Re: [做夢] 家屬都沒放棄 當醫生的放棄什麼?

[Fugax (Last Regrets)]

※ 引述《answer1213 (＊米粉＊)》之銘言：
: 我做了一個夢。
: 禮拜日 接獲到三叔叔病危的消息
: 在嘉義某間知名大醫院急救
: 爸媽趕緊去醫院看他
: 說可能活不過禮拜日
: 而 聽說 加護病房 沒有病床(所以放在急診室)
: 而他們又說 禮拜日 醫生都不在 也沒有治療

週日必定有當班的值班主治或住院醫師。否則這個急診室就要關閉。
你爸媽沒看到並不代表沒有治療。

: 放在急診室 打點滴 導尿 量心跳血壓 跟處理一些體內的什麼東西之類的
: 可以讓他多活久一點的維生系統

猛爆性肝炎跟敗血症本來的治療方式就是吃藥、打點滴（抗生素），然後量
生命徵象跟觀察。
不知道你在期待什麼治療？
神奇的怪醫黑傑克戲劇性的開刀治療猛爆性肝炎加敗血症？

猛爆性肝炎沒什麼好用的藥，只有一些抑制病毒的藥可以試試看，然後就只能
觀察而已。

: 爸媽去看他回來
: 說是敗血症 跟猛爆性肝炎 又體內出血 多重器官衰竭 醫生說 95%以上沒救
: 但是爸媽回來說意識都還很清楚
: 只是身體不舒服會掙扎 手腳都綁了起來
: 他們回來想了想 覺得 說不定還有一絲希望
: 打電話給了在彰化知名大醫院當醫生的表姊夫
: 去詢問這樣到底 還有沒有希望
: 因為我們有遇到7X歲的老奶奶 同樣的病症 撐過來又多活了20幾年..
: 就覺得 不能放棄希望 因為他孩子都才國高中
: 表姊夫聽了詳細狀況
: 推論是B型肝炎 敗血症引發猛爆性肝炎
: 說 很難救 但是你放在急診室 百分之百沒救
: 一定要轉到加護病房顧 才有可能一絲希望
: 加護病房跟急診室差了多少 大家應該都知道...
: 聽完這整個情況就是很扯
: 沒加護病房的病床 病人又快沒救了 你就只是說 這個95%以上沒救了
: 然後說禮拜日沒有醫生 就沒有治療 那至少可以跟家屬協調轉院
: 完全都沒提 感覺就像放個垂死的病人 痛苦的在那邊等死
: 連轉院都沒有 後來我爸也去跟他們的家人協調要轉院到其他醫院的加護病房
: 雖然會有危險性 但是至少可以拼一次 總比放在那邊等死好
: 家屬都還沒放棄希望 你們醫生就先放棄 死老百姓就沒有權利想活下去嗎
: 感覺就是怕浪費醫療資源
: 就算只有那一絲的可能 家屬還是很願意相信 哪怕只有1%
: 至少 奇蹟有在別人身上發生過 家屬能不能就相信有奇蹟嗎?

醫師告知你預後是義務。家屬要救或不救，要看病人本身意願（如果他清楚的話
）或病人清醒時立下的意願，如果不清楚要看家人。
醫師另外會告知『決定要救的時候，你要付出哪些代價』。
比如說：
缺氧＝＞插管：插管一般不能解決根本疾病，而只是暫時拖過危險期。
　　　　所以一旦原本疾病嚴重，則病患往往不能脫離呼吸器。然後
　　　　病患就一直插著那根管子，固定在床上，等到最後他原本的疾
　　　　病又更嚴重才得以死去。
　　　　這個叫拖長到死亡間的過程。
心肺復甦術：這個壓下去，也不能解決根本疾病。本身病愈重，壓回來
　　　　的機會愈低。有機會壓斷肋骨。
電擊：嗯，這個電視上看了都知道。但一樣本身病愈重，回來的機會愈小。

能決定要不要救的只有病人跟家屬。

轉院的事情，一般不會去阻止的。
但假如病患生命徵象不穩定，一般不會讓你轉院。
因為台灣的救護車設備簡陋跟棺材車一樣，假使病患生病徵象不穩，
（敗血症加多重器官衰竭一定生命徵象不穩的），醫師不會傻傻的去批准
病患轉院。
萬一病患死在路上怎麼辦？
記者：『家屬很積極的要救欸，你主治醫師怎麼會批准這重症病人轉院呢？』
所以要轉，可以。拿切結書簽一下，死在路上概不負責。
但家屬一般不會願意去簽這個切結書。

