Re: [問卦] 看中醫是不是找沒有中醫師執照的「祖傳老醫師」比較有效

[play02041234 (308噓 我就推)]

一篇戰月經中醫文的文章居然可以把d大跟哲學系的s大釣出來，大家都不用看診了嗎？反
正我明天下午的班，我來吧
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: ※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言：
: : 我記得之前有人說  中醫跟西醫的名詞不能完全都在一起
: : 譬如說 心肝脾肺腎  中西醫兩邊就有很大差異
: : 更不用說兩邊的疾病名稱
: : 西醫診斷的邏輯是這樣  利用問診、PE  經過鑑別診斷 提出依套合理解釋根預測
: : 接下來靠各種實驗數據(抽血、超音波、X光、CT等等)來驗證
: : 西醫這樣驗證沒問題  因為實驗數據 儀器都是靠西醫那一套的說法來運作
: : 可是矛盾的點來了
: : 如同第一段所說  中醫很多內容跟西醫是兜不起來  白話講就是不相容
: : 那要怎麼用臨床數據去驗證
簡單來說，我承認中醫的解剖很爛，畫出了ㄧ坨坨看不出來是什麼的鬼東西，不過哲學系
s可能沒看過大體不清楚，大體老師打開就是一堆不知道是甚麼東西組成的。我只能說在
這種情況下，中醫前輩還能分出肝心脾肺腎很強。話題遠了，確實的，中醫的臟器代表的
除了本身那個臟以外還代表了那個臟器的相關功能。不然胰臟這麼容易就看到，幹嘛不用
肝心胰肺腎呢？其實這是一個歷史懸案。既然是功能，就可以檢測囉～腎功能不佳可否檢
測？心臟無力可否檢測？胰島素低下可否檢測？或許你說反正東西都不一樣不能相容。我
問個問題，消化功能不佳，跟我們所謂的脾虛，表現的結果皆有拉肚子，食慾差，身體瘦
弱等結果，差別在哪？我只認為是術語跟看的角度不同罷了。
: 中醫沒有檢驗科，沒有血液、尿液、各種體液的化學成份分析
: 沒有超音波、X光、內視鏡、核磁共振、斷層掃描等等的儀器
: 這些儀器全部都是西醫的東西
: 因為這些也是西醫發明的
: 這意味著什麼呢? 意味著中醫的診斷
: 靠的全是中醫師傅的神之眼、神之耳、神之鼻、神之手把脈、神之直覺…
我還是要笑笑哲學s的神邏輯。我們的眼睛是用來望診的，唇色臉色眼睛的顏色就是我們
所看的，難道你鍾愛的西醫沒有望診嗎？lqqopera 有沒有交代你要寫病情以及外觀如何?
鼻跟耳是用來聽聲音跟聞味道的，身上散發出壞掉蘋果味難道西醫沒有嗎？身上散發出阿
摩尼亞的味道西醫難道不會診斷嗎？再來，你以為你這樣子隨便按，反正心跳都一樣啊，
每分鐘72下，就說把脈不科學嗎？我真的覺得你連頭痛基本證型都不會講，還來這邊胡言
亂語不太好。脈是依照神經的微小震動去判別的。詳情請看黃進明醫師的中醫脈波學。也
已用在脈診儀上面了，神之把脈?只有你覺得神吧，你只看到了開藥跟把脈的樣子，中間
什麼鬼都不知道。最後是直覺，我只能說哪個醫生在開藥是靠猜的啊！到最後的中西醫皆
同，誰不是用經驗處理病人，神之直覺大概就你了吧！好啦～不笑你，把中西醫如何治療
頭痛的報告交到我的信箱就算你過了
: 中醫和西醫的對比，就像是柯南之於CSI科學鑑識團隊
: 一個只靠一人(小夥伴不算的話)，另一個有一個完整的各司其職的分工體系
: 中醫事實上沒辦法做到深入檢查
我只能跟你說你腦袋壞了。就是因為中醫沒有儀器，所以任何東西都要看過摸過，理學檢
查你懂吧！ㄧ發現有異常就要警覺。那照你的邏輯，日本醫學有一派是用扣診的，也不科
學也不符合邏輯囉
: 因為沒有足夠的技術和知識
: 一個病治不好或查不出原因，最後還是要丟給西醫來做進一步的檢查
基本上，很多問題檢測都是正常。舉個例子吧!上上禮拜一個病人腹脹，脹的好難受，西
醫檢測正常，就開開胃腸藥叫他回家休息。結果我跟診的醫師用針，一下就消了。怕你說
是什麼密醫，中國醫藥附屬醫院針灸科啦～再一個患者，顏面半癱，西醫抽血檢測神經檢
測，一切正常。醫師開vit.b12跟抗生素就結束了，後來中醫師使用針灸針頰車，下關，
陽白，攢竹，地倉配合活血通絡藥。患者未服一顆西藥，五天後痊癒。怕你說是是密醫，
高雄明x診所啦～
: 另外，有一種謠言說，西醫只有數百年歷史，不像中醫博大精深
: 事實上，西醫也是發展數千年，而且就醫學史來看
: 大部份重要的發明都是西醫和西方科學完成的
: 古代西醫跟古代中醫相比，並沒有比較落後
我實在是不想說了，去查人痘跟牛痘誰先誰後好嗎？

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※ 編輯: play02041234 (175.96.99.219), 02/04/2016 22:48:34
→ ivorysoap: 這篇要m起來  以後還請多介紹一些醫術好的中醫師
→ DaiRiT: 所以我說數據儀器是去驗證、佐證西醫的"診斷邏輯"
推 yayahappy96: 他會說你沒科學根據 中醫就是不科學 迷信拉～
噓 shiriri: 沖天炮古代中國人發明了 但先登上太空的是西方人
推 st110261: 你認真了
推 tryagain24: 這臉打的真大力
推 wotupset: 後面那個是高雄什麼所?
