Re: [問卦] 現在來看當初和平醫院封院對還不對

[midas82539 (喵)]

※ 引述《AGIknight (雙手賤攻擊瞎兔)》之銘言：
: 其實覺得和平醫院不該封院的人，可以寫一個隔離計畫看看啊
都2020年了，你還不會google嗎？可憐呀
現在疾病管制署都要求各地方政府衛生局都要有新興傳染病應變整備計畫
網路上也有台北市政府108年的應變整備計畫，以台北市來說，如果碰到多數肺炎
快篩可疑陽性的病例，按照這套SOP，台北市應規劃大型隔離收治場所，
進行檢疫或隔離，協助緊急疫情。以現實來說，則會以北市聯合醫院跟台大醫院等
公立醫院為主的分流與檢疫。而封院也從來不在柯p愛講的sop(標準作業程序)裡面

所以你是要講柯p愛講的sop不對，碰到新型傳染病就該封院？還是你要承認你講的不對？

: 稍微查了一下
: 和平醫院封院前已經集體感染
: 從醫師、護士、技術人員到洗衣工有7人確診
: 這已經表示整個體系淪陷了
以疾病管制署《由嚴重急性呼吸道症候群(SARS)2003年跨國流行疫情回顧院內感染
預防措施》的檢討回顧報告來說，


和平醫院會出現院內感染的原因，就是人對院內傳染環境的過度樂觀所致。
在那個時候，包括公家醫院都以為只要把病例丟到負壓隔離病房就好，但問題在於說
個案的飛沫是會隨著檢疫、診察、休息、住院流程走的，病人看得越多，急診、休息間、
門診、病床的病毒數也會逐漸增加。加上SARS的病毒量會在發病後不斷增加，並在
第10天達到高峰，我們再考量探病的親屬，你會發現的是：

SARS跟冠狀病毒肺炎會快速散播，跟人們前往醫院成為易感染人群(susceptible)
並交叉感染有相當大的關係。

就算是到了今天，疾管局、醫院也會告訴你，有效地建立快篩門診、分流隔離
都會比封院的效果好，套2014年的柯p講過的話：封院就是中世紀防治黑死病的方法。
你只是把一群易感染的人群關在醫院裡面，而在惡劣的醫病關係下，裡面的人會想辦法
逃離出來而讓封院策略破功。

就像現在的武漢封市跟偷渡出境新聞一樣。

: 潛伏跟沒有檢查出的黑數還不知道有多少
: 整個醫院的病患加工作人員算500人好了
: 那疏散掉這7人跟其他疑似病例，其他人放走
: 疏散的方式有：


: 這些條件下的疏散意味著SARS可能再擴散
疏散並不等同於病毒再擴散。我就以中國北京的對策來說，北京在03年的政策就是
建出幾十間的發燒門診，來迅速消化看病的門診的人群。

以台灣跟加拿大的例子，就是建立一系列的發燒篩檢站(Fever Clinics)
而且就算是建立在戶外，只要它有定期消毒、有通風，能有效地壓低病毒量
發燒篩檢站是不會出現二度群聚感染跟擴散的。這是已經在台灣驗證過的事實。

相反地，以多倫多的經驗，SARS病毒最多風險最高的三個地方，
分別是插管、抽痰、跟氧氣罩。也就是說，越重症病患的收容醫院，病毒量也往往越高
而以台灣的臨床病例統計，在346位的可能病例中，有80%都是在醫療院所感染的。

故只要智商正常的人，都可以看到：檢疫快篩分流，效果都會比封院把人關在病院裡好。
可以藉由檢疫發現來隔離真正確診的病例，就沒必要再特地封院。
醫院唯一合理的封院或關閉急診的理由，就是他們已經無法應付湧入人潮跟環境高病毒量
它必須要關閉來做徹底消毒，就像03年5月台大醫院關閉急診的狀況。
但台大有封院嗎？台北市有因為台大收的SARS病患太多而要求封院嗎？

答案不就很明顯了嗎？
: 而這賭一把如果輸掉的代價根本無法估計
: 其實我覺得當時根本沒有條件與資源去做封院以外的方法
: 封院已經是讓醫院裏的人自己處理自己了
03年全世界做到封院的就只有和平醫院。
連越南都可以靠檢疫隔離來避免院內感染，加拿大碰到兩次院內感染
一次是ICU消毒未確實下的感染、一次是剛剛除名家屬來看病沒洗手消毒導致地院內感染
加拿大有封院嗎？沒有呀。人家就是檢討跟進行徹底地院內消毒呀？

那麼封院的和平醫院以結果來論，因為封院導致死亡的醫護人員病例還比其他醫院多。
會下封院不就是在賭一把嗎？而反拿封院政策的錯誤來說「正當」你不會覺得可恥嗎？
: 但是實際把人擺在同個位置，只用指揮官當時接受的少量情報去考慮
: 實際上通常沒有更好的做法
這個時代已經很方便了，只要你花時間google，你就可以不用活在幻想。

