Re: [新聞] 立委提案 醫師用中文寫病歷

[lordowen (艦隊司令)]

※ 引述《mcharuko (我是馬尾控。)》之銘言：
: 所以我前面才會說，這整起案子只是當初想爭取的婦人因為「怕醫師亂寫病歷」──
: 譬如說不開藥給她──而出現的情況。

    這個只是導火線，背後的思維不改這是一定會出現的。

: 病人能在中文化的病歷中知道什麼？
: 一般的病歷檔案，我想除了看病日期、患者姓名、診療醫師名、以及主病因之外，應該
: 沒有什麼可加減的地方。
: 而看病日期、患者姓名、診療醫師名這些大多數都會使用阿拉伯數字與中文，因為你的
: Source Language（下略SL）本來就是中文，不需再刻意譯為英文或拉丁文。
: 所以就剩我們現在主要在討論的主病因的部份了。

    以榮總的"病歷"為例，除了上述的東西之外還包含用藥紀錄，護理紀錄，
手術紀錄，檢驗紀錄等等十大項，所有在榮總的診療史都在裡面了。而據我所
知長庚的病歷內容也相去不遠，我常帶我小孩看的小兒科診所病歷上也會紀錄
檢驗數據(體溫，體重等)與用藥，沒有你說的那麼簡單。

: 先不談我之前提過的「大多數病名皆以發現者的名字或由發現者命名」這點；
: 雖然說乍看之下，似乎可以因為普通常見疾病廣為人知（如高血壓），
: 而以此要求所有病歷全部中文化──因為這些常見疾病民眾大概也多少知道些皮毛；
: 但我不認為這是足以要求全疾病名與診斷內容中文化的理由。

    全疾病名的中文化已經開始了，診斷證明書上面記載的就是。而診斷內容
中文化則是最後一步，思維不改是一定會出現的，因為病人想要完整的知道自
己怎麼了。要求只會越來越高，不會越來越低，除非思維轉換。

: 一般常見的醫療院所，有些都會針對常見病因製作圖章，以便於快速蓋製加快診療速度。
: 所以如果真要以民眾亦懂常見疾病病名為由來要求所有醫療體系病歷全體中文化，
: 我覺得是相當不切實際的。

    不光是常見疾病而已，罕見疾病也會走向這步。比方說顯性小腦萎縮症，
Autosomal Dominant Cerebellar Ataxias.這種疾病非常罕見，可是也有了他
的中文名。中文化的目的在於降低資訊傳播的障礙，對病人用中文解釋病情事
實上就已經在做中文化的任務了，因為醫師需要把"精確"的英文病名與內涵翻
成"不精確"的中文給病患知道。病歷中文化是把這步落實到書面，畢竟人會忘
記，會誤記，所以需要書面記載。英文寫作的話醫師看的懂，但是病人很可能
看不懂。作為兩者共同財產的病歷為何要讓一方無法看懂？

: 所以這就更顯示出了危險性。
: 先不提是不是真的全部歐語系國家都各自用自己的母語登錄所有的病歷──而且我相信
: 應該是拉丁文居多，因為疾病學書籍較常以拉丁文原文來稱呼病名──我相信前面應該
: 也有人跟你提到，如果今天因故需要調動病歷（或是需要轉院治療之類的），
: 語言的隔閡將造成第一時間搶救的障礙，也就有可能耽誤寶貴的治療時間。

　　同樣都講中文，為何會有語言的隔閡？造成隔閡的是用詞混亂不統一，而
非語言。這也就是為何高明見醫師要推動名詞統一。

: 唔，其實這根本就是個錯誤的例子。
: 填寫同意書或切結書是近年來才廣泛出現的，原因不外乎是為了避免醫療爭議。
: 以往患者都對醫師抱持絕對信賴的時候，這些東西除了重大手術外幾乎不會填寫到。

　　所以我在最初就說了，這是"現代"西方概念下的產物，以前根本沒有這個
東西。但是發展到現在，中文化已經無處不在了。醫師越需要跟病人解釋，中
文化的就越快。

: 所以這裡問題又跑回來啦：現在我們已經因為患者任性的爭議而擴大使用同意書或切結書
: 了，以後連病歷都要直接中文全譯嗎？先不提是不是會造成病歷用紙量大增（即使是個小
: 小的流感都可能因為患者不懂配藥名而必須在每項處方旁註記用途、成分、藥源等等），
: 光是造成醫師看診速度大幅降低就是個很嚴重的問題了。
: 之前也有板友提過，就是有許多覺得一般排隊看診的民眾覺得排隊很久不想照規矩來，
: 才會一天到晚常常掛急診。
: 更別說另外還有老一輩民眾刻板的印象──我花錢來看病，結果你醫師不開藥給我吃是怎
: 樣？我要看病歷！我感冒不用開藥嗎？哎呀反正你囉唆那麼多，開給我就對了！──然後
: 醫師就只好叫藥局開個其實根本不需要服用的藥物給民眾。
: 現在如果又要將病歷全數中文化，先不論準確度與溝通性，光是在醫療資源上的耗費就足
: 稱可怖了。

