→ cerberi: 在醫療倫理上, 醫師需告知完整病情, 不應欺騙病人 12/22 05:32
→ cerberi: 住院醫師作的是正確的常規, 只是不是台灣醫界的常規而已 12/22 05:33
→ cerberi: 這... 一直都是兩難 12/22 05:34
→ cerberi: 辛苦了 12/22 05:58
推 jack8759: 就問假如你是病人你要不要知道實情就好 12/22 10:22
我媽自己是醫界的人 基本上她自己都知道
但是自己知道跟別人跟他說 這就有差別了
我當然知道醫生必須跟病人講實情
但是別忘了 人對這種重大的事故的接受
心理層面有四個階段
1. 否認 2. 憤怒 3. 討價還價(積極尋找治療) 4. 沮喪 5.接受
我媽的病程約一年 但她的心理程度一直停留在 2和3
有跟病房的護理師討論過
他們都說 大部份的病人 都是在2 3 4 很少到5的
護理師們最怕重大節日來臨
因為位於這種狀態的病人 在那之前會很難搞.....
護理師們都知道他們很怕明年沒辦法再看到這節日
看到別人都那麼高興 他們躺在這裡 就煩
一個有經驗的護理師 他們對這種病人的情緒護理
是會考量的這麼細的
所以在真的處理不好時
通常會會診院內的心理師或精神科
所以一個住院醫師 在沒有評估病人的心理情況下
就跑來說這種 "你要不要直接去住安寧啊"
不覺得是很失專業的事嗎?
有很多護理師都了解這我媽的情況啊
為什麼不能先會一下護理師?
由護理師來跟家屬溝通?
說直白是好聽 但其實嚴格來說叫作 "失職"
心理狀況也是醫師要考量的部份
總不能放了火 然後剩下讓我們家屬在那邊安撫病人吧?
這種面對哀傷的心理程度評估
應該不是很難吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.16.91
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→ SSSONIC: 問看看健保及局哀傷的心理程度評估可以請領多少錢吧 12/22 11:01
推 mune: 要周全式的全人醫療就去和信醫院吧 12/22 11:04
推 Label: 現在醫療人力資源吃緊 恐怕這樣又是個負擔 12/22 11:04
其實護理師們都知道 所以都有私底下問家屬
很感謝他們
但大家不敢說的 就被一個白目女住院醫師直接給破了 昏...
※ 編輯: schizophrena (123.195.16.91), 12/22/2016 11:06:28
→ mune: 一分錢一分貨 花陽春麵的錢從來就不可能吃到滿漢全席 12/22 11:05
推 i376ers: 健保價格下包山包海啥都要包 一線的醫護人員最可憐 12/22 11:05
推 theash: 不要再要求醫界人士更多了 12/22 11:06
沒有要求哦 這是本來就有的資訊
護理師們都知道
來說之前 會一下護理師 是有很難嗎?
難道醫師都不用護理師的輔助?
這就是護理專業 有時候護理專業是被某些醫師給抹殺的
※ 編輯: schizophrena (123.195.16.91), 12/22/2016 11:08:30
推 spike1215: 仇醫無誤...... 12/22 11:09
噓 cyc5566: 原來護理專業是照顧病人及家屬心情，不錯不錯 12/22 11:10
http://www.kln.mohw.gov.tw/?aid=52&pid=81&page_name=detail&iid=59
※秉持「以病人為中心」的護理服務理念，用愛與溫暖的心、冷靜與周全的頭腦、靈巧與
熟練的技巧提供病患身、心靈及社會三方面之持續性的護理照護。
對病患心理狀態的評估及作出處置 本來就是護理專業的一部份
對了 你應該沒看過護理評估報告吧?
你把護理師的專業限縮到只剩下發藥打針
這才是對他們專業的蔑視 護理專業是一種持續性 幫助病人身心恢復健康的專業
推 playboy78945: 以前有個醫師也叫我媽直接住安寧 超過分 12/22 11:10
※ 編輯: schizophrena (123.195.16.91), 12/22/2016 11:13:39
→ playboy78945: 後來去到別家醫院努力治療也多陪伴我8個多月 12/22 11:11
→ playboy78945: 任何地方都有好人、壞人 只是講述遇到的狀況 並不是 12/22 11:12
※ 編輯: schizophrena (123.195.16.91), 12/22/2016 11:15:22
推 duckling4343: 拖了8個月 感覺只是更煎熬啊 12/22 11:14
推 TohnoMinagi: 安寧又不是等死，找安寧來緩和症狀跟靈性關懷有錯嗎 12/22 11:17
因為死亡離你很遠 所以你可以很豁達
護理師之所以專業 因為他們比你知道
看得見死亡的人 想不到這個.....