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推 kilof: 他只是為護航而已
→ hanktan: 馬英囧，怎可污衊！
推 lili300: 這篇有專業 推
推 psp123456e: 推專業
推 whcat: 推推
推 r3479zx873: 這巴掌好痛
→ brennen: 因為Ma19至今仍自豪封院決定，還跟外賓
→ goodid520: 反正馬娘做的事情  都要負責
→ brennen: 宣揚勒，所以有人還是把封院當寶
推 yuzulee: 推
推 bolzton: 分析專業
噓 pauljet: 可是跟我當年的記憶不同啊 我記得黃線拉
→ pauljet: 起來 很多人跳出黃線 新聞報導有說 部份
推 sumarai: 2020還想洗白屠夫馬，真可怕
→ pauljet: 醫護不願回醫院 還在媒體上公佈職稱姓名
推 white0934: 推  封院就是無腦官僚
→ goodid520: 這跟假設在金融風暴前把股票全賣掉
推 lain2002: 推,封院就拿人命當韭菜的想法
推 naaoo: 專業推！
→ goodid520: 然後在低點大量進場
推 robeant: 推
→ pauljet: 有人跳出封鎖線後就坐阿囉哈客運南下
→ trywish: 你說google整個就弱掉了。你說google可以
噓 peterwww: 那要封城嗎？
推 eeveelugia2: 馬這爛決定都能護航的不知在想什麼
→ trywish: 拿到資料，所以怪馬當初沒google找到那些
→ goodid520: 2020再來罵2009年把股票全砍掉的都是87
→ peterwww: 封城太蠢了吧
→ trywish: 資料嗎？這些很多都事後檢討出來的。內文
推 familys: 推你這篇，中國應該好好思考封城後該做
→ trywish: 都說過度樂觀是問題所在，裡面一堆人沒警
→ familys: 的事，檢疫隔離很重要，民眾也要教育
→ trywish: 覺造成大量擴散。用講的都很簡單，但別忘
推 or0706555: 推推
→ trywish: 了這是事後諸葛。
→ trywish: 你也可以去和維尼說，你可以等3年後再百
→ trywish: 度一下，你就知道這次武漢肺炎根本不難處
→ ducah: 事後諸葛?
→ trywish: 理。講的簡單歸簡單，但就是因為發生了才
推 deepdish: 封城就是要作骯髒事情 阻止國際記者報導
→ trywish: 能google，還有中文版可以查。
→ ducah: 封院前會議蘇益仁就建議異地隔離
推 nnyy5566: 只求這次武漢肺炎台灣可以記取上次慘痛
→ nnyy5566: 的代價，安全下莊
→ ducah: 提出三條方案
→ stlevi811101: 我有去看香港案例 感覺兩邊都有理
推 familys: 中國最大敗筆是隱瞞訊息，最後玉石俱焚
→ ducah: 台北市事前事後擺出的態度就是我們自己搞
→ trywish: 可以異地呀，但，一個搞都搞不好的情況，
→ chungkai: 原來馬當時會用google就能解決SARS了
→ trywish: 你確定異地不會造成更多的感染？當然你敢
推 herikocat: 馬做這決定 後來還不是選上總統
噓 hosen: 院外快篩？當時哪來的快篩試紙
→ ducah: 事前邱直接槓中央 我們自己做
噓 pauljet: 我記憶有錯嗎？
推 lolovero: 推
→ trywish: 保證的話，做是沒差。只要你回到那年代，
推 s9234032: 推，事後諸葛也是諸葛。
→ ducah: 後來就是異地隔離解決
→ trywish: 然後選上台北市長，相信你能做更好。
→ ducah: 講甚麼屁話
推 sadoshy: 推
→ hosen: 院外設隔離區就是和平醫院的教訓
推 hochuck: 專業推
推 Aatrox: 推推
→ trywish: 後來也是整個狀況有處理才開始處理後續。
→ stlevi811101: 覺得你這篇也是看別人事後檢討報告
→ rogergon: SOP沒有演練你的樂觀程度真叫人發毛
→ ducah: 廢話 台北市搞到都死好幾個人了
噓 AGIknight: 好啦  你贏了  明天把和平醫院的幾百人
→ AGIknight: 到底要隔離到哪裡的計畫寫一下好不好
→ ducah: 中央還放著封院不接手?
推 c2c10418: 推 底下推文還在護航 唉
推 usoppp: 照你的理論應該出來大聲斥責武漢封城
→ trywish: 整篇就有問題呀，竟然叫人google，根本搞
