推 padaa:急診本來就是給趕時間的人方便03/30 19:37
噓 popy8789:病人有選擇看門診跟急診的權益 你想要等整個下午？03/30 19:44
→ popy8789:而且急診的掛號費也比較貴 有礙到嗎？03/30 19:44
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→ WenliYang:鬼島不意外~ 09/24 19:17
噓 CharleneTsai:就故意的啊 幫去大陸唸醫的解套 09/24 19:18
→ ufoon: 皮膚科爆滿? 09/24 19:18
推 tigernaxo:無感，即使有健保也看不起的蛇蛇路過 09/24 19:18
→ CharleneTsai:以後看病先請醫生拿畢業證書出來好了 09/24 19:18
→ Alwen:那種喝酒鬧事受傷的，可不可以不要救阿，救了還會被打 09/24 19:18
噓 kobers:e04 09/24 19:18
→ GOD5566:以後作手術完可能會少顆腎 09/24 19:19
噓 lezsam:波波再來是支支嗎 09/24 19:19
推 genewing:病人 刁民最大.....政府最怕這種人了 09/24 19:19
噓 soulgel:姓名 鬼塚英吉 畢業於羅亞爾大學 現在是:醫生 09/24 19:19
噓 evilvens:幹 09/24 19:20
推 d9637568:yes 09/24 19:20
推 MassHouse:還少一樣軍醫接手,讓那些開了二十幾年抗生素的獸醫出來 09/24 19:20
推 mecca:怕這種人???遇到26台灣政府會先保護好的 09/24 19:20
→ mecca:26對台灣政府來說就是VIP 09/24 19:20
→ atorneychien:醫生要適用勞基法 又要不增加人 這很矛盾 09/24 19:20
推 bbbruce:以後要給波波看了 09/24 19:21
推 ww5555:為啥不好，不這樣做，難道要讓醫師繼續爆肝嗎 09/24 19:21
噓 RolfP:不意外 沒本事在台念醫科 跑去國外混學歷的高官子女解套 09/24 19:21
推 happyary:不意外 09/24 19:21
推 otsuka123:醫生也要廣設了，學歷大貶值 09/24 19:21
→ aresa:以後醫死人是常態，然後開始幫醫生除罪化了科科 09/24 19:22
推 IN:小科名額不是要縮減? 會出現一大堆流浪醫師? 09/24 19:22
→ akway:塊逃阿 09/24 19:22
推 buddar:中國醫生就可以把台灣人弄死 09/24 19:22
→ otsuka123:誰叫醫生天天哀哀叫人不夠，那就讓你準時下班 09/24 19:23
→ akway:這是健保制度下必然結果 09/24 19:23
推 kof70380:中國醫生會進來搞政治 09/24 19:23
推 bezlin:繼續逛醫院 醫生永遠不會夠 09/24 19:23
推 s72005ming:不會四大皆空了！ 09/24 19:24
噓 dasai:以後都要給中國醫生看病了 QQ 09/24 19:24
推 chris9:如果是對岸來的被酒醉鬧事的打了 可能會讓政府重視此事吧 09/24 19:24
推 akway:以前全自費時代 你有聽過醫院人力不足 關病床的事嗎 09/24 19:25
推 ahlolha:醫界哪會給你過 09/24 19:25
推 wts4832:塊陶阿 09/24 19:25
→ edleren:426無縫接軌中 09/24 19:26
→ shemale:以後還是到泰國 09/24 19:26
推 byrt:之前的承諾像放屁 馬英九這爛政府 09/24 19:27
推 ge0619mini:以前醫師是神 沒病床就是沒 你也不敢怎樣 09/24 19:27
推 kosuke:進擊的中中 689喜迎都來不及了 毀滅個洨 09/24 19:27
推 wts4832:馬英九說話本來就屁 09/24 19:27
推 tivo:幹 給大陸的看我寧願給軍醫看 09/24 19:28
推 iMANIA:自求多福 09/24 19:28
推 ru8a:無腦總統所領導的無能政黨 哀 09/24 19:29
→ zx3393:我開始認真魯蛇考慮移民的可行性了 09/24 19:29
推 gk1329:全民醫科 1分上醫學院 爽爽~~~~ 09/24 19:29
推 thisisapen:連討論都不行？ 09/24 19:30
→ wts4832:你相信馬政府只是討論討論? 他現在討論 一年後就開放了 09/24 19:30
推 chrome:反正民調已經掉到底沒差的意思? 09/24 19:30
→ clhfly:有些醫生的門診會沒人 09/24 19:31
→ Argyris:会被活摘器官嗎 09/24 19:31
推 bee12:垃圾馬有垃圾689相挺 09/24 19:31
推 turbomons:什麼時候也討論一下開放給426考公職 09/24 19:32
噓 jet113102:幹 426的醫生很可怕 我女友他大嫂差點被426害死腹中胎兒 09/24 19:32
噓 dWoWb:鬼醫鬼... 09/24 19:34
→ Merlion:林杰樑小孩:耶 放中中樓^^ 09/24 19:37
噓 kets:在大陸隨便醫沒事，台灣要被告，你以為他們愛來嗎 09/24 19:38