而且，既然說明應該進加護病房治療，只是因為沒有床位必須待床，假如留
在急診，則急診本身就會有急救器材、檢驗工具、醫護人員、會診人力可以
應付危險情況。更沒有道理放一個要住加護病房的人進台灣的救護棺材車。
假如病患家屬有本事調得到外國那種急救設備一應俱全，還有附帶醫護人員
的，那種轉院才是安全的轉院。

: 禮拜日 撐過了
: 後來也不知道 為什麼沒轉院(人在學校)
: 到禮拜二走的

病患敗血症、猛爆性肝炎、多重器管衰竭，最好是『沒治療』還能夠撐到這麼久。

: 聽說早上有加護病房的病床了
: 但是已經 回天乏術了 沒得救了...
: 就只是覺得 很爛 很扯....
: 一路好走。
: 禮拜六急診 禮拜一才稍微有些檢查 不過也拖很久了
: 我知道有時候不能怪醫生 我觀點最主要也在醫院的態度
: 因為就我所知 這間醫院在高雄 也是這樣 = =
: 我不仇醫 我只是覺得 放在急診室那邊等死 感覺很差
: 然後我夢就醒了。

另外呢，其實這種一路上都是聽說、聽說，連到場去關心一下都沒有的家屬，
是最討厭的。你到場去聽過醫師說明了嗎？你到場去看過病患的狀況了嗎？
你知道他檢驗的結果怎麼樣了嗎？
隔空拿著「聽說」、「聽說」、「聽說」來放話，我也覺得很爛很扯呢。