推 wayhowhown: 推
推 loveapple33: 這是哲學問題，就像火車鐵軌問題一樣
→ ducah: 蘇益仁三點建議 不會GOOGLE喔?
→ loveapple33: ，只能說結果是好的！
→ trywish: 笑。照這篇說法，政府去防止中國人來台根
→ AGIknight: 就是沒人沒場地才要原地隔離在和平醫院
→ AGIknight: ，不然你以為在幹嘛
推 iamneptune: 太空衣事件
→ trywish: 本錯誤的，畢竟只要隔離就好。
噓 edison: 馬就是太笨了,連google都不會用
推 aletheia: 封院很糟糕，只會造成民眾恐慌
→ ducah: 誰跟你說沒人沒場地?
→ LYS5566: 就分流隔離壓低病毒數 避免群聚感染
→ stlevi811101: 前天才把壹週刊記者的臥底記錄看完
→ psp123456e: 後期不就異地隔離了嗎==?
推 JiaTai: 一堆Ma19粉欸
→ ducah: 蘇益仁三點建議 封院前就提出
→ stlevi811101: 我是覺得你這篇方案有點太天真
→ LYS5566: 寫得那麼清楚看不懂 能怎麼辦
→ trywish: 後期情況穩定才行呀，當初一堆手忙腳亂，
推 Stunts: 摁摁摁。沒有誰對誰錯。封了一次就要改進
噓 hosen: 武漢人感染率連1%都沒有，台灣是封鎖個屁
→ ducah: 邱馬選擇封院
→ Stunts: ，區分動線，讓下一次可以不用封院也能防
推 badruid: 推
→ Stunts: 止擴散
噓 BroSin: 智障馬娘治國無方
→ trywish: 你說真要異地，還不知道會不會擴散。
推 hkd2: 2020居然想洗白馬狗
推 seeback: 馬英九的錯誤決策，台灣要花八年才知道
→ soria: 沒劃分責任區搞到全院感染真他媽的丟臉
→ seeback: 他的無能，慘
→ psp123456e: 推Stu大
→ hkd2: 可憐哪
推 johnny: 專業推 有的人連紀錄片都不會看
→ hosen: 來，快篩，沒事，讓他進來有什麼關係
→ umiruss: 後期那是準備好了 才有辦法異地隔離吧..
推 kangta0819: 推
→ johnny: 味反而反 為護航護航
→ johnny: 優吐隨便找之紀錄片來看就知道
推 g70245: 推
→ johnny: 你已經解釋還一堆人亂扯
→ johnny: 真的可憐
推 hkd2: 他如果那麼厲害，也不會說出納莉淹水是政績
推 Queenie7: 推，講解得非常清楚
推 williehsuan: 馬英九又要出來坦了
推 liaoxiaobo: 專業推
→ johnny: 希望有些馬迷能好好重新看一次文章
→ trywish: 不，馬黑比較多。他說快篩耶....如果當時
噓 hosen: 到底有沒有活在當時，當時連隔離都被吱障
→ soria: 他的愚蠢政策已經有目共睹了不需要再說明
→ hkd2: 我對SARS印象最深還是邱穿太空裝作秀
推 deerdriver: 事後回顧可能會看起來蠢 不過有改善
→ deerdriver: 不要重蹈覆徹才是重點
→ hosen: 抗議，侵犯人權，還自費跑去香港在坐回來
推 apflake: 那時候馬邱忙著和中央政治鬥爭,砲打中央
→ trywish: 真能快篩，早就不用管那些疑似病例，發病
推 DASHOCK: 很多言論想洗 真的怕
推 Kydland: 還在那邊護航封院的人 以後都不可以檢討
→ trywish: 直接隔離了。
→ soria: 這種負面教材今天還有人跟著做 真是蠢
推 darknote: 連納莉風災都能把捷運當滯洪池的天才
→ Kydland: 批評政府決策 因為那都是上帝視角
→ trywish: 世界會重複的，沒看到一堆人喊封城封中國
推 TohnoMinagi: 你知道2019nCoV沒有快篩工具嗎
→ trywish: 這篇就一堆上帝視角，說得很漂亮，但..那
推 hkd2: 沒錯，馬自以為是，自以為可以解決
→ GLung: 屠夫馬都叫得出來XDDD
→ trywish: 都是之後才能生出來的東西。
→ TohnoMinagi: 就算是流感快篩好了，偽陰性率極高
→ Kydland: 承認錯誤很困難嗎?扯甚麼事後論上帝視角
推 c41231717: 封院就是沒有辦法的辦法 QQ
推 whitezealman: 好文推
公視在2003年有針對sars事件後採訪當時任國家衛生研究院臨床組主任蘇益仁
因為當時的北市府衛生局長邱淑媞請他當台北市SARS委員會的委員