推 byrt:現在政府在討論就是在放風向球測試人民的底線 這幾年還不懂? 09/24 19:38
→ lyuping:我要轉行去當醫師~~~噢噢~~~ 09/24 19:38
噓 rinsoukan:要開始列名單了嗎 09/24 19:39
推 vr1320:這篇有來源嗎?我想轉貼! 09/24 19:39
→ meloxxl:健保制度不改，開放再多都沒用 09/24 19:43
推 rainsilver:補人力很好啊 09/24 19:44
推 force5566:醫美要滿街都是了 09/24 19:45
噓 serratia:會缺人的原因不解決用這種方法有什麼用 09/24 19:45
推 IN:開放再多也沒用，最後都會流到醫美去，沒人想過勞又被告 09/24 19:46
噓 interboard:乾別鬧了 誰敢給他們看 誰敢念醫學院 09/24 19:46
推 otsuka123:醫美開到滿街都是，自然會像飲料店毛利超低 09/24 19:47
→ cosicosi:治標不治本 09/24 19:47
→ otsuka123:讓醫美變紅海，自然會回流四大科 09/24 19:48
推 yaner:還好我哥就是醫生 生病找他就好 09/24 19:51
推 akway:醫美變紅海 會變成沒人想當醫生或是去國外 只剩下中國學歷的 09/24 19:52
推 IN:醫美會變得更M型，技術好名氣大的更可以收爽爽，因為人都怕庸醫 09/24 19:52
噓 XDXDXDXDDDDD:謝謝689 09/24 19:54
→ IN:四大科還是沒人會去，幾年過勞賺來的錢，有可能一次醫糾就賠光 09/24 19:54
推 abucat:高調 09/24 19:56
→ yaner:不會阿我哥在外科每周工作超過100小時還是過得很開心 09/24 19:58
→ yaner:還是有很多人願意去挑戰自己的 09/24 19:58
→ yaner:開刀能讓他熱血沸騰 09/24 20:00
推 Linzoma:.............=口= 哪裡可以逃啊啊啊啊啊 09/24 20:00
推 chenbillups:現在四大(科)皆空 台灣醫師醫德真的那麼棒嗎? 09/24 20:00
噓 Sumino:簽名檔真是刁民 09/24 20:01
推 mtvabc:讓中中花錢買學歷的來當醫師 太可怕了 台灣人死不完 09/24 20:06
推 samuelosk:讓支支來醫吱吱啊！剛剛好 09/24 20:13
→ eric2001vyvy:請問四大皆空跟醫德有時麼關係嗎???????? 09/24 20:15
→ eric2001vyvy:四大皆空跟執業環境才有直接關係吧!!!! 09/24 20:16
推 BingBaKing:幹 我才不想給426看咧 09/24 20:21
推 nomimono:進去少一顆腎出來 09/24 20:23
→ chokobako:是大陸籍醫生還是說在大陸學醫的台灣人？ 09/24 20:25
推 bingchang:來看看未來有幾位流浪醫師~~~~啾咪 09/24 20:33
推 garcia:人口密度要下降了 可喜可賀 09/24 20:35
推 pulesiya:這個爛政府...真的是永遠不嫌抗議活動太多 09/24 20:38
推 guos:請開放古巴醫師來台 09/24 20:40
噓 witnessg:絕不開放大陸人來工工作 呵呵呵 09/24 20:40
→ chokobako:這定案了嗎？ 09/24 20:41
噓 melody628:死波波 先噓 09/24 20:47
推 Taidalmc:幹 中國醫生是來害人的吧 09/24 20:49
→ kodwsg:好像醫生都沒意見???????? 09/24 20:50
噓 chienk:喔耶... 09/24 20:58
→ duck78803139:賣台+無縫接軌~難道錯了嗎?騜做個區長~難道也錯了嗎? 09/24 21:07
噓 Toge:中國都請台灣醫生過去幫忙看診了 大陸醫生過來是怎樣.... 09/24 21:12
推 GLHF:幫幫忙喔樓上 中國來的醫生有爆炸可能你不知道嗎? 09/24 21:14
推 rota:有點爽，醫生再偷笑藥師工作權釋憲呀，看看誰先死 09/24 21:26
推 asio123:醫學系名額怎不開放!? 09/24 21:31
噓 RainCoffee: 台灣醫生都被逼去醫美了，某種程度來說這是自作孽吧 09/24 21:31
→ jay0215:689中共同路人+609仇醫仇富刁民的選擇 台灣人就愛這味 09/24 21:35
噓 vwiwnkn4:簽名檔... 09/24 21:46
推 Asucks:波波:幹,連中中都來搶工作 09/24 21:50
噓 jerry8507:阿阿~靠爸族的陸陸終於可以回來囉~ 09/24 22:05
噓 ftyu:台灣酸民以後開刀都給中國醫師開刀嚕 ~~ 09/24 22:28
→ awesomeSS66:給中國人開刀醒來會少顆腎嗎 09/24 23:08
→ awesomeSS66:馬政府賣國真是不遺餘力 史書該好好記上一筆功 09/24 23:10
推 tingvictor:在中國那邊醫生地位不高...而且素質參差不齊... 09/24 23:12
→ stella323:你第一天住台灣喔 09/24 23:43
推 Blackisgood:沒救了 09/25 00:04