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他人の子供は死に絶えない

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.138.32.95
推 Nafusica:推，醫生也不好當。
→ Zinaida:簽名檔是?  別人的小孩死不完?
推 alberthan:千錯萬錯都是醫生的錯XDDD
推 id:中肯文
推 singetta:這才中肯
推 moodgid:push
→ litaliu:會跟媒體、民代爆料的 大部分都是聽說的家屬XDDD
→ Nafusica:病患敗血症、猛爆性肝炎、多重器管衰竭，沒治療的話...
→ icead:醫師不在，必定有更需要的病人要急救，推你這篇
→ henryyeh0731:反正也射後不理啦....說不定這個二叔還不存在勒
推 joe2:看到黑傑克治猛暴性肝炎 我笑了
→ Nafusica:哪有可能撐好幾天...
推 mercury1011:推中肯文+簽名檔~~b
→ henryyeh0731:可能有人以為猛爆性肝炎可以開刀割掉就好吧XD
推 monyan:說的好，很多白目的病人都搞不清楚就怪醫療人員
推 SotaFujimori:對面鄰居有人就是猛爆性肝炎過世的  發病到死亡很快
噓 clare234:推本文，噓簽名檔
推 WizZ:黑傑克會想辦法弄來一顆活的肝
推 gotohikaru:遇過家屬不想轉 醫院硬要轉 還騙說跟另一間說好 到達時
→ Zinaida:簽名檔這樣寫應該是別的想法吧..況且亂數選到也可能啊
→ gotohikaru:才被告知根本沒聯絡 只是送回去穩死才得以留下
→ henryyeh0731:樓上這種的就該告死牠們...擺明是想要省麻煩
推 g3sg1:中肯
→ icead:g大你講的那個就真的太超過了，應該要投訴他們
推 CrazyMoon:專業文推
推 feng760804:專業文推
推 sexy5566:推推 一堆傢伙還以為救重症要像醫龍還是黑傑克那樣才叫好
推 EricWC:家屬不同意 病人還是會死 在死神面前 家屬的意見不重要
推 roader28:推一個
噓 Faberge:這種態度被仇醫也只能說報應
→ LinQQ:不給推也不給噓  只是覺得人家都在難過了 頂多裝沒看到就好
→ LinQQ:幹麻這樣...
→ Zinaida:感傷推EricWC..這是千古不變的沉重難題..
→ henryyeh0731:難過就幹過幹麻要散佈仇醫個觀念?
推 CrazyMoon:樓上,那一發文就直接預設醫護人員放棄病患
噓 Faberge:說的好 醫生沒作錯 病人仇的起來嗎? 每個醫生都好無辜 喔~
推 sexy5566:沒演戲給家屬看 是這醫生唯一的失敗!!
→ CrazyMoon:醫護人員就活該啞巴吃黃蓮?
噓 rota:醫學倫理學得不錯  ^.<
→ henryyeh0731:醫生有沒有做錯可不是你家屬說的算阿老大...
噓 HideoNomo:E04, 竟然有醫生好意思說「你到場去聽過醫師說明了嗎」
→ HideoNomo:之前家人住院，問醫師，每一個都愛理不理，只會說
推 terra:樓上的，他這樣說有何不對?
→ henryyeh0731:可是樓上妳不覺得最原PO通篇都是個人"感覺" "聽說"
→ HideoNomo:「你是醫生、還是我是醫生...」
→ terra:他沒到現場聽說明是事實吧 你把個人經驗代入他人案例不太妥
推 sexy5566:好啦好啦 要仇醫就要仇到底 寧願病死也不去醫院才有guts
→ henryyeh0731:推樓上...還要自己種草藥呦..中醫也是醫阿~
推 beyvaisu:樓上噓屁　不懂裝懂
→ DearWing:有家人住院，不同時間跟家屬大概問了醫生20次同樣事情
→ coingate:你認真了 鄉民不會想聽這個 他們只想聽無良醫生淫亂故事
推 monyan:HideoNomo，醫師說的沒錯，平時醫師查房時不來聽解說病情，
→ DearWing:聽到別人說的奇怪新治療方式，就希望醫生要試試看，問題
→ monyan:然後病情也了變化時在來怪醫師沒說明，請問這是誰的問題啊
→ ninashu73121:有的時候 放棄對病人是種解脫 插管會動是非自主動作
→ DearWing:是這讓長期照顧病人的家屬我們很囧就是了....
→ DearWing:不要說醫生嫌煩，連家屬自己對那種只會嘴砲的也很感冒...
推 evafuture:專業!推
→ clare234:為家屬解答病情也是醫生的責任吧?每個人工作不都是這樣?
推 scsnake:人去世後 一些"孝子孝女"突然出現 嚷得比誰都大聲
→ DearWing:家屬應該要有一個統一的聯絡代表，不然其實方便了自己，
→ DearWing:讓其他有真正需要的病人的治療受延誤更糟~
→ ninashu73121:聽說聽說 只會造成醫病糾紛..
→ clare234:不然就叫醫生集合病人祖宗18代一次說明好了...= =||
→ DearWing:隔壁有那種醫生要交代事情只有外勞在，家屬一來就罵人的
→ ninashu73121:有些幾百年沒去的家屬 也要聽醫生講解病情 醫生就在
→ ninashu73121:重頭講一次 掯 我要聽重點 你們這些雜魚給我站遠點
推 yongqing:只要家屬裡有一個腦袋和心理正常的人聽過一次病情講解就