蘇益仁的建議是：
1.A棟病人疏散到陽明醫院，陽明醫院的病人送到榮民醫院
2.SARS汙染區域不動，從各市立醫院調派六十個人到和平醫院B棟支援，
  和平醫院的醫護人員，找一個旅館居家隔離
3.AB棟之間動線管制

簡單地說，如果就算是回歸到當時的選擇，和平醫院依舊有把病人疏散到陽明與北榮
的選擇。但邱淑媞的選擇是不聽委員會的結論決定封院。

爭辯歷史的話，你只會發現選擇一直都有，但就是有人選出最壞的選擇。
※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 01/23/2020 23:05:12
→ apflake: 沒有立即宣告SARS法定傳染病,同時間轄下
推 willion003: 專業好文！
→ trywish: 錯誤什麼，我都說封院不人道。難道這不是
推 cul287: 理性討論給推
→ darknote: 台北淹了一個月以上 馬迷還在捧是政績
→ Kydland: 依照這樣的邏輯 大家都不能批評政府了
→ whitezealman: 最肚爛的就是邱淑媞  太空裝作秀
推 eknbz: 寫再多snow還是會嗆你，何必？
推 zyxx: 推
→ c41231717: 當初決定是錯的 所以現在新的對應措施
→ soria: 都2020年了還學不會 鬼扯什麼上帝視角啊
推 shi0520: 專業文 推
→ TohnoMinagi: 你確定要仰賴一個不準確的工具縱放
→ trywish: 說是錯的事？但錯的事不見得不是當時可行
→ soria: 真是有夠不受教的
→ whitezealman: 結果裡面醫護甚麼都沒有  根本XX!
→ trywish: 的決定。異地也說啦，沒準備好前，你搞說
推 a0987618370: 那時候根本對這病毒不了解啊 快篩什
→ a0987618370: 麼
→ trywish: 不定會更嚴重。馬當時最大問題是資源投入
推 rutw: 推一下
推 VVax: 馬腦跟支那虫腦同副德性
→ trywish: 太慢，封院還要自己買便當，很慘吧。
→ TohnoMinagi: 等到疫情擴散再來靠北政府防疫不力？
→ darknote: 2003時接著宣佈異地隔離 馬迷還不知道
推 johnny: 可憐那 為反而反 隨便找之紀錄片看好嗎
→ apflake: 市立醫院出事不敢上報很有可能怕丟馬邱臉
→ Kydland: 反正以後只要扯上帝視角就可以堵住質疑了
→ johnny: 馬迷看一下那時馬英九再幹嗎好嗎
→ trywish: 不是扯喔，這篇整篇都是。
→ Kydland: 政府真好當 不管是民進黨或國民黨
推 sweetorz: 推優文，打臉拼命替馬英九洗白的文章
→ trywish: 別人叫他寫計畫，他就回說，可以google
→ trywish: 市長真好當呢，會google就好了對吧。
推 love1987817: 馬那時只想跟中央對幹而已 操
推 changmada: 推
推 deepdish: https://youtu.be/bdpTUSCC2TE
→ Kydland: 你最好以後不會批評政府 不管是哪個黨的
推 DESW1: 標題不就是事後來看當時的決定是對還是不對
推 s98091028: 推專業
→ DESW1: ? ，還扯什麼上帝視角
→ Kydland: 政府 反正都是上帝視角
推 johnny: 你看一下和平封院之後馬英九在幹嗎？
推 Serovia: 推
→ trywish: 如果不帶顏色來看是沒啥差別。你知道這邊
→ johnny: 優吐逼 打 sars 紀錄片 就有的東西
→ trywish: 一堆馬黑嗎？只會喊馬迷。我之前都說馬桶
推 HCG10G8bear: 推
→ johnny: 硬要說沒問題
推 s866217: 我好討厭上面那個「姓邱的太空人」
→ trywish: 馬狗之類的，反正也沒被馬告過。然後被說
推 afu4869: 在噓的那些東西腦袋是有什麼問題?
推 darknote: 馬迷不看紀錄片的啦
→ trywish: 馬迷根本好笑。根本一堆馬嘿。
→ s866217: 太空人真的很噁心很噁心很噁心
→ trywish: 還有基本上我都到處黑，和平封院這件事，
推 apflake: 馬那時候就和現在柯文哲一樣拼命找中央碴
推 yoshro: 推
→ trywish: 我只認為可以更好，當時就已經很慘了。真
→ apflake: 唱反調顯現自己尊貴不凡,等不及要當總統,
→ trywish: 不封院，也沒人能保證他們能做得更好。本
→ trywish: 來醫院就該有相關防止院內群聚感染的機制
推 SWdada: 專業推
→ trywish: 而當時這機制失靈了。老實說能不能更好，
推 stlinman: 馬英九當時只會看報紙又不會google!
→ apflake: 邱那種仗勢的樣子和出事後嚇到臉色發白的
推 KBoy: 讚
→ trywish: 沒人知道就是了。只能從之後來看該怎做，
推 darknote: 馬迷又變馬黑了?>?
→ trywish: 但卻忘記，一般根本不該發生這種感染。
→ trywish: 單純上面一堆人馬黑ˊˋ會說我馬迷根本怪
→ trywish: 不是馬黑一般不會說我馬迷啦。
→ apflake: 對比,也顯現馬英九專門用這種人,難怪無能
推 e20021104: 長知識推推
推 Kydland: 不管是甚麼迷甚麼黑 在那邊扯事後論
推 qilar: 專業推
→ Kydland: 結果論 事後諸葛 上帝視角太離譜
→ trywish: 整篇就事後論呀，你沒看文章？
推 chungrew: 大推
→ darknote: https://is.gd/QkfUhV 幫馬說話還不少