推 jk01: 八卦版又回來了
→ wotupset: 喔喔 修改了 thx
推 purue: 西醫最要不得的就是拼命詆毀中醫又醫不好病
推 st110261: 科科，我們院內大老中風乖乖往針灸科報到
→ ivorysoap: 原po應該會收到一堆問診信了
→ DaiRiT: 我想反問問題  消化功能不佳要抽血要驗哪些 要開什麼檢查
→ DaiRiT: 要怎麼用中醫理論去開檢查來佐證?
我說脾虛，你認為是什麼?我認為的腸胃吸收功能不佳，對於脾虛來說，已是很不正確的
意思了，要是被我學長看到了，又要挨罵了。換個思維吧，你覺得我們能開order去叫病
人做檢查嗎？衛福部的規定是不可以的，連照x ray都勉勉強強，你要叫我開order來佐證
我的理論，我確實做不到
推 Khadgar: 這篇有點偏誤,有沒想過會出現下面兩個醫案,已是替代療法
確實我偏頗了，我挑了很極端的例子，我並不喜歡這樣，我喜歡西醫，也愛中醫，我不喜
歡有貶抑的眼神來看兩種學門
→ DaiRiT: 而且用"功能"這詞來講真的很....
中醫以前是真的把功能放進去裡面，你查一下脾這個臟器就知道了，對現代醫學來說，它
不是個消化器官，但是在中醫裡面它包含著消化的功能及血液的功能。你問中醫師他們都
會告訴你，是包含功能在裡面
→ Khadgar: 我也碰過類似這樣的醫案耶,也是腹脹診所搞不好
→ Khadgar: 後來看中醫後改善就不放心上了,5個月後HCC rupture耶
→ Khadgar: 還有一個女生也是這樣,後來是ovarian cystadenocarcinoma
辛苦了，同是在醫院工作的血汗醫師，我像你敬上最高的敬意
→ DaiRiT: 難道中醫會敎你驗鉀離子?會敎你驗amylase、lipase?
你用西醫的思維在想事情了，中醫不會教我們驗這些，我坦白講，西醫檢驗這些事情也不
過是近ㄧ百年的事情。難道在學會驗這些之前，西醫等同廢物嗎？
※ 編輯: play02041234 (175.96.99.219), 02/04/2016 23:15:38
→ Khadgar: 還有一個,後來是Krukenburg tumor,還有很多個可以說的
→ Khadgar: 其實我相信理學檢查中醫是自成一系的,有自己的立論醫案
噓 ivorysoap: 講英文是想表示什麼? 又不是沒有中文翻譯
→ Khadgar: 問題是,這些檢查的sensitivity/specificity呢?
→ ivorysoap: 讓我想起漫畫醫龍裡那個院長只要有病人想問清楚病情
→ Khadgar: 西醫早就不敢只相信PE了,因為敏感性/特異性實在微妙
→ DaiRiT: 講英文沒有要表示什麼 你是否想太多?
