Re: [爆卦] 聽說蘭大弼醫師過世了

[Seadolphin (水藍色小海豚)]

※ 引述《aigret (我想要去跨年)》之銘言：
: 每一次看到基督教醫院或是天主教醫院的慘澹經營
: 羅東聖母醫院為了要募款蓋重症大樓
: 曾經一度還面臨無經費可蓋的窘境
: 再對比慈濟的醫院
: 越蓋越富麗堂皇
: 完全就是一個大醫院經營的派頭跟模式
: 都覺得有無比的諷刺
: 慈濟的師姐還每個月"強迫"來我家收奉獻金
: 不給還不走
: 到處也都還蓋有華麗的靜思堂
: 真的是越看越難過..........

    雖然我是基督徒，不過我認為有必要為慈濟說明一下。因為慈濟的經營理念跟目

前的天主教或基督教醫院有很大的差異。

    用宗教術語來說，天主教或基督教醫院是「憑信心在做事」，看到需要就衝，手

頭有錢就砸到地方上去，不夠怎麼辦？「上帝會預備」 (不管你相不相信，基督徒就

吃這一套) 。這邊在討論的蘭醫師就是很好的例子，看到醫院出現盈餘他會生氣，他

認為醫院的每一分錢都應該拿出去幫助窮人。所以大家也會看到基督教的醫院幾乎都

設立於偏遠地區 (馬偕在台北呀？馬偕是超過百年的醫院，比台大還要早得多，那個

年代的台北完全沒有西醫院) 因為基督教的醫院體系不會優先考量成本收益。


    優缺點先不說，讓我們來看慈濟。


    相對來說，慈濟是另外一個極端。慈濟是現在最夯的「社會企業」 (如果我沒記

錯，慈濟好像還是全世界最大的社會企業組織) 。它已經脫離了我們一般定義的，以

捐款為主的慈善團體。各位可能不知道，其實捐款收入在慈濟只占非常小的比例，慈

濟主要的收入來源是：醫院收益、學校學費、醫療技術以及藥品研發製造 (包含人體

試驗) 。你可以完全把慈濟想像成一間公司，只是他們的收益在扣掉成本以及轉投資

之後不會分給股東，而是投入社會公益事業。這麼有生意頭腦的做法是上人的主意嗎？

並不是，這個概念大約是在慈濟花蓮醫院建院之初，慈濟的「組織」領袖 (證嚴法師

已經變成了精神領袖) 、建築師姚仁祿就已經掌權並帶領慈濟往這個方向發展 (資料

來源是一個學長在倫敦政經學院針對慈濟所做的研究，他某一次跟我聊天時提到的，

大家信者恆信吧，反正這裡是八卦板) 。

    慈濟認為，捐款是非常不穩定的收入來源。依照需要或是捐款額度來計劃組織未

來都是不切實際的。慈濟認為就算是慈善團體，也必須要自己養活自己，所以慈濟開

源 (建營利醫院、營利學校、蓋營利性醫藥研究中心、進行醫藥人體試驗) 也節流 (

採用計畫性的支出政策) 。慈濟的醫院分布較基督教體系而言相當理性，營利的台北

、台中、花蓮醫院蓋很大，收入支應偏遠的大林、關山以及玉里分院可謂綽綽有餘。


P.s 本段末附上慈濟人體試驗委員會網站以昭公信

     http://www.tzuchi.com.tw/a_f/f_hl/irb_hl/default.htm


    從這個觀點出發，大家就可以了解為什麼慈濟會有很多一般人難以索解的舉動。為

什麼會有超大間靜思堂、為什麼慈濟喜歡作秀搏板面？企業要行銷啊！ (如果大家有機

會參觀證嚴住的花蓮靜思精舍，你絕對會訝異於他的簡樸，跟外頭華麗的靜思堂完全不

一樣) ，為什麼慈濟的學校收學費？他營利的啊！為什麼慈濟包飛機包火車還搞百萬榮

董？公司對股東總要好一點吧，而且這些偉大的股東們還不分紅呢！


    講完差異之後來講優缺點。

    基督教醫院那種純粹的慈善團體，最大的問題是在於捐款會隨景氣波動。門諾年年

告急 (西方教會在 1970 年代撤出台灣，目前台灣的基督教醫院都是由台灣人自理) ，

每次都在破產邊緣晃來晃去；財務的枷鎖也讓其他基督教跟天主教醫院只能盡量滿足醫

院需要，無法做前瞻性的規劃，因此，即便馬偕、彰基、新樓醫院的創建時程都較慈濟

多出一倍有餘，今天的組織規模卻都遠不如慈濟。