→ yongqing:夠了，那麼多個腦袋不清楚的人問醫生有個鳥用。
推 senjor:所以說以後醫生講解，要做成影像檔，放在醫院.com.tw啊...
→ senjor:不然要怎麼滿足這些想要一看再看的觀眾呢？
推 mune:阿..久未出現的家屬一定要咆嘯一下才能減輕自己內心的罪惡感
推 mm978:  為了家慘咆嘯
推 geniusholy:但是沒聽過病情講解的就不要出來亂放炮
→ ninashu73121:NO~是為了他們沒有平常沒有關心病人的自責感咆嘯
→ yongqing:推mune 那些家屬比狗狗還不如
推 senjor:平常越是沒關心，這時候才越是要冷靜才對...
推 Cienfilim:推你
→ litaliu:我有聽過在國外的家屬天天打電話回台灣譙醫生 國內的家屬
→ litaliu:很無奈但也阻止不了
→ ninashu73121:我媽在ICU的時候 一堆平常沒來的 都來了 為了要見最
→ ninashu73121:後一面 然後在那邊一團一團問醫生病情 壓縮我的時間
→ ninashu73121:掯 那麼關心怎麼住醫院住那麼久不見你平常有來
推 wisehuang:醫生也不是神..但是往往都被期待他是神
推 likeeveryday:雖然原PO有點無情，但說的還蠻合理的。
推 gundammkiv:推
推 redway:我也覺得有點合理0.0 不過濫醫生始終還是在這個市場上...
推 nanaki:推一個  中肯文
推 bob770717:去找奇力德醫生吧，別找黑傑克了
推 monyan:爛病人和澳家屬也始終存在於世上
推 CHRiyo:推一下... 家屬難過是合理的,但不能亂說話啊
推 resentis:中肯.....
推 rutice:推一下...
推 bag:推一下，這種不到現場關心的家屬，偏偏事後激情的，太多了
推 witty:別人的孩子死不完~
推 ashkenazy:中肯
推 pcmangood:幹你媽的想推你這篇，中肯
推 Windsinep:他媽的超中肯~
推 CW4:那篇開文者可能太年輕了..  很多事沒有先自己去了解過
推 truelie:馽肯
推 cosy:猛爆性肝炎沒治療應該不用一天就掛了....
推 lungerX:推啦  不推不行的咧
推 kyva:中肯
推 minmin:推本文，從來沒探望患者，事後聽說一大堆的家屬真的都很m
推 highmaker:拍拍！在PTT上只要是高知識份子都會被戰的
推 nanahiei:推原PO,雖然不中聽,但很中肯;很多家屬都不希望病人死亡
→ nanahiei:但醫生也怕病人死亡啊,如果你是醫生,你覺得背上多背一個
→ nanahiei:會比較爽嗎?你有看過病人跟醫生說不要再救他,他想早點死
→ nanahiei:因為他的病好不了只在拖時間,他不想再這樣受苦下去了,只
→ nanahiei:求醫生能讓他少點痛苦的走,如果病人一昏迷後,家屬要醫生
→ nanahiei:趕快急救,醫生說病人不想救了,家屬說你不救我就告死你,最
→ nanahiei:後病人被電得皮開肉綻,隔個一天照樣死亡,這種家屬算什麼?
→ nanahiei:你覺得只要有呼息,即使靠機器,也算是活著?如果是你自己
→ nanahiei:你想要這樣活著,想要被救回來?人人都希望送到醫院的病人
→ nanahiei:可以活跳跳的回家,可是這世界一定有生老病死啊,即使你不
→ nanahiei:願意,也要接受的,連黑傑克都有治不好的人,何況是普通醫生
→ nanahiei:而且醫生判定會死,跟你自己認定的差得可遠了,要是你這麼
→ nanahiei:強,鄉民以後都找你看病了嘛,表面的好不代表他裡面沒腐敗
→ nanahiei:所以才說棺材裝的是死人,不是老人啊,年紀強壯不代表健康
推 Q4:推
推 abine:中肯文
推 neowu:不談轉院的危險性,你覺得這種病人有醫院敢收嗎?
噓 forkc:醫生就是這樣，死了人，就找一堆藉口把責任推到家屬身上。
推 DMW:樓上這麼厲害 怎麼不去當醫生
推 gummybearann:推!
推 jayhuang:
推 monyan:家屬就是這樣，死了人，就找一堆藉口把責任推到醫師身上。
推 buthow:中肯好聞
推 yuiwei:推....'爽....
推 andyliu:推
推 amaranth:屬就是這樣，死了人，就找一堆藉口把責任推到醫師身上。
推 a10141013:幫推   噓的是怎樣
推 vampirelin:爽　中肯！
推 huabandd:推~猛爆性肝炎跟多重器官衰竭沒治療走很快的
推 isisis:推~
推 rayven:推
推 yoyorock:推... 一直聽說聽說 人根本沒去過 就在大放厥詞
→ yoyorock:有希望 救也是他的子女在救 那篇原PO 會出錢出力嗎
推 norris0140:推
推 Putrid:...
推 rave760422:家屬就是這樣  大部分都放不開阿  責任也不敢自己負
推 neowu:家屬一開始放不開,但是你去問硬要救回來的,十有八九會後悔
→ Elleria:話說救回來也有被告的...(若有所思)(欸真的)
→ Elleria:(我媽都這樣了你為啥還要插管救她？沒醫德...)(本院醫學倫
→ Elleria:理教材實例)
推 joehwu:家屬就是這樣，死了人，就找一堆藉口把責任推到醫師身上。