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作者: bigheadpro (極凶麒麟) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
時間: Tue Sep 24 23:16:00 2013
來，就讓我這個已經當到主治醫師，也當過某地區醫院精神科主任
最後又逃到診所開業的精神科專科醫師告訴你，到底發生什麼事情
以及一年多開放四百個醫學生名額，究竟哪邊不可行。
: → ducah:醫美市場一樣有限 增加名額都跑去只是醫美市場飽和罷了 09/24 20:06
: → ducah:多的人一樣要回流一般醫學 09/24 20:07
: → ducah:再說 現在的醫美市場已經相當競爭 還能容納多少新進醫生? 09/24 20:07
: → ducah:醫生人數多了 過勞的問題自然會解決 只是醫生的待遇會往下拉 09/24 20:08
: → ducah:去開計程車賣雞排? 等到醫生一個月賺沒有十萬 再來擔心這種 09/24 20:09
: → ducah:事 09/24 20:09
現在五大科缺人的問題癥結點有三
1. 過勞 2. 訴訟 3.相對前兩點的低薪 4. 訓練出來之後的局限性，與更低的低薪。
住院醫師，含值班費標準薪資是一個月九萬上下，
這些學弟們每個月工作約四百小時，
為避免有人覺得太過誇張，舉出鄰居的侄子的朋友的表哥為例，
我們就姑且算360小時好了
如果可以補進50%的人力，則工作時數變成240小時/月，薪資則變成六萬上下
所以，如果要像一般勞工一樣兩週88小時，則約需補進100-150%的人力，
薪資就進一步降低到四萬上下。
這樣的薪資，讓你被告一次，花七八年跑訴訟，萬一判賠數千萬，不算低薪？？
判賠比例越低，不就代表濫訟比例越高？？
當然，如果有人把跑法院當跑操場一樣，跑身體健康的，
歡迎重考醫學系加入岌岌可危的五大科，we want you!
有哪份工作是跟你專業一點關係都沒有的人來指責你做錯了，
並且靠同理心來要求你賠償數千倍薪資的，請列舉三個即可。
以現在專科化的醫學來說，訓練出來，通常會再拿個次專科
然後呢？被關在醫院裡看開業的同學轉進來的大病，
或出去開業看小病，大病就轉診回醫院。
問題是，當花了五六年，辛辛苦苦拿到次專科，
結果發現小病跟從住院醫師時代就在外面診所兼差的家醫科同學看得也沒差多少
大病沒有儀器輔助，光靠理學檢查則訴訟風險大增...
就算拚命開業了，結果比同學晚兩三年開業，市場飽和不說，還要被開業的前輩為難。
在醫院裡，天天看大病，訴訟風險大增，又因為是主治醫師的關係
所以通常要扛下大部份的賠償責任...
十年一件被起訴的訴訟案，就耗掉接下來的十年光陰。
錢呢？？因為人數增加到原來的200%,所以薪資只剩一半，約十萬。
跟訴訟風險比起來，不算低薪嗎？？
如果增加每年四百人，請問這種環境，要怎麼回流進五大科？？
如果小科都額滿？？不得已還是得回流？？
孩子，你確定我們就算被迫走五大科後，沒有踏到國外的能力？？ 等等我講給你聽。
: → ducah:哪個主治沒十萬的倒是找給我看看 09/24 20:10
我
: → ducah:連R撐過三年 大部分都一年120w都不是太大問題了 09/24 20:11
: → ducah:拿菜鳥R來說嘴? 09/24 20:11
: → ducah:醫生過勞本來就要開放名額來解決 一年多那幾百個人一樣是精 09/24 20:12
: → ducah:英 偏偏反對開放名額最力的是誰? 09/24 20:13
: → ducah:不就醫師公會? 09/24 20:13
: → ducah:健保問題很多 但總體是好的制度 多少窮人因為這個制度得救? 09/24 20:18
: → ducah:增加招收醫生名額可以解決的問題 要改成像美國那樣 09/24 20:18
: → ducah:窮人生病就準備等死? 09/24 20:19
: → ducah:不大懂扯企業幹麻? 09/24 20:20
: → ducah:健保規健保 財務有問題 看要提高保費 還是 刪減支出 09/24 20:21
: → ducah:都可以討論 09/24 20:21
: → ducah:廢掉健保? 我反對 我可不想要美國那種醫療環境 09/24 20:22
: → ducah:健保讓窮人生病不用等死 這點我希望可以保留住 09/24 20:23
: → ducah:開放醫生名額是怎樣cost down/ 09/24 20:23
: → ducah:? 09/24 20:24
健保費要增收？？孩子，別傻了，洗洗睡了吧。
政客不可能燒選票來做正確的事情。
刪減支出？？你知道之前要保大不保小，
多少公衛跟社福體系的教授出來幹角，說這樣根本就是排擠比較常生病的弱勢群體
但見鬼的是，事實上，越有錢的人，使用健保的次數跟平均支出都會越高
所以，社福請歸社福討論，看是要稅金補助，還是個人專戶補貼，
而非像這些公衛還有社福體系的大佬一樣，剝削醫療，不給剝削還不行。
: → ducah:請問我哪句是建立在醫療人員的痛苦上? 09/24 20:24
: → ducah:多收一年幾百個的醫生名額是 "建立在醫療人員的痛苦上"? 09/24 20:25
: → ducah:喔喔喔 我不知道原來醫療人員看 多收一年幾百個醫學生 09/24 20:25
: → ducah:是建立在醫療人員的痛苦? 09/24 20:26
: → ducah:從頭到尾 我只贊成一件事 "多收一年幾百個醫學生" 09/24 20:26
: → ducah:其他的帽子不用扣我頭上 09/24 20:27