    慈濟的社會企業概念很新。好處在於事事謀定而後動，資源有效分配；組織的成長

比一般的慈善團體快，而且環境風險更低。但是目前已經顯露部分的問題。社會企業的

經營模式的確讓慈濟後來居上，向大~~樹一樣。但是樹大有枯枝，人多有白痴；而且人

員托蔽於大樹之下，安全無虞、飽暖思淫慾，問題絕對層出不窮 (板上的例子成千上萬

就不多說了) 。今天不是說基督教徒多高尚，那是環境問題，一個每天要去軋支票的基

督教醫院院長比較不會有心思跟護士亂搞吧！？ (只是比喻) 慈濟的醜聞發生率本來就

比一般慈善團體高、組織大所以總數更是驚人、偏偏又因為規模而樹大招風，組織的名

聲就漸漸臭掉了。而且組織一大，控制就有困難~~長期發展是否能在證嚴過世之後，仍

循著證嚴創建的理想行動，是有問題的。


    落落長說了一大堆，這篇文章想表達的是，其實眾基督教醫院跟慈濟並沒有善惡之

別，只是組織模式的選擇不同而已。大家不需要賦予太強烈的道德判斷，畢竟這些選擇

各有優缺點，可能也不是三五十年所能蓋棺論定的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.16.56
推 tyrande:好文 看完了
推 lovely5566:門諾還不錯...會讓人家想去run PGY的地方..
推 annasofi:推
推 FSVDFS:好文推
推 Z999:中肯，可惜時間太晚了  看到這篇好文的人比較少 :>
※ spsc:轉錄至看板 GossipPicket                                    03/04 04:24
推 Starwindd:推 樹大有枯枝，人多有白痴
→ Starwindd:樓上 spsc 是在轉什麼？
→ freeunixer:這樣也要檢舉?是真的吃飽太撐沒事做?
推 yarwen:中肯.
→ freeunixer:還是八卦板上人多有 __ ??
推 majanliu:好文總是在深夜...
→ freeunixer:馬偕台東也有分院,有輪調制,台北醫生要升要先過水台東.
推 tokyoto:講得很有道理
推 fecent:慈濟的問題在人多有白癡跟文化殖民上 看八八風災這件事....
→ freeunixer:所以相對而言,馬偕,基督教醫院都還比聖母,門諾狀況要好
推 clown:好文半夜推
→ freeunixer:花蓮以門諾跟慈濟來講,不少人是這麼形容..
→ spsc:之前有人講中台禪寺講的很好 版主也說標題跟內容不符要刪
→ freeunixer:去門諾,沒錢醫?門諾幫你募;去慈濟,沒錢醫?慈濟幫你借..
推 pichio:好謝文! (呼~我是下午 所以剛好看到)
→ freeunixer:更不用講,如果是有錢,那慈濟還會黏著你叫你捐.........
推 jeta890119:媽的白痴轉啥小文？
→ freeunixer:另外,慈濟體系的醫療水準其實很不平均,經常要調支援,
推 clown:請問spsc講中台禪寺那篇在哪?
推 timchenegg:啊~好文!!
→ freeunixer:但相對來講,門諾肯給不錯的待遇,所以有些科評價還不錯.
→ freeunixer:其實基督教這幾年景況也不甚好,他們其實很依賴西方捐款
推 ucjang:好文
→ freeunixer:但近幾年西方捐款來源常會想,台灣又不是非洲飢荒國家,
→ freeunixer:幹嘛還在一直要捐款...
→ freeunixer:　　更正,是長老教會體系的基督教醫院.
這個部分要說明。大概自 1850 年代台灣開港，西方就對台灣「差派」醫療宣教士來台

灣建西式醫院，做為改善基督教形象的重要手段。

這樣做的宗派有天主教 (代表為新店耕莘) 、門諾派 (門諾醫院，專做偏遠的偏遠地區)

、安息日會 (台安醫院) 、長老教會 (馬偕跟各位所聽到多數的ＸＸ基督教醫院)

