Re: [新聞] 立委提案 醫師用中文寫病歷

[lordowen (艦隊司令)]

※ 引述《Huangrh (存錢..)》之銘言：
:     用邏輯思考和實務運作就有很大的差別，因為你只看到歐美國家的醫療體系
: 的運作邏輯，但是卻沒看到這套邏輯背後的社會環境。

    。。。這不是"我"有沒有看到的問題，而是現在的台灣醫療模
式就是在這樣走。。。我已經說過了，我是在回答那位加護病房板
友的問題：病人究竟要在中文化的病歷中知道啥。答案就是因為那
樣的思維，所以會走到這樣的程度，而不是"特別"想知道啥。醫界
可以如以前開放片子與病歷由病人自己複製回去時一樣，舉出一堆
實作上的問題說不適合也不必要，但是終究會這樣做。

:     以美國來說，看初診的門診一次就要半小時以上，台灣除了精神科和自費門
: 診之外，哪個門診醫師有時間可以看到半小時以上呢？病房照顧也是如此，一個
: 醫療團體不到10床病人，在這環境下醫師可以有充裕的時間把病歷寫到完整。而
: 醫療費用的給付者也願意付出高額的費用，所以美國的醫師可以搞出一邊查房一
: 邊錄音，然後把錄音檔傳到印度打成英文，再傳回美國變成病歷這種搞法，但台
: 灣呢？同樣每天住院費用都是約1000元，但美國是用美元計價，我們是用台幣計
: 價，這樣的醫療花費差距和設計給付制度的邏輯，就影響到整個醫療體系的運作

    這樣類比很奇怪，如果是因為醫療費用的因素，那德法日韓是
怎麼用母語寫病歷的，他們花在醫療體系的錢有美國這麼多嘛？我
在你的例子中看到的是醫師把很多工作外包出去，造成他們醫療費
用很貴，並沒有看到使用母語與否造成何種影響。

:     當我們把開刀及其他侵入性檢查都列入要填同意書的項目時，我們醫療體系
: 有辦法徹底實行嗎？許多時候都是做不到的，所以同意書變成醫師或護士丟給病
: 人或家屬自己寫，然後有問題再由醫師或護士或專科護理師出面回答。這樣的運
: 作造成了一個詭異的醫療糾紛判決，就是病人和家屬填了同意書，開刀後出了併
: 發症告上法院，法官認定手術同意書無效的事情。

    我們現在不就已經這樣做了？連做個磁振造影這種"非侵入性"
檢查時都要病人填中文同意書，有哪裡沒有施行嗎？

:     因此換過來想，把病歷中文化真的能降低資訊不對等嗎？把病歷中文化後，
: 會不會變成像同意書一樣，增加醫師負擔，反而讓醫師花更多時間在所謂的Paper
: work上而不是去和病人及家屬討論呢？現行的醫療制度和健保制度都在鼓勵醫師
: 用短短的時間看完病人，那把病歷中文化就真的會減少資訊不對等嗎？醫師還是
: 一樣只能花短短十分鐘去看病人，病人還是帶著一頭霧水離開，當中的差別只是
: 增加了把病歷中文化的行政成本，這筆錢還是要全民分擔。

    降低資訊不對等跟增不增加醫師負擔是兩回事情，因為一端是
增加病人對知識的吸收能力，另一端則視醫師把知識傳遞給病人的
複雜程度。病歷中文化是整個大環境中的一步，而非全部。事實上
中文化已經在那邊了，因為現在跟病人的溝通並不是用英語，而是
選擇用"病人聽的懂"的語言。衛教單，同意書等給病人看的文件，
用的也都是"病人看的懂"的中文，而非英文。你不會去跟病人說你
"stroke"了，你會說你"中風"了，因為病人懂"中風"的意涵，而不
懂"stroke"的意涵，對他來說stroke那是天書，有聽沒有懂。中文
化很早就出現在我們的醫療體系中，只是很多部份混亂不統一。只
要這個思維持續下去，病歷中文化是一定會出現的，因為這變成病
人的權利之ㄧ。