: → ducah:我倒是想問 "多收一年幾百個醫學生" 這件事哪裡不好? 09/24 20:27
這樣你可以瞭解，你每字每句都是建立在醫療人員的痛苦上嗎？
: → ducah:我哪句話支持 "繼續狂設護理系" 09/24 20:28
: → ducah:待遇喔 我說的很清楚 一個月有賺十萬以上 不用擔心沒人賣肝 09/24 20:29
: → ducah:護理師有到這個門檻嗎? 09/24 20:29
: → ducah:我有反對提升護理師待遇嗎? 09/24 20:29
: → ducah:我有反對 提高保費 刪減幾付項目嗎? 09/24 20:30
在符合健保給付規定下的狀況，我六月的診所收入被砍30%，收入確實只剩八萬。
為啥不去醫院呆？？這兩天不是才有慢性精神病人吃月餅噎死而已？？
這種天天都可能被告的日子，我不想過，絕大多數的醫師也都不想過。
: → ducah:錢喔 我個人對健保費提高我支持阿 09/24 20:31
依照你的邏輯，如果要把人員補足到現在的200%，
外加主治醫師平均20W，住院醫師平均10W的收入，
在不考慮健保胡亂核刪，與訴訟的無形成本的情況下，
至少要調高一到兩倍，不說你願不願意，我肯定企業主是一定不願意。
你知道你的健保費，你老板幫你出一大部份嗎嗎？？
: → ducah:有問題嗎? 09/24 20:31
: → ducah:我支持的就是 "多收一年幾百個醫學生" 09/24 20:31
: → ducah:外勞的素質如果高 開放哪有問題? 我想不出來 09/24 20:32
: → ducah:我不支持只是我對波波中中菲菲的素質有疑慮罷了 09/24 20:32
: → ducah:一堆瞎扯的 連馬英九都出來了 09/24 20:33
: → ducah:請問一下 "多收一年幾百個醫學生" 的缺點是在哪? 09/24 20:33
: → ducah:直說好嗎? 09/24 20:33
: → ducah:扯企業 扯633 是幹嘛? 09/24 20:34
: → ducah:只要四大科有利可圖 這個利只要比別的科別高 09/24 20:35
: → ducah:市場機制自然會運作 09/24 20:35
: → ducah:這擔心的點在哪? 09/24 20:35
: → ducah:擔心醫美沒得做就通通跑去賣雞排? 09/24 20:36
你想太多了，真的沒小科去，到其他國家去就好
印尼，馬來西亞，越南都有風聲傳來，
開始啓動可吸納各國醫師，包括台灣醫師的國家級醫療計劃，
甚至十年後的醫科生，搞不好一畢業就到其他國家的特殊醫院去受訓了，
反正在那邊的前輩多的是聯合國，搞不好比在台灣學的更廣，也更沒有訴訟的問題
當然，薪資也越高。這種薪資，你可以自己google，「新加坡 外籍醫師 薪資」
我就不浪費篇幅說明。
在這種磁吸效應下，留下來的人還是繼續過勞。
直到有一天，薪資跟一般上班族差不多，又要背負超高的訴訟風險時
醫療還是會垮台。
: → chienk:最好建保可以廢...先進國家除了美國之外很多都有健保 09/24 20:59
: 推 orabel:印尼也即將進入全民健保時代 09/24 21:03
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◆ From: 123.110.64.9
推 AirWinters:認真推~ 09/24 23:17
→ HAIWEI:你提的有一點 那個外行跟內行說你做錯了的事情 每個行業 09/24 23:19
→ HAIWEI:都有... 09/24 23:19
但，判賠數百乃至於上千倍薪資，應該就不多了吧
推 Wang40:推 09/24 23:19
推 BioMachine:沒辦法 邱文達亂政就是這樣 09/24 23:19
推 anmemo:台灣很多制度要改 09/24 23:19
→ HAIWEI:不過不會叫你賠幾百上千萬就是 09/24 23:19
推 tetani:醫師人多就不會過勞了y 09/24 23:19
→ qq2583692:鬼島越是爛的政策 越會實現... 09/24 23:19
噓 hermanwing:不爽不要做啊,那麼會讀書去考公務員,考律師告醫師啊 09/24 23:20
謝謝你的提醒，
不過，我已經下定決心想參加東南亞的醫療計劃，
有確定消息的話，之後確實就不爽不要做了。
推 ikimonokiyoe:哀 台灣醫療本來不錯的 09/24 23:20
推 AK00627:樓上有事嗎? 09/24 23:20
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:23)
推 ckgegg:台灣醫療就是被一群搞公衛的____和刁民搞爛的 09/24 23:20
推 otis000:中肯推 等一下外行酸民就會來了 09/24 23:21
→ hermanwing:癌症自己不敢化放療,為了業績一直要病人化放療 09/24 23:21
→ AK00627: 已經來了 09/24 23:21
推 peter308:醫療這麼專業的東西 根本沒人會去動你們 是你自己內鬥吧? 09/24 23:22
要說內鬥也未嘗不可，不過我寧可說是大佬們出賣後輩的未來來成就自己的現在。
→ ds1441:很早就說問題在醫院，但醫生卻很喜歡戰一般民眾 09/24 23:22
給付問題在體制，大多數的錢都被醫學中心吃掉了。
但即便如此，這些醫學中心的人偏偏是最為過勞的一群人。