→ trywish: 有看文章，就會知道整篇都事後的。
→ Kydland: 我就說了依照同樣邏輯 以後大家都不能
→ Kydland: 批評政府的決策
→ darknote: 笑死
→ trywish: 做對的自然有人替他講話。你知道一些人在
→ Kydland: 你告訴大家 是不是這樣？
→ trywish: 那說禁止中國飛機飛回台灣。當時我也替政
噓 lkjhvcxz2002: 封院卻不給足夠配備跟配套 根本就只
→ lkjhvcxz2002: 是放任裡面的前線人員自生自滅 裡面
→ lkjhvcxz2002: 光搶物資搶空間就亂成一團了 根本不
→ trywish: 府講話呀，怎樣？變1450了嗎？
→ apflake: 當時第一時間中央的衛生署長涂醒哲也不太
→ lkjhvcxz2002: 可能做到分流跟管制 一開始還在那裡
→ lkjhvcxz2002: 分AB棟 結過還是感染到 只能說封院
→ lkjhvcxz2002: 真的是很白癡的做法
→ trywish: 你知道政府本來就無法禁止國民回台嗎？難
推 speculator: 推
→ trywish: 道這樣講就1450？我一下馬迷一下1450，還
推 yellowocean: 人家明明是叫AG去谷歌，也很持平而
推 joey00: 推推推
→ yellowocean: 論說當初封院不對，推文的在崩潰什
→ trywish: 真忙哩。有做對幹嘛怕被罵。
→ yellowocean: 麼？
推 johnny: 笑死 dar別這樣 留條路給他走
→ yellowocean: 標題就是現在看當初好嗎
推 LYS5566: 好了啦 你要不要看一下台大怎麼解決的
→ apflake: OK,在醫界的地位太小咖,叫不懂大醫院體系
推 goldflower: 還想洗白馬狗 真的是很噁心
推 flyslam: 推專業文
→ lkjhvcxz2002: 自己去爬文就知道當初裡面根本不是
推 Kydland: 不可以檢討政府 都是事後論
→ lkjhvcxz2002: 在打仗 而是在地獄裡求生
推 CCfss: 當時就檢討過了不該封
→ trywish: 台大就沒發生院內群聚感染呀。
推 wl3bp6283: 推文一堆理盲濫情 ((暈
→ trywish: 幹嘛爬文，我都說封院不人道，怎會不知道
→ apflake: 後來還是請前任的李明亮才夠份量
→ LYS5566: https://tinyurl.com/wyyga7b
→ trywish: 裡面怎樣。資源慢半拍也講了。都這樣，我
→ trywish: 還是覺得ok，反正想罵就罵，一般罵馬無能
→ Kydland: 這些人的邏輯就是不可以檢討政府
→ trywish: 卻又認為馬可以搞定，自己都矛盾了。
推 hkd2: 我也覺得明明是讓想洗白馬的AG去Google就會
推 JerryLian: 推專業文 那篇只是政治護航文 一堆自我
→ hkd2: 知道他決策是錯的，為何後面會跳到市長要Goo
→ JerryLian: 臆想的推測
→ hkd2: gle?
推 codehard: 專業推
推 hoe1101: 封院就是上面那些樂觀的傻屌才會做的
推 LYS5566: 你看完不就知道了 人家不封院還不是熬過
→ green0953: 可憐阿
推 johnny: 專業推
→ trywish: 理論上不封院根本不該出現院內感染。醫院
推 guestwhat: 交叉感染更可怕 根本煉蠱毒窟
→ johnny: 不像有的人為了護航亂扯一堆
→ trywish: 都有相關機制。的確，如果機制正常發揮，
推 vizcacha: 推推
→ babyMclaren: 你對於自主隔離也過度樂觀...
推 hoe1101: 講好聽點較樂觀，講難聽點就是智障
→ trywish: 不封院才是正常的。不過這前提是建立在正
→ babyMclaren: 台灣人我認為還是封城封院比較保險
→ stw0975: 推
→ trywish: 常情況。當時情況就失控了，需要穩定。連
→ trywish: 誰被感染都不知道。上面一堆超樂觀了。
→ babyMclaren: 依照台灣人列根性就跟女台商一樣發燒
→ babyMclaren: 趴趴走
推 nanozako: push
推 Chaser1482: 專業推
→ babyMclaren: 還去機場XD 自私但可原諒XD
→ babyMclaren: 不封起來全部都去健身房看電影了
→ babyMclaren: 還敢笑武漢人.........
推 terry1020: 整理的很好
推 urchinchuang: 推
推 luckyandyfis: 推
推 s605171995: 推，和平醫院的醫護真的被馬害死
推 dapple: 推
推 pian0214: 專業推 真的不該封院
推 zoechen2008: 推 連google都不會真不知道在現實世
推 i4303348: 2020還有人在護航 真得好笑
→ zoechen2008: 界中還能幹嘛
推 DillMichel: 打太大力了
推 darkangel119: 垃圾馬迷想洗白 操你妹的垃圾
→ polo608: 可憐哪
推 Kydland: 烙跑老實說是人性啦 和哪國人無關
推 Asato163: 大推！
→ Kydland: 歐美還不是也有要隔離結果亂搞(不是sars)
→ trywish: 美國也一堆影片是在演烙跑的。本來封院封
推 shi21: 推專業
推 xslayer: 推
→ trywish: 城就是防這種人。這件事是不是對的？以人
推 yuugen2: 封也不對不封也不對