:     這邊很怪的想法，在各個專業領域都有專門的用詞，這些用詞
: 往往都和一般民眾所用的用詞不同。醫學領域也是一樣，就像我前
: 一篇提到的dizziness和vertigo一樣，醫師所受的訓練就是把病人
: 所講的症狀轉換成已經有精確定義的醫學名詞，把不必要的雜訊消
: 息過濾掉（就像前幾篇文章提到的，出車禍在地上滾三圈，對醫師
: 而言是不必要的雜訊，醫師會在意的是受傷時有哪些部位受傷，是
: 哪些原因造成受傷）但是現在又要把這精確的醫學名詞轉換成中文
: ，這當中的意義會一樣嗎？這就像把一篇文章從德文翻譯成日文，
: 再翻譯回德文，這中間的意義已經會有所不同。況且要取得最新的
: 醫學資訊，從英文得到的絕對會比中文還要多。即使是台大或長庚
: 出的醫學專業雜誌，都還是用英文去寫而不是中文去寫（台灣醫界
: 不算專業雜誌）。中文版最新版的Harrison和英文版差了兩版以上
: ，Washington mannual也是慢了一版進度。這都表明了要讓病人或
: 家屬取得最新的醫學資訊，用英文都會遠比中文要快，特別是像癌
: 症這類藥物。

    對，這就是為何專家是專家，而民眾是民眾的原因。專家有能
力把資訊"翻譯"到一般人能聽的懂的地步，這就是中文化存在的價
值。也唯有如此，沒有能力支付語言學習成本的民眾才能取得資訊
，提升整體的能力。以前政府做的是替民眾吸收語言學習的成本，
讓大家學英語來克服語言障壁，可惜成效如何大家都看的到。。。

:     另外一個問題就會相對應演生出來，就是誰有權去演釋把醫學
: 名詞翻譯成中文的工作呢？如果其他醫師不理會這套翻譯法而用自
: 己的翻譯用法，法律有辦法懲罰嗎？

    目前看來翻譯工作應該是衛生署的責任，因為行政體系中就是
他們負責這個領域。至於有人不理會的問題，立法就可以處罰，這
也是提案要修醫師法的目的。可是我不覺得會做到這種程度。因為
標準一但確立，大家就會自動使用，否則你很難跟別人溝通。