在 1970 年代之前，這些醫院都是由外國教會提供經費支持，在外國的醫院創始人退休

或過世之後，外國教會也會派人來台灣監理院務 (台灣顱顏重建之父：羅慧夫就是這樣

來到馬偕的，這群人也為台灣帶入寶貴的外國醫務管理觀念) 。

從 1970 年代起，主觀條件是外國教會認為台灣已經富裕到可以自己支付院務開銷、被

動條件是國際局勢丕變、台灣民族意識上漲，台人治院的聲音逐漸浮現，所以除了天主

教會之外，其他宗派逐漸停止財務支援，並把院務管理權交給台灣本土教會。

→ freeunixer:但我以我對嘉義跟彰化基督教醫院的片面資訊,
→ freeunixer:對他們的普遍醫療水準,也沒啥好感就是了..
噓 spsc:在檢舉版阿 版主說標題跟內容不符就要刪
推 orangestar19:半夜看到好文!!驚!!
推 geniusline:中肯 檢舉那人是腦__嗎?
推 remix7:好文  必推
推 spsc:但長老教會似乎很不爽慈濟 每次作善事都要等記者來拍
推 orangestar19:不過怎麼像有小學生風記股長的人出現…「老師說~~」
→ remix7:檢舉個屁阿
→ spsc:等你自己文章被這樣刪 當你看見別人文章也這樣子 就會想檢舉
→ freeunixer:慈濟, 為善恐人不知 ? 何況自己還有電視台....
→ spsc:然後自己的電視台還要營造收視率 營利性電視台
→ BigCat:這種不叫檢舉，叫遷怒
推 fv:人多必有白吃 我們從這裡得到印證
→ midtown:聽說磁器都會花錢買記者報新聞 記者也都樂的高興
推 micklin:spsc: 依法行政 謝謝指教
推 senmen:推推~ 好文要推~
→ jonneth:人人可以舉手報案  但是不當檢舉者卻無法可管
推 orangestar19:推樓上!
推 MurderKiller:有道理的好文，推一個
推 suzetta:推好文~ 慈濟真得是企業化經營= =+
→ spsc:這不是遷怒 這是版規喔 不能雙重標準
推 Redchain:長老教會不爽也能想成:"那是上帝希望慈濟如此做的"不會？
※ smartboyjerr:轉錄至某隱形看板                                   03/04 05:46
推 boyen3:慈濟規模到底多大啊? 感覺世界各地都都有...
→ boyen3:還有文章早就改名稱了 檢舉有用嗎?
推 jeta890119:檢舉？！媽的自己沒度量就少靠北了
推 CharleneTsai:好文
噓 spsc:版規就是版規 少在那邊雙重標準 黃千魚也不是公眾人物版主就
→ spsc:不刪文! 少在那邊講一些五四三 我倒是要看看板主這篇刪不刪~
推 boyen3:我覺得樓上會被水桶 濫檢舉 原PO明明再你轉之前就改名了
→ boyen3:還在標題與內文不合
推 jeta890119:再檢舉阿，自己吃飽太閒喜歡對號入座，失業沒事幹喔？
推 KuoHuiLo:原來是這樣  好文 長知識
噓 spsc:哪有改名阿 只用一個括號 不會整個改? 那以後大家都用括號
推 boyen3:誰叫某人不會括號 乖乖進桶吧 慢走不送!
→ spsc:不要濫用檢舉版 謝謝
推 jeta890119:科科，講這話之前先看自己夠不夠格吧
推 Misako:中肯 ~
推 wwwtime:清晨好文推，原來是這樣啊～（筆記中）
推 poplc:推
推 NURIKO:好文推
推 alberthan:檢舉文章吃飽沒事幹嗎?這麼愛檢舉去外面拍亂丟菸蒂吧
推 Lovetech:推一下!
推 afoofa:好文推
推 traystien:長老教會的醫療體系是北馬偕 中彰基 南新樓吧
→ traystien:嘉基印象中不是
推 ricewine:頂
推 owhaha:好文
推 alash:推好文
推 baliallin:覺得兩種組織模式都有理
推 roader28:好文中肯推
推 Asucks:認真推
推 dollyyoung:好文
推 kidshi:PUSH
推 Jamy:good!
→ ranefany:好文推，很清楚的解釋
推 groovy:好聞!
推 Bettymeimei:大愛石那件事讓我對某團體很失望。
推 sroses:解釋的不錯
推 Musasi:難得有好文
推 averywu:中肯
推 cuteyy:好文，不錯的觀點，長知識~~推一個
推 Synchrotron:推薦好文
推 lovetyrano:推
推 w43:好玩  其實我覺得慈濟的理念很合邏輯  只是尚不能對抗人性之惡
推 ymsmart:八卦版難得好文!
推 fuzzy:好文
推 cattycatty:推
推 jayhang:好文中肯推
推 Avatar6:好文!
推 shinewithyou:推
推 minimisia:好文中肯!!
推 erty:好文！
推 ilktw:噓的很奇怪 明明就是因為這個討論串引出來的
→ ilktw:加個括號很正常阿 況且文本身內容不錯 就是有這種無聊的人
檢舉板的害我小小緊張一下，還跑去看結果，幸好不成立~~

