Re: [新聞] 以色列總統：不接受哈瑪斯停火要求

[Volcano (amnesiac)]

※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: 嘴砲除了沒在運作的腦袋之外更需要一點勇氣
: 暗色字不要看
: http://tinyurl.com/22sf2y

拿wiki pedia當成論點的資料來源? 嗯 你高興就好。
前面還在那邊說人家英文閱讀能力很差，結果現在拿個這種資料?


前面文章都有人提到Hamas本來是個慈善組織，
後來組成政黨(Change and Reform)參選2006的國會選舉；
法塔組織的腐敗在阿拉法特沒掛之前就已經讓巴勒斯坦人很受不了了。
在國會贏得大選以後現在的領導人本來邀請法塔組成聯合內閣，
但是被拒絕了；在簽訂停火協議時Hamas對外的發言不再提起"消滅以色列"，
不過呢，以色列並沒有遵守奧斯陸協議撤軍，
巴勒斯坦難民的處境也沒有任何改善....

再來，我必須要說Hamas並不如同蓋達一樣把全世界當成他們的戰場。

你可以很容易的在網路上找到他們的中心目標：成立一個伊斯蘭國家。
基本上Hamas抱持的是伊斯蘭原教旨主義，不是什麼激進基本教義派，
而是將可蘭經當成生活指標；所以歐洲或美國的恐怖攻擊極少見到Hamas的蹤影，
當然你高興作夢覺得他們建國以後就會開始進攻世界也是沒關係的。

這次的戰爭從2004年就開始打了，
以色列之前總理Sharon沒事跑去人家第三聖地al-Aqsa參訪，跑去清真寺撒泡尿；
為了怕穆斯林揍他，還帶了千名軍警保護。
被丟了石頭，以色列的子彈(不小心)就殺了幾個巴勒斯坦人..... 於是就打起來了~


要說之前的仇恨也是沒完沒了，以色列之前也是暗殺了Hamas的創始人Yassin，
接著在接任者Rantissi上任三個禮拜以後也被幹掉。

Hamas後來一些政治領袖都很難找到照片的，
畢竟之前一個一個都見光死了。

再來，Gaza就這麼大，住著一百多萬難民，
以色列飛彈再怎麼精良，炸到無辜人民的機率用你可悲的小腦袋都想得出來有多高；
不要再用巴勒斯坦游擊隊龜縮在百姓堆中當理由了，
1/4的平民(難民)被炸死，絕對不是不小心的。

Hamas的炸彈和土製步槍還有石頭，跟以色列的高科技武器根本不成比例，
在Khaled Hroub的著作裡有1992年以來雙方死傷的數據，你英文很好，
想必不需要我翻譯。

想想，美國為了猶太人的利益在聯合國上動用了多少次否決權?
布希說Hamas是恐怖組織，一點都不需要懷疑他的動機。
: ※ 引述《CatzRule (花栗貓)》之銘言：
: :   不要再說哈瑪斯是叛軍了
: :   人家可是巴勒斯坦人選出來的新政府
: :   http://www.nownews.com/2006/01/26/91-1899627.htm
: 2006年1月26日，哈馬斯在巴勒斯坦第二次立法委員會選舉中獲得132個席位中的76席，遠遠超過其他黨派（民族解放運動法塔赫獲得43席），其崛起對巴以局勢構成嚴重衝擊。3月28日，巴勒斯坦立法委員會宣布，哈馬斯提交的新政府組建計劃獲得通過。
:
: 哈馬斯的主要下屬軍事組織為卡桑旅，2007年6月17日，巴勒斯坦民族權力機構頒布主席令，宣布哈馬斯下屬的武裝派別為非法武裝。
:
: :   唯一的問題是以色列只要巴勒斯坦一個傀儡政府
: :   所以就炸了又炸 殺了又殺囉
: 幫你貼一下來源
: 外電來源CatzRule ←世界最大國際新聞社
: :   再怎麼說 我們中華民國可是全球最大的叛軍
: :   身為老大哥怎麼可以不尊重人家呢!