不過我這篇的重點在於訴訟，至於給付結構完全不合理，那又是另一個故事了。
不過，就算給付的結構與比例合理，整體的錢還是不夠...所以我今天就不多說明了。
推 skuderic:好文推一個 鬼島不意外就只會放大絕不爽不要做 09/24 23:22
→ evilhorn:嘉基的余醫師有不錯的見解 09/24 23:22
推 bismarcp:推 09/24 23:22
推 lolic: 09/24 23:23
→ skuderic:到時候沒醫生可看 又在靠夭醫生沒醫德 哭哭喔 09/24 23:23
→ bismarcp:到時候任人宰割的病人倒是很愛裝慣老闆.... 09/24 23:24
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:28)
→ bismarcp:等到只剩波波可以看病就不要在那邊叫 09/24 23:24
推 hachime:還好我已經N年沒看醫生了..... 09/24 23:24
推 otsuka123:醫生待遇已經夠好了，照樣搶 09/24 23:24
→ cunankimo:當個醫生整天被告 水母不用負責嗎? 09/24 23:24
推 wotupset:醫生好 我又拿來藥了 09/24 23:24
推 peterliu0204:推！ 09/24 23:25
推 VIAO:推一下 09/24 23:25
噓 ChenWay:噓hermanwing 好險你只是鄉民 09/24 23:25
推 supreme000: 09/24 23:25
推 deanguy:我還以為文達會認真拯救台灣醫療的QQQQ~~ 09/24 23:25
噓 fantasibear:壓力測試 09/24 23:25
推 evilvens: 09/24 23:26
推 no5566:哥是很尊敬醫師ㄉ 推 09/24 23:27
推 chiataan:其實後來想想當工程師好像比較好一點，加油啦 09/24 23:27
推 bbry:辛苦了 09/24 23:27
推 aresa:鬼島人太多了，專業醫師外流只是天擇的結果 09/24 23:28
→ free120:不爽不要做 哎?真的要走啦? 09/24 23:28
推 Oxhorn:癥結點有三 結果你舉了四點... 09/24 23:29
噓 jojochen:又在拿判賠數千萬來護航 歷史上到底有幾個醫生賠數千萬? 09/24 23:29
你聽過寒蟬效應這種東西嗎？？況且另一個重點是濫訟
不講判賠幾千萬，當我還在實習的時候，有一次某外科次專科在工作日放大假
原因是，整個外科次專科從主任到住院醫師，那天都要出庭...
你覺得聽到這種事情的人，會剩下多少人敢走外科？？
→ bee12:走了以後就不要回來了 我跟你說真的 09/24 23:29
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:33)
推 alvar:天阿 台灣人好可憐.... 09/24 23:30
推 steven610381:醫生加油 09/24 23:31
推 xvid:拿判賠來算薪資真有點怪 所以搞專利研發的RD也可以拿高薪囉？ 09/24 23:32
理論上，是應該拿高薪，不是嗎？？
→ amaranth:數十上百的一堆,千萬確實不多,即使如此也足以讓人猶豫了 09/24 23:33
推 cospergod:祝福你脫離鬼島 09/24 23:33
推 rainsilver:要回流五大科還不簡單 強迫分發或不能收R0以上 09/24 23:33
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:35)
推 strangedays: 09/24 23:33
噓 jojochen:你說的問題各行各業都有 不是只有你有資格唉 09/24 23:34
→ rainsilver:每年小科名額越來越少 還想當醫生就只能選五大科了 09/24 23:34
推 yaya:辛苦了 09/24 23:34
→ rainsilver:各行各業有嗎? 法官檢察官有誤判罰錢或判刑的嗎?XDDD 09/24 23:34
→ skuderic:算了啦 聽懂的就會聽懂 聽不懂的"以後"他們也會懂的 09/24 23:35
→ rainsilver:商人有需要職業道德嗎? 罰款有罰幾千倍嗎? 09/24 23:35
→ amaranth:特別是很多是醫學上不認為責任應該那樣,打個比方就是同樣 09/24 23:35
→ jojochen:講到底還是供需原則的問題 以及你拿賺錢來當志向讀醫學系 09/24 23:35
推 whalebaby:醫生這年頭不好當啊 09/24 23:35
推 gotohikaru:問題還是在政治 要改革嘛 也只能拼了XD 09/24 23:36
→ rainsilver:某ETC的罰款 罰到哪去了 可笑的秋紅谷 例子太多 09/24 23:36
→ pinkowa:性變態 Paraphilia 精神科有專門的次專科嗎? 09/24 23:36
→ jojochen:本來就會有的風險 黑手學徒也有收入不穩前途不明的風險 09/24 23:36
我也去過離島服務，我也在最後一線的醫院服務過。
說真的，如果你有到過資源稀缺的地方或是大家都過勞的地方服務過，
再跟我討論「職業，薪資，熱誠，與志向」這個哲學議題吧。
不過，我講的還是濫訟為主，請別模糊焦點摟。
→ amaranth:狀況下很多醫師都會做出類似判斷之類的,只要有一個所有人 09/24 23:36
