是在釣魚反串 我會覺得你很可憐
推 woolawoola: 有人崩潰
推 nixing: 2F是在講三小= =a..真的沒唸書耶怎麼會說科學就是真理??
→ nixing: 科學是一種研究的方法，有系統的驗證啊
→ nixing: 中醫也可以用科學的方法驗證啊！
推 Cybermark: 小弟剛好對這略懂,一部分就是論證氣是西醫所謂的atp,只
→ Cybermark: 是兩者用不同的描述方式,不過因為它不能儲存,沒辦法跟
→ Cybermark: 你說有一定的面相,也可以說它是流動的.然而這些東西的
→ Cybermark: 量化,當然是利用測量設備;快速總微生物分析早就利用光
→ Cybermark: 化測定法來測量atp以決定微生物量.而人體的三大能量系
→ Cybermark: 統更新要用精準的熱量輸入輸出來平均計算.
推 harryrrah: 他沒有認真理解西醫，你有認真理解中醫嗎？
→ harryrrah: 我覺得很多中醫原理無法科學解釋，跟還沒發明顯微鏡時
→ harryrrah: 一樣，技術還沒到，科學還沒發現而已
→ harryrrah: 愛因斯坦理論正確，也要後人數十年的努力，才能研究證
→ harryrrah: 實
推 huabandd: 倒數三句戰力超高哈哈哈哈
推 Aquatics: 智障崩潰了
推 CDing: 戰力超高 你贏了