推 dahlia7357: 我認為 某些人乾脆讓她到死前都還有希望算了 12/22 11:18
→ dahlia7357: 不能接受 管妳是醫生護士院長家人 有甚麼辦法 12/22 11:18
→ dahlia7357: 誰開第一槍誰倒楣 那就永遠不要開槍 裝傻就好了 12/22 11:19
※ 編輯: schizophrena (123.195.16.91), 12/22/2016 11:20:39
推 TohnoMinagi: 說轉安寧過分的可以選擇繼續化療，臨終時插管電擊， 12/22 11:22
→ TohnoMinagi: 如果對無效醫療徒增痛苦沒有意見，醫師也不會說什麼 12/22 11:22
這就是 3. 討價還價
※ 編輯: schizophrena (123.195.16.91), 12/22/2016 11:23:03
→ TohnoMinagi: 住院醫師的表達也有改進空間，通常會先會安寧護理師 12/22 11:25
→ TohnoMinagi: 跟醫師來評估跟溝通，而不是直接問要不要轉過去就是 12/22 11:25
→ ilikebulldog: 住院醫師就砲灰，被推出來當壞人> 12/22 12:02
→ ilikebulldog: 以前在安寧隔房就一位阿伯治療一週就出院安寧推行 12/22 12:04
→ ilikebulldog: 幾十年了，這制度是緩和治療，提供目前醫學極限之外 12/22 12:05
→ ilikebulldog: 的一種選擇，積極治療對末期病人也是一種受苦， 12/22 12:06
→ ilikebulldog: 不想繼續折磨的大有人在。而且現實面說，現在大型 12/22 12:07
→ ilikebulldog: 醫院非常擁擠，當符合緩和治療的條件，走這科反而 12/22 12:08
→ ilikebulldog: 容易等的到病房治療。當然有錢自費或是喜歡待觀察區 12/22 12:09
→ ilikebulldog: 的就算了。這跟安樂死一樣，以後就是有人願意選擇 12/22 12:10
→ ilikebulldog: 這條路，若是不願意就病例加註這類措施。 12/22 12:11
→ ilikebulldog: 安寧病房「不是」臨終區，是一種治療的科別。 12/22 12:17
→ ilikebulldog: 會討論的都是有經驗的，想發洩情緒的當然可以， 12/22 12:18
→ ilikebulldog: 不過也不要找執行的醫療人緣發洩，人家只是盡他們 12/22 12:19
→ ilikebulldog: 責任。 12/22 12:19
噓 qlinyuhn: 失職個鬼 坦白敘述病情跟狀況是壞事膩 12/22 12:28
推 felicitas: 推 12/22 12:33
推 gohrs: 推 12/22 13:03
推 tzongyao: 坦白敘述 也可以避開當事人吧 12/22 15:41
推 wateryoo: 醫生有醫生的立場，只要是善意的出發點，尊重就好 12/22 16:50
推 misstoy: 我是醫生,對於這一連串的討論感到心寒但也有一絲解脫 12/22 19:46
→ misstoy: 對於告知壞消息, 說謊比說事實簡單太多了,難怪自然療法 12/22 19:47
→ misstoy: 始終不滅. 沒有人想當壞人,只是說謊會逃不過醫者良心的 12/22 19:48
→ misstoy: 的譴責, 不過我看病患和家屬都寧願選擇聽謊言, 也好啦 12/22 19:48
→ misstoy: 醫生也樂得輕鬆當好人 12/22 19:49
推 mightymouse: 這個醫師或許告知的方式不太正確,但告知這件事本身絕 12/22 22:49
→ mightymouse: 對是正確的,家屬堅持隱瞞才是錯的 12/22 22:49
→ mightymouse: 在國外沒有人在隱瞞病人的,反而都是病人要求醫師不要 12/22 22:50
→ mightymouse: 告知家屬 12/22 22:50