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◆ From: 61.230.35.65
推 l81311i:H家要來酸你考古了
→ birdy590:嘴巴講講拿可蘭經當成生活指標就信啦
推 miney:好詳細的說明  推~
推 Raiy:Sharon至少還徹屯 可惜後來中風 後面接任的總理才真的不知道
→ birdy590:應該被檢視的是行為 而不是言論 好聽話大家都會說
→ Raiy:在幹嘛 蠻可惜的 他雖然是爭議人物 但那時候看起來有曙光
→ tonyd:"1/4難民被炸死"？
→ Gustave:真正的曙光 在拉賓掛了之後 就完全熄滅了
→ Raiy:一個鷹派到不能再鷹派的竟然不顧國內反對強力徹屯 卻又中風
推 blueteethXD:不再提起 = 從此拿掉 合理推測就只是為了達到目的而已
→ Raiy:至少嘴泡了那麼久 Sharon是第一個敢真的徹屯的
推 l81311i:其實這種糾結的問題反而是強硬派的人主政會有解決辦法
推 tuckie:應該被檢視的是行為,那以色列幹掉的人恐怕只會更多.
推 tesuko:應該被檢視的是行為...
推 birdy590:至少目前為止幾次派軍隊進入都不是沒有原因的
推 zizek:小布希也說他熱愛世界和平，中國還要和平崛起永不稱霸呢。
→ birdy590:大致上可以斷定, 沒有特殊目的不至於使用正式的武力
→ Gustave:日本進入中國 也不是沒有原因的(士兵失蹤) 科科
→ birdy590:何止士兵失蹤? 像真主黨根本是車輛和遊擊隊都開進來了
推 AntaresX:推詳細
→ Gustave:中共進入西藏 也不是沒有原因的(解放農奴) 科科
→ zizek:嘴砲 聽～聽～就～好～～兩邊都一樣～～說穿了～就是想～戰
→ birdy590:要繼續用這種不倫不類的比喻請便
推 l81311i:以巴問題要解決 最完美的辦法就是巴勒斯坦不要獨立
推 tuckie:大致上可以斷定,沒有特殊目的不至於使用火箭筒. 類似嗎^^
→ birdy590:回歸原屬國啊, 看他們要不要收
→ Gustave:美帝進入伊拉克 也不是沒有原因的(毀滅性武器)
→ birdy590:火箭是明確存在的東西, 而且還射的很自豪
推 nolive:不過講真的比戰藍綠好玩  戰友還可以重新洗牌  XD
→ l81311i:把目前的以色列包括西岸迦薩統合成一個阿猶兩族共存的國家
→ tonyd:那乾脆把英國從地圖上抹去好了 始作俑者卻置身事外 = =
→ birdy590:而且發射火箭筒的合理用途, 請 tuckie 自己用力掰吧
推 airanfernee:以色列跟米國一個樣 占優勢所以可以說好聽話
→ zizek:以巴問題要解決，最好辦法就是在美國劃一塊地讓芭樂斯坦建國
→ tuckie:拜託,那個軍隊入侵不也一樣是明確存在,也很自豪啊.
→ birdy590:l81311i 是天方夜譚 @@ zizek 更扯, 你要人家也不要啊
→ birdy590:什麼"軍隊入侵"?
→ AntaresX:沒拳頭+沒後台+沒人承認=無法建國+暴力反抗or哀兵政策
→ l81311i:其實真的有其可行性 只是阿拉伯人比較會生 猶太人會怕
→ birdy590:跟射火箭之間的關係又是? 試申論之
→ zizek:會嗎? 我覺得這是斧底抽薪的最好辦法耶XD
→ birdy590:1. 美國絕對不肯 2. 美國肯阿拉伯人也不肯
推 HSNUism:為什麼這一篇的推文一整個歡樂起來  XD
推 Hinamizawa:根據本文 哈馬斯只有向以色列丟石頭而已
→ l81311i:目前以色列也有1.2百萬人是阿拉伯人 比例有2~3成吧
→ airanfernee:戰爭人民都是輸家 也不用誰對誰錯 反正實力強的人就贏