→ rainsilver:拜託 醫師就只是個職業 哪個職業不是想賺錢? 09/24 23:37
推 otsuka123:這麼鐵齒，那就開放大門，讓未來來證明 09/24 23:37
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:42)
→ wht810090:醫生辛苦了 09/24 23:37
→ amaranth:都會恐懼同樣狀況會無預警發生在自己身上,進而選擇離開 09/24 23:37
→ jojochen:再說一次 你已經比一般人更有機會利用專材逃離鬼島 09/24 23:37
→ rainsilver:為什麼要把醫師看得那麼高 就只是想賺錢的一群人罷了 09/24 23:37
→ mikejr:看得出來有些人就只是仇醫 還拿黑手比哩... 09/24 23:37
推 legendrl:所以引進無良中國醫生，沒錢的將就一下；有錢的加價看台 09/24 23:37
→ legendrl:灣的，結案 09/24 23:38
→ jojochen:在唉博取同情的同時 也想想是誰幫你提升了經驗值讓你 09/24 23:38
→ amaranth:嚴重而明顯的疏失判賠不會造成恐懼,醫學/師跟法官認定天 09/24 23:38
→ rainsilver:不過對這種東西我是沒差啦 反正真的會慘到時候再說 09/24 23:38
推 andyvx:為什麼工作時數變少薪水就會跟著低阿??醫生是領時薪嗎? 09/24 23:38
推 akway:比起板上魯蛇或仇醫份子 醫生算是很有能力出國 更容易外流 09/24 23:39
→ amaranth:差地遠的那種才是造成防衛性醫療的主力 09/24 23:39
→ jojochen:比別人更有資格去國外 賺大錢 責任少 09/24 23:39
→ rainsilver:我趁現在健保還能用的時候盡量就對了 哈 09/24 23:39
→ rainsilver:這個國家真是可悲到 大家的目標是逃離這個國家 09/24 23:39
→ rainsilver:看看澳洲的例子 可是卻還是一堆人無感 有什麼辦法? 09/24 23:40
→ amaranth:國外是叫正常責任,不是責任少;或者該說責任跟所得對應 09/24 23:40
推 allan4362:賣刻意賣假米都沒罰千萬，醫生真慘 09/24 23:40
推 peter308:簡單問一句 台灣現在還剩下什麼職業是可以讓人尊敬的?? 09/24 23:40
推 kkkaaax:拎杯就是要當沒醫德的醫生 爽 有醫德也會被罵沒醫德 幹嘛 09/24 23:41
推 Hirano:仔細想想還真的沒有，什麼職業都有人酸 09/24 23:41
→ peter308:連教授這麼神聖的職業都可以被鄉民看不起了 醫生被蹧蹋 09/24 23:41
→ jojochen:仇醫? 你瞧不起黑手? 要講難聽一點 醫美牙醫骨科 都好賺 09/24 23:41
→ amaranth:美國也是告到天昏地暗,只是醫療跟保險費用會對應風險而已 09/24 23:41
→ kkkaaax:自己找罪受 09/24 23:41
→ peter308:也不意外吧~~~ 既然沒東西是直得尊敬的 那誰要努力打拼? 09/24 23:42
推 mikejr:這個仇醫仇到敢說美國醫生責任少 XDDD 真的要多念書啦 09/24 23:42
推 j900414:人才不要留下來被壓榨 09/24 23:42
推 night0204:真的是鬼島 各行各業都不能待 辛苦你們了 09/24 23:42
→ jojochen:還不用負甚麼責任,能力行的話當初就幹掉同學啊 09/24 23:42
推 a0925313803:不愧是鬼島 看到這篇的推文我還以為鬼門又開了 09/24 23:43
→ kkkaaax:比起幹掉同學 我更想幹掉無腦仇醫的人 09/24 23:43
→ mikejr:台灣醫生已經被凹的夠兇了 還有各種仇醫份子挖洞 慘阿.... 09/24 23:43
推 DaHahn: 09/24 23:43
推 Linzoma:哀 真的就是開放中國學歷來cost down 台灣的醫師外流他國 09/24 23:43
→ jojochen:嘲笑黑手職業賤? 那怎麼不說牙醫出路很好,只是你成績不夠 09/24 23:44
推 lTERRAl:用性命救洪的那位醫官 現在可能還在打官司訴訟勒= = 09/24 23:44
→ amaranth:美國是糾紛多-保費高-收費高,佔醫療支出高昂一部分責任 09/24 23:44
推 superzenki:推文就一堆外行自以為是的出來批判 科科 09/24 23:44
推 peter308:有唸過第一志願高中就知道 七年級生能唸到醫科都是鬼才 09/24 23:44
→ Linzoma:也是很正常的啊 官員是沒想到這環還是故意忽略啊 09/24 23:45
推 abusgun:沒辦法因為資方要省..台灣不論法令或政策都偏資方偏太大 09/24 23:45
→ peter308:如果連這些頭腦好又努力的人都可以被蹧蹋 那鬼島真沒救了 09/24 23:45
推 kkkaaax:官員只想到怎樣讓自己收到更多紅包吧 09/24 23:46
推 for6purely:原來台灣住院醫師的薪水，比我這在BK打工的黑妹還低 09/24 23:46
推 ckaha:這年頭就是不怕神一般的對手 只怕豬一般的隊友 09/24 23:46
→ abusgun:管你是天才還鬼才，只要你是受薪階級在台灣就是該死 09/24 23:47