--
    民有，民治，民享，這是對的，我們與美國人持相同立場。
但蘇聯比美國偉大之處在於，蘇聯人民只需要享受就夠了，其他
兩件事就交給黨來作。

       Leonid I. Brezhnev, General Secretary of the CPSU

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.130.137
→ tonyxfg:專家應該是很了解其專精的領域,但不代表他會知道如何告訴
推 markvend:沙發！
推 ssarc:換個角度想，為啥你民眾不學英文還要我翻成中文？阿醫生是
→ tonyxfg:其他人，讓他們能了解耶，又不是老師...
→ ssarc:很閒歐？病歷是沒給你嘛？網路上查不到嘛？用中文可以，花錢
→ ssarc:買服務，很合理
推 hsusse:波蘭醫生英文不好  寫中文剛好阿 ~~ 立委真貼心 ~
→ a98674:還有就是就算台灣開再多家醫院 也是有那種沒病照看的人...
噓 monyan:專業之所以為專業，就是即使翻成中文病人還是不懂
→ tonyxfg:推樓上,如果專業翻成中文大家就懂,那何必讀大學呢ＸＤ
→ monyan:不然醫科讀那麼久是讀假的啊????
→ ssarc:幹他媽的醫生沒欠你啥，不爽不要看，還可以省健保資源
噓 scsnake:
推 windcanblow:花錢買服務還得自己花錢搞懂服務內容..這就奇怪了
→ tonyxfg:樓上,問題是你花的錢其實根本不夠買啊...
→ monyan:修車也是花錢買服務，但你修過一次車就都懂了嗎
→ windcanblow:如果這樣windows幹嘛要有中文版，大家都來用英文版
噓 Scarletbird:服務?服你媽的務
推 ssarc:你可以不買，就這麼簡單
推 windcanblow:唉呀，大絕出現了..
噓 monyan:
推 nabiqueen:現在醫生的使命都不是醫病人，超傲慢。
→ nabiqueen:對阿公阿罵來說，翻成中文不懂也比較好懂。
→ nabiqueen:那病人又欠醫生什麼?每次去看醫生都要看醫生的臭臉?
推 ssarc:醫生的使命是賺錢，別傻了以為他很高道德
→ nabiqueen:看不懂醫生寫了什麼問幾句，又被白眼
噓 monyan:很多基礎都沒有，翻成中文會比較好懂????
→ ssarc:就跟一群人要求老師要做表率不能罵人打人發洩一樣的「蠢」！
→ monyan:這種情形就像是給小學生上相對論
→ nabiqueen:擺臭臉給平民看，高官來的時候又變個臉，無微不至。
噓 tonyxfg:只要你願意跟美國人付一樣的醫療費用,要醫生講多詳細都行
→ tonyxfg:但你又不肯付錢,只一直強調醫生的使命...
推 windcanblow:先罵沒基礎，再怪病人自己上網亂查資料，一整個很穩
→ ssarc:多少錢買多少服務，很合理
噓 monyan:很多病人查資料都還查錯，最糟的還自己解讀錯誤
→ tonyxfg:上網查資料,這不算打基礎耶,網路上的資料要會篩選啊...
→ windcanblow:如果中文化需要高成本然後民眾不想付錢還硬推再說吧
推 nabiqueen:沒使命感，為什麼要當醫生?
→ monyan:不相信專業卻相信自己，你認為是誰的問題????
→ tonyxfg:你根本不知道你在查什麼,有查會比沒查還糟糕
→ uold:網路上查到東西根本無法確定是誰寫的、是否正確 當然是亂查
→ ssarc:一句話，他專業你專業？ 你也可以上網查資料自己買藥吃
→ windcanblow:現在一竿子想打翻所有病人都很無知是不太健康的
→ tonyxfg:光現在的健保費都不肯付了,你還想民眾會願意付錢？
→ monyan:別的行業的人就一定有使命感嗎????不要只會要求別人
→ tonyxfg:另外,如果只有有使命感的才來做醫生,你會發現醫生奇缺無比
→ windcanblow:又換成比爛大絕了?
推 ssarc:要態度良好的醫生碰上態度良好的民眾才有好結果，不然都是無
→ windcanblow:如果不要使命感，那去開私人診所高品質高診療費很ok
→ tonyxfg:哪裡比爛了？這本來就是事實吧
→ windcanblow:沒人說不能開私人診所不care健保大餅啊
→ monyan:醫師也不過是個職業，幹嘛歧視????
→ windcanblow:要吃這塊大餅還哭哭沒錢才奇怪吧
→ windcanblow:奇怪了現在看起來倒像是醫師歧視病人智商比較多吧
→ monyan:應該是仇醫眼紅的人比較多吧????
→ uold:http://0rz.tw/119ML 美國官方寫給民眾看的  台灣不知有沒有
→ windcanblow:如果有也是醫師先擺出高知識的優越感所導致的吧
→ monyan:那是線上醫學辭典
→ windcanblow:反正有奧客病人也有黑心醫師，用這些吵中文化沒意義
推 nabiqueen:tonyxfg 所以才要在醫學院教育學生阿
→ ssarc:好啦，反正都是醫生的錯，病人永遠沒有錯，我們有偉大的人權
→ nabiqueen:似乎是離題了~
推 windcanblow:這篇推文大絕太多啦xd
噓 starfoxz:自卑低賤的人才會總覺得被人瞧不起，總覺得別人有優越感
推 playtrunk:以後要求設計圖要有中文說明　所有英文都得中文化