感謝大家的支持與關心

推 eugeon:中肯
推 gm911:中肯
推 ufoderek:推
推 shinguji:我同意推動的組織領袖立意不錯 但個人認為本末倒置了
推 Yenfu35:推薦這篇文章
推 fifty220:push
推 Ankh:有看有推
推 justtakethat:台肯
推 zaza302107:中肯
推 nckukath:好文推，尤其這句「樹大有枯枝，人多有白癡」
推 Jacoby:原PO說的不錯...不過我只想請慈濟回答為啥會有大愛石??
推 trtc:嗯 這篇文章有提供不少新觀點(就板上目前以發表的資訊而言)
推 jerrypotato:好文推一個
推 yu1210yu:好文條理清楚推
推 williamCHOM:好文推一個 有亂吠的吱吱看到挺慈濟的文就高潮了
推 kingsinger:中肯
推 horse175:分析得很好，跟我心裡想的一模一樣，但我寫不出來XD
推 l6fm03:好文
噓 andrewfox:噓某人  有什麼好檢舉的  你是香港人還是新加坡人~?
→ andrewfox:就是有這種鳥人在  害得一些清流都不太想發文了
推 shui0212:good
推 skoolooks:
推 tryurbest:GOOD
推 akirakid:說到馬階, 我是在竹圍馬階長大的, 那時沒有玩樂的地方,都
→ akirakid:是在馬階醫院裡跑來跑去(上小學之前)
→ akirakid:那時離我家最近的醫院是馬階, 唯一的醫院也是馬階
→ akirakid:搬家了, 受傷了, 生病了還是回到馬階, 我的家人也是
推 horb:你的言下之意 小病去門諾 大病去...台大(誤)
推 wht810090:推好文
推 sony1256:慈濟本來就是一家企業
推 VictorTom:好文推:)
推 mudee:分析的不錯
快點，讓小弟我在八卦版有第一篇爆文吧..凌晨寫到深夜實在不太明智

下次應該存檔到下班時間再來發文~~

推 Beef:spsc洗勒靠北殺小啦
推 Maflada:推，好詳細！
推 bowpea:嗯哼
推 chiefedith:哈 想要爆文的話我也來推一個吧 你分析的很棒 ^ ^
推 greatppt:
推 f57915:好文
推 jwchao:我推
推 exorcist1:推推 好文!!
推 Drone:這篇爆是合理的
推 tsming:邏輯很清楚
推 EnzoMaybach:push~~
推 gotohikaru:立意良善這句話就是拿來做壞事的最佳無敵擋箭牌
推 YuliangLin:推~
推 shaq7766:
推 ten1986:推
推 huskyrabbit:爆
推 e1q3z9c7:水哦
推 Eleen8651:專業
推 tyuhsin:謝謝你的分析~寫得很好唷^^
推 OOXXBINGOYA:好八卦
推 hellofox:推
推 ss60315:只能說慈濟的組織領導很厲害 學過NPO的人都知道
推 demitri:推
推 sutekidesune:好文~~~推....
推 laal:好文!!
推 horace1207:專業好文, 對宗教很有研究..不知可否講講清海無上師!!
推 AllMyOut:good!!
推 reian:好文就是爆了還要再爆
推 michaelch:非常贊同你的論點~慈濟經營成功,但人心真的難測
推 glow0531:讚
推 finalillusio:好文推 另外....樹大有枯枝，人多有白痴XD
※ 編輯: Seadolphin      來自: 122.116.27.54        (03/04 21:13)
推 choinoi:推推推
推 rainmoon:推 好文~~
推 Bluebear:好文推~!!
推 afraseathl:推推
推 jamexz:推一個
推 smileblue:好文推
推 TRICKYKID:好文，如果能寫成論文發表更讚。
推 TRICKYKID:請問有沒有這方面的論文可以參考？
推 jokker:推
推 andy199113:好文阿!!
推 sharpshoot:推
推 NEWORDER:好文大推
推 Yie:
推 Jaies:
推 Pietro:天主教雖然體制直屬教廷,但是台灣的教會領導者都轉為本國人
推 jamesvini:原來如此  受教了
推 wayne2003:專業好文  受教了
推 minbyminby:好文推
推 jerryya:認識原PO推～
推 mp2420:好文~~~專業好文
噓 kmt11242001:從你的敘述裡就是在說基督教比較高尚 別人就問題一堆
噓 kmt11242001:基督教就是憑信心在做事 慈濟就是社會企業？
→ kmt11242001:慈濟學校收學費 輔仁靜宜東海就不收學費？
噓 kmt11242001:比喻失當以及過度的偏見讓你的文章真的稱不上專業
推 smdra:樓上理解文章能力不夠就別丟臉了,還連續丟臉四次
推 BMay:推一個！中肯文～反而太中肯了，避過了許多瓷器體系的問題
推 brother:給他爆
推 brother:再補一推