推 mikejr:台灣醫療已經是世界有名的了 被這些不念書的仇醫者弄臭.... 09/24 23:47
→ Linzoma:再說醫師開放學歷 其他醫事人員也大概沒理由擋了吧 09/24 23:47
推 kaoru1992:辛苦了......謝謝你們守護我們的健康 09/24 23:47
→ kkkaaax:沒念書的仇醫者程度能好到哪裡去 09/24 23:47
推 CSMUck:推一個 人才別留台灣 太可惜了 09/24 23:48
推 for6purely:10W台幣..付完房租只能餐餐靠印巴人開的雜貨鋪了，好慘 09/24 23:48
→ abusgun:反正慣老闆永遠覺得不爽不要做 台灣人不做我放外勞來做 09/24 23:48
→ ckaha:從國家 到 人民 再到這個推文串就充分展現 09/24 23:48
→ mikejr:黑手再強能幫你切闌尾 硬脊膜下注射嗎 不念書的傢伙 09/24 23:48
推 HowieH: 09/24 23:48
推 changes:外行說你錯? 有沒有先搞清楚醫審會組成是什麼? 大醫師 09/24 23:49
因為pagedown鍵壞掉，這邊回最後一次。
最近不是才有個不甩醫審會的報告，用同理心判決的案例嗎？？
醫審會的組成，不就是很久沒值班的醫學中心大佬嗎？
過去醫審會報告中，有很多省略的是，
『如果是我某某教授的病人，我就會想到』ＸＸ狀況，應列入考慮...
這種用最高規格跟事後推敲病例數小時至數十天，
再用事後諸葛的眼光來以判斷病人的狀況
這是所謂的「個案研討」，是拿來教育大家的，
因為這是所有面對類似狀況的人都可能下的決定，
盡量避免，以促成醫學進步，而當所有人都避免的時候，醫療的極限就再一次突破了。
拿醫療的極限來評斷是否犯錯...
等於要每個醫師每次下決定都可以當成醫療的極限，
你想想...有可能嗎？？
當然，因為這種報告多到寒蟬效應發作，最近醫審會出的報告比較貼近一般醫療常規了
不過，法官要不要參考醫審會報告，那又是另一件事了。
我說的外行人用同理心來決定，請自行google 「法官，醫審會，同理心」，
這邊就不多說了。
→ mikejr:醫人命的職業都被踐踏 真的是鬼島上各種妖魔鬼怪 09/24 23:50
→ amaranth:醫療,法律跟其他領域專家 09/24 23:50
推 ilace5566:公衛本就是亂源 09/24 23:50
推 wanderjay:推 09/24 23:52
噓 a951630:廢文不用回 廢問更不用回 原PO是好醫師! 09/24 23:52
推 andyvx:決定一個國家未來的職業也被賤踏阿，意外嗎? 09/24 23:53
推 wantsleep:仇醫是哪招？XDXD有本事就別生病，自己醫自己啊ㄚ 09/24 23:54
推 IN:醫學中心那塊是被背後的財團吃掉 09/24 23:54
推 momocatonly:推 09/24 23:55
推 rinsoukan:醫師們加油 09/24 23:55
→ pulesiya:留在台灣的醫生都很偉大 給推 外國可是拼命拉醫護移民的 09/24 23:55
推 kungfutofu:酸民戰軍公教之後 來戰醫生來換換口味啦? 09/24 23:57
推 satan04:醫生加油 別理那些魯蛇 09/24 23:57
→ Drink43:別管某h了 他出了名的酸民 上過新聞的 09/24 23:57
跟大家討論得很愉快，不過我該睡了，謝謝大家今晚聽我五四三～
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/25 00:14)
→ amaranth:不過我想一般指的是法官吧 09/24 23:58
推 vvivv:大部分醫生都還是很辛苦的!加油 09/24 23:58
推 remprogress:專業推，謝謝你們!! 09/24 23:58
推 blueskybird:誠心請教 要改善五大科缺人的問題，如何由根本解決？ 09/24 23:58
推 frogma:阿就健保導致醫師低薪阿,哪間財團法人醫院不是盈餘上億的?! 09/24 23:58
推 frankego:始終還是台灣人說一套做一套 和不尊重專業的問題..... 09/24 23:59
→ amaranth:Ex.[纏訟12年 女大生醫療糾紛案翻盤] 六次鑑定都無過失 09/24 23:59
→ blueskybird:同學人在台大醫科，就快畢業了，想知道醫學界的未來 09/24 23:59
推 RolfP:為何國外沒有醫療訴訟的問題? 在國外病人被醫死就要吞? 09/24 23:59
推 ebird:以前的醫生 一個月賺50萬 只是看感冒和肚子痛 09/25 00:00
推 k145:推一個 09/25 00:00
→ amaranth:然後法官說你有過失就是有過失,請賠兩百萬 09/25 00:00
→ ebird:現在的醫生 一個月賺10幾萬 工作比以前更辛苦 09/25 00:00
→ amaranth:國外當然有,不過是走民事,費用律師要自己負責 09/25 00:01
→ amaranth:醫療方支出(含賠償)則是由買糾紛險來因應 09/25 00:02
→ amaranth:糾紛多賠償/支出多保費就變高,然後醫療費用也跟著調高 09/25 00:03
推 happyary:辛苦了 09/25 00:03
→ amaranth:國內的差異在於費用是政府主導鎖死,所以一旦糾紛跟賠償變 09/25 00:04