    這個其實背後的問題在於是醫師配合病人，還是病人配合醫師？也就是回
到核心問題：誰是病人醫療的最終決策者。台灣早期是後者，病人常常得送紅
包給醫師才能得到妥善的醫療，醫療的不公要病人自己吃下去。但是最近二十
年開始轉變成前者，那麼醫師的不便就自然變成要他們自己吃下去。

　　至於醫療資源的耗費問題，應該會要醫療院所自己吃下去，跟推動電子化
一樣。

: 所以就如我前面所提的，打個簡單比方，如果每個民眾都因為不滿意醫師依專業立場
: 給予的診斷意見書，都要求一定要開藥、一定要打針、一定要什麼什麼，那你認為這樣
: 的「權利」真的是值得爭取的嗎？

　　為何不行？安慰劑療法也是一種療法。

: 所以我前一篇就提過了啊，先不論SL→TL之間的差異問題，這跟民眾有沒有英文能力
: 並不具有絕對的相關性吧？頂多也只足論間接相關。而這是以口譯解釋方式就能解決
: 的事情。

　　口譯已經是中文化了，只是尚未落實到書面。因為你是用中文講，而不是
英文。沒有英文能力的就是聽不懂看不懂，所以你必須要用中文跟病患溝通。
那麼既然可以用說的，當然也就可以寫下來。

: 這裡又扯到翻譯名稱的問題了。
: 前面那位板友也是要提這個重點：誰能真正「信、達、雅」地──借用嚴復先生傳世的
: 標準──將所有英文、拉丁文、甚至是各專屬母語病歷完整無缺失地翻譯出來？
: 如果又是所謂的音譯那我想我們應該也要有共識了，光是把Mark翻成馬克並不會有幫助。
: 而如果是意譯，那麼也就如之前我以不才所學告知的，並沒有完全翻譯這種事情存在。

　　那這樣的話醫師要如何把他所學的英文內容解釋給不懂英文的病患聽呢？

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    但是決定一國政策的畢竟是領袖；不管是民主政體，法西斯政
權，國會政治，或共產專制都一樣，要擺弄老百姓是很簡單的事。
這很簡單，你只要告訴人民國家被侵略了，然後抨擊和平主義者缺
乏愛國心，陷國家於危險中。這套在什麼國家都管用。

              Hermann Goering, Reichmarshall, Nazi Germany

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.130.137
推 DragonKill:push
→ birdy590:這還是在無窮迴圈, 誰說病歷是醫生和病人溝通的橋樑了?
推 jokker:推
→ birdy590:不能自己假設一個根本不存在的目標然後再為了它改變吧
推 windcanblow:push
→ birdy590:要醫療院所自己吃下去就更可怕了, 什麼成本都不想花
→ birdy590:工作量又要提昇, 然後說這樣做的目的是為了提升醫療品質?
推 windcanblow:birdy你這才是在假設太多的稻草人狀況並加以攻擊吧..
→ kyouya:你這篇自刪，把卡卡獸放出來!
→ birdy590:哪裡是稻草人了, 只是你們裝做看不到而已
→ birdy590:連這篇裡面自己都承認會有醫療資源的耗費不是嗎?
推 windcanblow:提升醫療品質=成本增加=醫療費用提升->再哭哭很貴
→ windcanblow:這就是你的推演不是嗎?
→ birdy590:這推演不是我要做的, 目前為止連 中文病歷->提升醫療品質
→ birdy590:之間的關係都沒辦法建立起來, 效果甚至可能是負面的
→ windcanblow:我倒覺得這篇可以滿足你的疑問
→ windcanblow:但是負面的影響你卻完全建立在病人必定是無知上面
→ birdy590:哪裡滿足了? 根本就是在重覆著同樣的論調鬼打牆而已
→ windcanblow:這就有點紮稻草人的味道了不是?
→ birdy590:這篇的論點只有一個, 就是"我就是要看到醫師寫中文才爽"
→ windcanblow:我也覺得你一直在鬼打牆地強調一些負面的結果啊..
→ birdy590:"病人想要完整的知道自己怎麼了", 中文病歷是惟一方法?
→ birdy590:就現實的狀況不但不是惟一, 甚至連方法都稱不上
→ windcanblow:這跟"你就是不爽打中文所以為反對而反對"有何不同呢
→ birdy590:請記住現在是某些人要說服大眾"叫醫師打中文會比英文好"
→ birdy590:這種勞師動眾的工作, 甚至連優點不夠蓋過缺點都不應該做
→ birdy590:為什麼病歷會變成醫生和病人溝通的工具? 根本從來都不是
推 windcanblow:你得先提出那些﹝非唯一解﹞的好辦法才是
→ birdy590:不會因為某些人打篇文章說它是它就馬上變性了
→ windcanblow:也不會因為有人在推文裡否定就會被否定，不是嗎?
噓 cooljoe1985:跟原PO討論這種話題無異於對牛彈琴
噓 deepdish:根本是洗版文吧？
→ birdy590:還不需要我來否定, 因為病歷-溝通的連結從來就沒有存在過
→ birdy590:總不能建立不起來就怪別人否定吧? 這一點道理也沒有