推 whiteheart: 推，邱淑媞真是千古罪人
→ trywish: 權人道來說絕對是錯的。但做了會不會比較
→ yuugen2: 沒有平行世界，沒人敢說不封會怎樣
→ trywish: 好，結果在那。沒做會不會比較差，就看你
→ trywish: 自己怎想。除非封完還一堆人跑去玩(就像
→ trywish: 現在武漢)，不然不能說沒作用，只能說可
→ trywish: 以更好。這樣會被當成洗白也很好笑，哈。
推 YdNic1412: 馬邦伯
推 afu4869: 封院我能理解 但你拖到人都死了才開始疏
→ afu4869: 散隔離... 擺明就有辦法疏散 為何不早點
→ afu4869: 做 還穿太空衣進去開會???
推 Kiritsugu04: 蟑螂就愛噓柯
推 eknbz: darknote你的推文XDDDD
推 TY0842: 推
→ trywish: 實際上院內隔離自己就能做了。所以我才說
推 lkdsa: 真的難過我居然還投過馬
→ joygo: 真的很多人不會用孤狗，很神奇
→ trywish: 最大缺失是資源進去過慢。當時動作太慢。
推 ying777y: 推
推 jympin: 2020還有人在幫馬冏護航
推 Tamama56: 專業推
推 xxox: 馬冏真的史上最廢
推 sallyke: 推
→ trywish: 現在才發現有人用我ID去google。但..你沒
推 afu4869: 院內隔離危險性太高 裡面已經滿滿都是病
→ afu4869: 毒 交叉感染死更快 設備進去慢當然是一點
推 Popcornsalty: 封院 對裡面健康的醫護人員是不公
→ Popcornsalty: 平的
→ afu4869: 也早該異地隔離
→ trywish: 發現那5頁裡面也不是都我在推文，如果你
推 TDKnight: 這些過世的冤魂可以去找小馬哥
→ trywish: 認為12年推文5頁算多，都不知道你算反串
推 xheath: 當初是邱婌提跟馬堅持封院嗎
→ Popcornsalty: 憑什麼 另一個人能決定醫護人員的
→ trywish: 還是認真XDDD你根本幫我證明，我挺馬不多
→ Popcornsalty: 生存權？
→ xheath: 一堆人都說不要封院 要分流隔離
→ trywish: 仔細看google，會發現我挺馬次數超少好咩
推 tomchow76: 哈哈哈  狠狠的巴了馬迷的臉  爽!
→ omegajoker: 推
→ trywish: 某人幫我弄連結，證實我不是馬迷啦ˊˋ
推 Nicemaker: 封院是手段，跟馬亂下決策是兩回事
→ Nicemaker: 馬的態度就是我要跟中央幹
推 xup654z: 去查就知道當年馬狗有多可惡了...這傢伙
→ xup654z: 背了那麼多人命，還是爽過，無恥～
推 rahim03: 推這篇 柯文哲再度被2014自己打臉
→ Nicemaker: 有詳細計畫的封院，跟突襲封院然後再
→ Nicemaker: 說，根本天差地別
噓 willy61615: 重點是人民的感受
推 SkySwimmer: 嘻嘻
推 pp810207: 爛死
推 singjin: 推
→ Nicemaker: 武漢早有一個月可以慢慢囤物資慢慢封
→ Nicemaker: ，封完才在找救援醫師，蓋野戰醫院會
→ Nicemaker: 不會太好笑
推 asderavo: 封院蟑螂也會存活
推 guepard: 竟然能護航封院
推 TravelFar: 推
推 ethan30213: 推專業
噓 Aidrux: 說了半天不就4個字嗎 馬狗的錯
推 birdskingla: 結果當上總統 台灣人啊台灣人
推 a609248: 臺大做得到，和平卻搞成這樣
推 girafa: 認真看完 推
→ bkebke: 野戰醫院其實不差 致少比較不容易交叉
推 fxntdsxdr: 專業
→ mike8206: SARS就是外行領導內行的悲劇
推 xslayer: 封院害死ㄧ堆醫護
推 tgbkkk: 當時的市長連google都不會只重視自己的面
推 sinonpower: 不要對水母有太多期待
→ tgbkkk: 子
推 lucy07030703: 推
推 QVQ9487: 馬狗那時就無能 選民假裝看不見
推 treeman47: 柯被打臉？文盲還是腦殘啊
推 betty55066: 推專業
推 l11k755013: 推爆你！
推 facewind: 馬粉拜託引導更多專家來打臉吧
推 btpo: 專業推
推 duduchiau: 可能是效法堵藍的 放話就跑 虧我還認真
→ duduchiau: 想說哪裡有打臉柯
推 ZZZZ0: 聽說馬英九太軟
噓 wchang: 馬英九你要對他期望多高
推 wjv: 推 無能馬英九
推 duduchiau: 當年封院後還強制休假的醫護回去被關
推 mm06: 別健忘了，看看馬都做過什麼
推 jordan1204: 封院真的是最笨的方法
推 SmallWu36: 推科普
推 xamous: 推
推 tanger101: 專業給推，這篇我要存下來
推 xacid: 專業
推 xmoonlight: 錯誤的政策比貪污更可怕
推 luli0034: 推 某些低能兒言論真的看不下去
推 retu77: 這件事情完全就是失敗教案啊……
推 god890529: S專業
推 kr202503: 推推，有人一直硬拗真的可憐
推 PPPGGG: 就很奇怪 為什麼廢物馬總是有人力挺
→ trywish: 不，單純就有人黑而已。某人都貼出幫我調
→ trywish: 查的連結了，證明我很少幫馬說話。
推 jaceda: 看看這篇還有幾隻護航馬的智障