推 IN:美國人就是太愛告醫生，一度造成醫師荒，醫療費用才演變成現在 09/25 00:04
推 Doombringer:推喔! 中肯 可惜記者沒種抄去報 XD 09/25 00:05
推 uyn:辛苦你了 09/25 00:05
→ IN:的高費用，那些訴訟、賠償的成本還是要反映在醫療費用上 09/25 00:05
推 ChrisAJ:所以重點不在於人數太少過勞，而是在薪資仍然太低這樣嘛? 09/25 00:05
→ amaranth:多,就會因為沒有反應之道而使影響變非常大 09/25 00:06
推 CWEBBE:從推文就可以知道醫療冏境..會有無知的病患也不意外XD 09/25 00:06
推 adriftwind:大推 09/25 00:06
推 Xavier114:就是推!! 加油! 09/25 00:06
→ IN:講白一點就是，過勞賺的錢還是不夠賠 09/25 00:07
→ amaranth:過勞/人數/薪資息息相關啊,薪水低請不到人自人人少,人少 09/25 00:07
→ amaranth:總工作量一樣自然過勞,過勞+薪水少又會讓外面不敢進入 09/25 00:08
推 hsuancat:後輩淚推!!!! 09/25 00:09
→ amaranth:醫護一樣是種工作,一般公司會遇到的狀況當然也會遇到囉 09/25 00:09
推 RainCoffee:這篇重點是「濫訴」，另外無論各位用什麼眼光看醫生 09/25 00:11
→ RainCoffee:本文作者所說的是一種普遍事實，台灣醫療落後是要怪誰 09/25 00:11
推 neowaiter:push 09/25 00:11
推 scott33:hermanwing 廢噓 09/25 00:11
→ RainCoffee: ^未來 09/25 00:11
推 amaranth:這一點最嚴重的是護理師,五大科算進行中,護理師則是快變 09/25 00:14
推 HornyDragon:為什麼推文裡有那麼多沒用的廢物 好文推一個 09/25 00:14
噓 TohnoMinagi:看不懂就是看不懂啦，從一些推文就知道怎麼溝通也沒用 09/25 00:14
推 anyway:加油!!(想聽付費結構不合理的故事...) 09/25 00:14
推 jerry000121:心臟外科和家醫科薪水一樣 高風險卻沒相應高報酬 09/25 00:14
→ amaranth:完成式了...... 09/25 00:14
→ jerry000121:五大科能不缺人嗎? 09/25 00:14
推 LindsayLohan:有些人好像不知道醫療糾紛偏刑事 還在亂扯職業風險 09/25 00:15
推 Cervelo1995:請問, 以最沒人要讀的五科來講,訴訟率到底有多高? 09/25 00:15
推 resudi:濫訴再不處理 總有一天會五大皆空 09/25 00:16
推 sakon:中肯推 我每次去看醫生都抱著感恩的心 09/25 00:16
→ Cervelo1995:可以用量化的方式讓大家理解一下嗎 09/25 00:16
推 rhox:加油，台灣腦殘太多了 09/25 00:21
推 ckpioneer: 09/25 00:21
推 IN:台灣早晚會變公醫制 09/25 00:22
推 ma713:推文某些人就看的出醫療會垮台不是沒有原因的... 09/25 00:23
推 jamie81416:1 09/25 00:25
→ bigheadpro:神外醫師最可憐，每個人平均要背1.5件醫糾 09/25 00:26
推 Sonnoy:推，辛苦了 09/25 00:26
推 MOSMOSQQ55: 09/25 00:27
推 euphoria01:拜託 光大學為了醫科生多開一門醫事訴訟的選課 就知道 09/25 00:27
推 dtdon1699:推 09/25 00:28
→ euphoria01:醫生被告到大家都要去學點法律來自保 慘斃了 09/25 00:28
推 mc12355: 09/25 00:28
推 FRX: 09/25 00:29
推 colorhaake:推一個好醫師 09/25 00:29
推 IN:爆 09/25 00:30
推 jamie81416:老實講 你再怎麼批評醫生都沒用 台灣醫生一定都有人脈 09/25 00:31
→ jamie81416:跟管道可以外移,而且已經是現在進行式,罵醫生罵得再兇 09/25 00:31
推 jerry000121:醫術不用太好 會講一口好話病人和家屬聽了爽就好 呵 09/25 00:31
→ jamie81416:兇都不能改變這鐵般的事實,不要等到後面一堆低資格的進 09/25 00:32
→ jamie81416:來才在那邊哀哀叫 09/25 00:32
→ twtnlin:推 09/25 00:34
推 ETTom:幫推...看某些推文和政客的嘴臉就真的覺得台灣醫療無望 09/25 00:35
推 twalan1:有更好的地方就去吧，太多人不見棺材不掉淚 09/25 00:35
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/25 00:39)
推 loverway:推醫生，還有，別和這種只會在bbs嘴炮的小屁孩認真了 09/25 00:38
推 billybbb:推 09/25 00:40
推 jamie81416:唉完了之後再罵再哭再求,到那時出去的誰鳥你們?國外環 09/25 00:40