→ ivorysoap: 他就開始講一些專有名詞讓病人完全聽不懂
→ Khadgar: 老仙覺也可以表演按脈猜EKG喔,但是他絕不敢這樣下診斷
→ Khadgar: 沒關係象牙肥皂你可以繼續嘴,反正醫學限制也很多
→ Khadgar: 不過記得別上"西醫院"喔,也不要到時拜託人家找床
→ Khadgar: 本魯只是菜鳥拉,不過頤指氣使把50年的人類心血結晶當屁
→ ivorysoap: 我又不是中醫勝西醫派的至少中醫就公認治不了盲腸炎
→ ivorysoap: 只是一杆子全否定中醫我覺得太過份了點
→ Khadgar: 的多的是,反正自己的病要怎麼"自療"我完全尊重
推 st110261: 某k有問題嗎，一堆有ebm的東西自己查，別偷懶只嘴砲阿
→ Khadgar: 我有任何一點否定中醫嗎? 會不會被害妄想太嚴重
→ ivorysoap: 因為我也遇過很神奇的中醫幾針加電療就治好我的胸悶
→ Khadgar: 是阿,我也碰過打食鹽水就緩解的胸悶
推 handlesome: 誰說盲腸炎中醫不能治 幾十年前腦膜炎都在治了好嗎
噓 sading7: 盲腸炎、腦膜炎中醫開刀?  難以想像
→ Khadgar: 我可不敢再Pubmed看到幾篇病例就說這叫EBM
推 DaiRiT: 推K大  中肯XD
→ DaiRiT: 所以中醫怎麼DD腹脹是HCC 辦得到嗎
推 handlesome: 誰跟你說開刀了 不信中醫的人真的不要看中醫 看診遇到
→ sading7: 一輩子不看中醫很簡單 你能永遠不看西醫嗎?
老實說啦，等你的病程到了一個地步的時候，中西醫都要嘗試，那種病人心裡的焦急不是
你在這邊嘴炮就有用的啦
→ DaiRiT: 不信中醫的人本來就不會看中醫阿XD
→ handlesome: 一些被硬帶來 滿臉不信的人 就知道他連藥也不會想吃
→ handlesome: 省下那些錢吧
→ DaiRiT: 倒是不少嚴重的大病會被轉到西醫
→ sading7: 我可以說我一輩子不看中醫 你呢 割個包皮就得去西醫報到
→ handlesome: 中醫還有很多醫療很強悍之處 我並沒有說西醫不行
→ sading7: 有本事你老婆別在西醫院生產
→ sading7: 有本事你孩子別打西醫疫苗
→ handlesome: 相信很多中醫也都處理了西醫不能處理的疾病 不信你家
※ 編輯: play02041234 (175.96.99.219), 02/04/2016 23:19:01
推 t56874123: 打臉www
→ handlesome: 的事 整天講一堆反中醫的話是怎樣 只顯示自己井底之蛙
→ sading7: 中醫自己不長進，別怪人 迷信不革除 永難真正科學化
→ handlesome: 我有說西醫不行嗎 我治療很多都是配合西醫一起 建議
→ handlesome: 做視力檢查
→ handlesome: 本來懶得回的 我就舉幾個例子打你的臉 靠
→ sading7: 你是中醫的喔? 我知道你想保飯碗 會有賣車的說自己子不好
→ sading7: 嗎? 中醫人當然要保護自己的產品和服務
→ sading7: 真正重病的還是找西醫 找中醫那真的是活馬當死馬醫的程度
→ play02041234: 慘了s大惹到高人了
→ sading7: 那種狀況其它替代醫學也有人會去嘗試 只是中醫不是主流、
話說我還在等你的報告欸，不要搞笑了，快把報告交出來，整天跳針一樣的事情不累嗎？
 ㄎㄎ
※ 編輯: play02041234 (175.96.99.219), 02/04/2016 23:22:11
→ sading7: 不是第一選擇 只是因為中醫比較落後 原始
→ sading7: 需要什麼報告? 西醫比較優越這件事不需要報告來證明吧
→ sading7: 對你來說 承認西醫比較先進、優越、有效 是很難的事嗎?