→ jaceda: 一點像樣的論述都沒,只會跳針,幹你娘
推 cb5786: 推專業回覆
→ trywish: 這邊就不少無法接受其他意見的。我都放棄
推 AndyMAX: KMT的問題就是智障領導專業
→ trywish: 了。實際上後續動作太慢、醫療資源沒跟上
→ trywish: 封院的醫護還得自己買便當，我都講啦ˊˋ
→ trywish: 結果這篇的人立場都太過鮮明，還有人說我
→ trywish: 馬迷，結果貼出google連結，證明我很少幫
→ irenes: 馬就是無能加愚蠢，所以市長加總統根本毫
→ irenes: 無建樹可言
→ trywish: 馬講話，整個搞笑。
→ AndyMAX: 事後諸葛？ 馬完全不鳥疾管署跟防檢局
→ AndyMAX: 等別人幫他擦完屁股再歌功頌德
推 cerberi: 推
推 hotrain13: 然後辣個男人竟然還能當上總統
→ trywish: 和平死那麼多人，怎可能歌功頌德。立場不
→ trywish: 同就看不懂了？他會上是其他原因。這件事
→ trywish: 只是沒減分，但不算加分題。你會說死那麼
→ trywish: 醫護竟然不減分，這就表示每個人想法不同
推 et803: 很少~XDD 基本上一句都不會說 沒少的問題
→ trywish: 說真的，照google連結來看，是幾乎沒幫馬
推 amiwry: 推
→ trywish: 講話。只是我也不是很閒，跑去點，5頁抽
→ trywish: 3頁，沒看到挺馬的言論。大多是罵別人，
推 chengmei: 專業推 當時醫護人員在窗口的畫面歷歷在
→ trywish: 用馬來舉例這樣而已。
推 jimybbsxe: 好文推！
→ chengmei: 目
推 v19791119: 嗯
→ abyssa1: 馬英九封院就專制獨裁中國腦 可悲
推 harlow: 說樂觀可以 但其實是官僚殺人
推 Enfys: 推
推 omegajoker: 推
推 justin037666: 這篇正解！封院的那位馬先生真的讓
→ justin037666: 人無言
→ harlow: 當初是台北市得意洋洋零感染槓中央才導致
→ harlow: 後續和平院長吃案隱匿疫情
推 beyonf: 推 一堆人可悲看不懂文字嗚
推 st89702: 為無能馬護航還蠻可憐的
推 Su22: 推,專業!
推 harlow: 看這篇2014年八卦版的文章 Re: [新聞] 柯
→ harlow: 文哲：扁馬鬥法造成當年SARS防疫破口
→ harlow: https://disp.cc/b/163-8dst
推 kaede0711: 馬英九真的很屌 天生帶賽又老是幹白癡
噓 dustmoon: 可憐智商低落9.2還想護航
→ kaede0711: 決定結果到現在還一堆低能愛他愛得要死
推 feliz5566: 不要跟反智的人浪費時間
推 jamesbababa: 推
推 Zuiho: 推 現在還在幫馬扭曲真相 真的很糟糕
推 dnkofe: 推，支持的人永遠不會醒吧
推 lilavadee: 推專業解釋
推 colorsnows: 推
推 afu4869: 當年這件事情鬧不夠大 才會讓這幾個罪魁
→ afu4869: 禍首安全下庄 這種枉顧人命的做法 馬英九
→ afu4869: 邱淑媞 和平醫院高層 下跪謝罪都便宜他
→ afu4869: 們了
推 rutp6j35566: 推
推 rbking21: 馬英九根本無異於殺人犯
噓 pinkynina: Google是在講幹話嗎
推 hk5566: 我以前就說過好幾次一堆柯糞是馬粉轉來的
推 bearsea: 推
推 ggrreeeenn: 尊重專業
推 AmadeusTsou: 智障馬迷護航失敗見笑轉生氣
推 keishashine: 推
推 winwinwin777: 推，剛看完《穿越和平》，推薦給大
推 st88mm: 專業推
→ winwinwin777: 家
→ winwinwin777: http://bit.ly/30KAtjs
推 yannicklatte: 推
推 pudings: 推，看過紀錄片就知道封院就是錯誤決策！
→ pudings: 還有人洗白馬英九，呵。
推 atrain8: 如果大家當時普遍認為封院是錯誤 他之後
→ atrain8:  https://i.imgur.com/QM3qmse.jpg
噓 crow13: 時空背景不同，硬拗的文章...
推 b10044131: 智障決策害人還能護航喔
推 e44444: 專業推，馬就是認證的廢
噓 qwaqwa2007: 無能才封
推 ru8ru8: 專業推
推 s7503228: M起來吧
推 rainygrass: 專業給推 馬英九廢到笑
推 peggy91522: 推
推 b51: GJ
推 holysea: 嗯，洽吉前幾天才上節目講當年在馬囧下這
→ holysea: 個決定前他跟幾個市議員已經決定要施壓行
→ holysea: 政部門進行封院了。
→ holysea: 當時封院是台北市民的共識，你要說民意
→ holysea: 殺人也好要說民智未開也好，馬囧只是必然
推 yang20141225: 前面都馬粉？他是叫人google群聚交
→ yang20141225: 叉感染的問題現在網路都有了，到底
→ yang20141225: 在護航什麼
→ holysea: 決策的執行者，除非當年他屌到力排眾議，
推 charleslonge: 推推 把人命當狗的ma19
→ holysea: 不然當年民意就是希望封院。
推 mark8811: 推
推 tprktpps: 推專業