下午就跟你說了，現實世界裡，我治好病人，然後你還是龜在這裡精神勝利大喊，耶~西
醫比較先進，中醫是屎。這樣有比較開心嗎？我們在醫療第一線跟疾病對抗，你繼續困在
你的世界裡，那就這樣吧
→ DaiRiT: 所以是現代醫學阿
→ DaiRiT: 線再西醫的那一套就是現代醫學所建立的不是嗎
推 sading7: 只有台灣和中國才分中西醫 在其它國家 現代醫學就是西醫
→ sading7: 其它都是傳統醫學、替代醫學，中醫也在其中
推 joggingnow: sa你漏掉韓國了 他們韓醫獲得足夠發展資源 規模可是和
→ joggingnow: 他們國內西醫平起平坐
→ sading7: 韓醫我不清楚。只知道世界主流是西醫
※ 編輯: play02041234 (175.96.99.219), 02/04/2016 23:32:39
→ sading7: 那就要承認，中醫落後不是沒原因的，你該承認這點
噓 sading7: 你在第一線賺錢然後在PTT宣傳自己這一行服務多好
→ sading7: 這不過就是生意罷了
噓 kevin1kevin: sa大  的水準
→ play02041234: 我笑了 你從頭到尾都沒說什麼 只是不斷跳針
→ play02041234: 我在第一線那種叫賺錢喔 我真的只有苦笑欸
→ sading7: 不是賺錢難道是慈善事業? 但你若真去非洲免費行醫 我還真
→ sading7: 懷疑當地人會不會認為中醫是巫醫的一種
→ sading7: 畢竟你也只聽說過西醫去非洲服務和S行醫吧
→ play02041234: 大家快來奇文共享喔 醫療的工時跟薪水叫做賺喔
→ play02041234: 你淺薄我不怪你 中醫已經去超多落後國家義診了
→ play02041234: 拜託你 我們都有發新聞稿好嗎？ 查一下
→ sading7: 建立公衛體系倫不到中醫吧? 畢竟連細菌的概念都沒有
→ sading7: 殺毒消菌這在公衛是基本 可是中醫又沒這個概念還得靠西醫
→ sading7: 我還真沒聽說過那個國家的公衛醫療體系以中醫為核心
→ sading7: 你可以舉個例子嗎?
→ play02041234: 我真的覺得你裡子沒料 只是拿一樣的東西來講
→ sading7: 因為這一樣你就答不出來了
→ play02041234: 講久了真令人厭煩 頭痛的事情你想好了沒啊
→ play02041234: 歷史背景有歷史的原因 人痘的疫苗早已發明
推 sading7: 氣在那裡呢 這個問題沒半個中醫人能答
→ play02041234: 甚至傳至歐洲產生牛痘 書上有寫啦 看一下
→ play02041234: 我已經說過了 就是功能 你把你存在的功能拿給我看
→ sading7: 其它西醫發明更多 翻翻醫學史就有
→ play02041234: 你存在的功能又在哪裡呢？你舉例說明好嗎？
→ sading7: 什麼功能 來自那個理論
→ play02041234: 舉個例子吧一直叫我翻醫學史 不如換你說說看
→ sading7: 你別自己弄個新定義就當解決
→ play02041234: 白痴 氣這麼多種 你挑種氣我告訴你
→ play02041234: 哈哈哈哈哈哈 我們教授說的 很多人也同意 你說呢？
→ sading7: 我可以翻書 嫌麻煩 像聽診器 顯微鏡 維生速 都西醫發現
→ play02041234: 白痴 那我說針灸 刮痧板都是中醫先發明的 如何
→ sading7: 細菌 血液運行 產柑 都是西醫發明
→ sading7: 我可以舉更多 晚點吧
→ play02041234: 衛氣營血 肝心脾肺腎也是中醫先發現的欸
→ sading7: 論發明 西醫絕對更多
→ play02041234: 奇怪 為何你要拿西醫發明的東西來說是西醫先發現的
推 sading7: 眼底鏡 蛋白質 麻醉 乳酸菌 病菌致病理論 等等等
→ sading7: 太多了 如果你需要 晚點我在po
→ sading7: 基本上 現在醫學大半是西醫知識和發明
→ play02041234: 我告訴你 你在跳針 你舉得例子全是西醫的東西啊
推 sading7: 要承認中醫落後 弱勢確實有原因 不要阿q
→ play02041234: 那為說 氣 是中醫最早發明的 可以嗎？
→ play02041234: 我覺得你比較弱後 世界還很狹窄
→ sading7: 氣又不存在 發明虛構的東西有屁用
→ play02041234: 困在這個小小的黑色螢幕走不出去
→ sading7: 我還星際大戰發明原力勒
→ play02041234: 哈哈哈哈 你太逗趣了 你真的回答不出個所以然啊
→ play02041234: 頭痛的治法你想好了沒啊 快點我要睡了
噓 sading7: 氣如果存在就去證明 去檢測 不要阿q
→ play02041234: 要承認你的世界狹窄 只有一點點 有很難嗎？
→ sading7: 辦不到就要承認 這才是實事求事
→ play02041234: 快說頭痛的治法 連治療都不會 只是空口白話
→ play02041234: 不會就承認 不要搞笑
→ play02041234: 所以你只會講古 然後罵罵中醫 卻連治則都不會？
推 yukai0919: 中醫只是不科技，卻非常科學
推 blue3448: 醫師大戰！
推 pemit: 好文該M