推 lbjstar: 哀 政治凌駕專業 悲哀
推 Janicetw: 專業分析推 所以螞蝗後來還選得上總統可
→ Janicetw: 以說當年台灣人民智商真的有問題
推 kevabc1: 專業推 這是無關政治的
推 KotoriMine: 推
推 angelwithzer: 封院真的很可怕，讓裡面的人自生自
推 angelwithzer: 滅
推 ae2622: 推
推 wwwhineta: 推 馬迷好了啦別崩了
推 foolguy: 推！看到當年封院的影片，醫護人員好令人
推 y28822885: 推
推 sai9288: 推
推 rainsmile: 照這樣理論，隔壁的封城不就…
推 kids1991: 醬子
推 cheng31507: 推個
推 a91031309: 馬娘娘就是無能 幫補血
推 FridayYu: 這也能護航，台大院長都講話了
推 abc53: 長知識
推 chihchuan: 推。當時國立醫院都沒事，就市立醫院出
→ chihchuan: 事。馬英九根本沒本事還要跟中央對幹
推 Songla08: 推
推 CELESTITE: 推
→ redin2001: 標準跟風話題仔 打臉舒服
推 iamstrapless: 條例清晰 啪啪啪響
推 mekiael: %%%%%%%%
推 weltschmerz: 馬英九不容污衊
推 vicklin: 馬就是因為這件事情整個黑掉的
推 wvicky232: 謝謝你專業解釋
推 jeter8695: 推 台灣人有夠健忘 還不是讓馬這個東
→ jeter8695: 西選上總統
推 a1237759: 封院就是當棄子，沒什麼對錯
推 erwinia: 馬害人
→ a1237759: 柯p的處置SOP是基於人權
推 spirit119: 推
→ a1237759: 事後的結果只能說馬做的不是最好的決定
→ a1237759: ，但這決定基本上沒有錯
→ a1237759: 分流隔離講的簡單，但是隨之而來也會多
→ a1237759: 出其他風險馬只是選了一個最不用大腦，
→ a1237759: 但也有效的方法
推 chinikip99: 樓上 但似乎也犧牲了更多人命
推 loveboa01: 馬邦伯還有人可以護航
推 ImCasual: 推
推 hodj: 專業推
推 fj17350730: 好像很專業喔
推 JamCh: 推
→ KENGOD0204: 當年是這件事，被當作教材，可是還是
→ KENGOD0204: 不給進wto，真的可笑
推 Tawara: 可憐哪 還在覺得封院正確
噓 peng978: 事後諸葛
推 zoe888: 推
→ skery3188: 醫生太自大以為靠智商就能避免結果院內
→ skery3188: 感染
→ skery3188: 如果封院後疫情沒上升結果論就是對的
→ skery3188: 如果封院後疫情仍爆炸結果論才是錯的
推 foxvera: 我有兩個google不到的問題...如果有人可
→ foxvera: 以幫我解釋一下就太好了，功德無量
→ foxvera: 1.什麼叫做異地隔離？居家隔離算異地嗎？
→ foxvera: 2.sars有快篩嗎？有的話準確度是多少？
推 ks3290: 這還要護航XDDD
推 people2266: 看過的醫師文章都對封院評價很差，讓
→ people2266: 我對馬邦伯印象超差
推 makki: 難怪他才會有我把你當人看那句話...
→ zo789652: 這篇推文怎扯一堆政治 很多歷史現在來看
推 rickey1270: 推
→ zo789652: 決定很爛 但當下就是不知道成果如何呀
推 chungj: 邱淑媞就拍馬屁忙著對抗中央害死一堆人
推 LEOPARDO: 推
→ skery3188: 那些醫生自以為聰明的方法卻無效，結果
→ skery3188: 最笨的方法卻有效
推 Straw14: …推 含淚推
推 oiolo: 推專業
推 lanlinshieh: 推
推 aniki66: 馬最後還不是當總統了 無知的是人民阿
推 wirecut: 國際認證…
推 tasira520: 推推
推 robert123: 專業推
推 alex643125: 推
推 rickyhoney: %%%
推 titlis: 推
推 c24253994: 還以為是柯糞
→ c24253994: 但 中國嘛 你懂的 早就來不及了
→ holebro: 看起來很專業
推 tn00371115: 推你 馬害死一堆醫護
推 PttDreaming: 推
推 tokei927: 推
推 lilittlefox: 專業分析
推 CCMg: 這事是認同柯P的，希望他能出來主持這次疫情
→ CCMg: 控制
噓 toehold: 當下那決定好下？
推 observer0117: 推分析
推 tygh: 推
推 anendfox: 推
推 ouchman: 推
噓 hunter05469: 就不對咩
推 MissPigHead: 推！
→ hunter05469: 噓錯篇，對不起，等等補推
推 loveshih: 推，封院錯誤還敢妄想翻案
推 hunter05469: 推
推 xxxxae86: %%響  專業
推 victor0607: 優質打臉
推 rotterdam: 推 這才是專業
推 curlcat: 現在假設新出一隻未知病毒，會致死卻不
→ curlcat: 知傳染途徑和結構，請當下google看看給
→ curlcat: 我一個最佳解答然後未來也不會被人嘴的
→ curlcat: 答案出來？可否？
推 curlcat: 歷史上看封院很爛但也是因為這樣我們才
→ curlcat: 需要檢討一次做得比一次好