→ zizek:那，就可惜了，所以大概還要繼續戰上幾百年吧。
→ birdy590:l81311i 想的是不錯, 但是週邊阿拉伯國家一定不肯
→ l81311i:跟現在馬來西亞一樣 境內可以有華人 但要是華人太多就趕走
→ birdy590:尤其是那邊愈亂愈有好處拿的
推 tesuko:台灣中國最好解決的辦法也是不要獨立阿　只是你肯嗎|||
→ l81311i:你 省的我的地位被你競爭掉
→ tesuko:很難的　就算大家都知道大國較強　巴國也有派系跟政客阿
→ airanfernee:我覺得除非以巴兩國實力對等 不然和談是不可能的
推 miney:tesuko  你怎麼知道台灣人不肯 ？ 〒_〒
→ airanfernee:以色列就覺得老子較強 反正不聽話就過去教訓一下
→ tesuko:好吧...我不太肯啦XD
→ birdy590:其實巴只要不要再每天想著動刀動槍的, 獨立有啥難的
→ birdy590:嘴巴不講消滅以色列, 身體倒是很誠實
→ tesuko:民族性來講就是不可能XD 他們也不信任以國
推 zinner:用你可悲的小腦袋...D
→ miney:巴勒斯坦不動刀動槍  也只是被以色列搞得和平死去而已啊...
→ airanfernee:以國看巴就像大陸看我們一樣 都是實力強的人有主導權
推 l81311i:問題是獨立之後一堆土地都被猶太人屯墾走了 不能在聖城建
→ birdy590:這假設前提就不成立, 過去幾十年"哪年不動刀動槍了"
→ tonyd:巴勒斯坦不把資源耗在戰爭、武器上 至少人民不會這麼慘吧？
→ birdy590:這樣搞法以色列不嚴格執行管制才怪咧
→ l81311i:都 這種獨立對他們來說市不能接受
→ miney:以色列從建國開始  又哪時沒搞過巴人？ 難怪會動刀動槍...
→ birdy590:是不是要完全開放邊界, 讓各種武器裝備塞滿加薩會比較爽?
→ miney:以色列vs巴勒斯坦 以色列有主導權 弱方要反擊也別想太優雅了
推 tesuko:今天這種以色列有理還是巴勒斯坦又理　進入第N輪
→ birdy590:問題正是在於"反擊的意義是什麼"? 爽? 還是"不要和平"?
→ Gustave:以色列可從來不在乎程序正義的 還要要求別人?
→ birdy590:明明知道以色列有主導權 自己是弱方 還要常常去捅一下
→ birdy590:我是實在看不出這種"反擊"有任何戰術或戰略上的意義
→ miney:不捅一下最後還是會被蠶食吞掉 有主導權的才是和平關鍵啊~
推 tesuko:那比較像是用自己的標準去看阿拉伯世界　　
→ birdy590:這種搞法惟一的結果就是沒有和平、製造流血罷了
推 l81311i:以巴合併就好啦 猶太人多了免費勞工 周圍國家省去難民問題
→ tesuko:對於阿人來說他們有什麼抵抗主義的觀念　
→ Gustave:巴勒斯坦幾乎什麼都沒有 當然恐怖份子就一堆了
推 miney:同意Gustave  以色列搞得巴人沒得生存  當然只能選擇共死!
→ Gustave:反正輸了也沒啥差別 贏了算賺到 不少人的心態是如此
→ birdy590:那就繼續流血吧, 反正誰比較痛不用想也知道
→ birdy590:"共死"是不可能的, 卡早睏
推 maxmaster:我是挺巴勒斯坦的,他們太可憐,無緣故被趕
→ tonyd:中東除了石油外真有伊斯蘭國家靠智慧創造財富嗎？ = =
推 AntaresX:"不把資源耗在戰爭、武器上"正是某區長在做的
→ maxmaster:但是在這樣玩下去,讓老美揀便宜 還是支持以色列
推 miney:約旦算嗎?  靠著當斡旋者謀得生存之機  已故的胡笙國王
→ tonyd:政黑有網友分析 整個中東的伊斯蘭國家扣掉石油後 工業產值總
→ tonyd:和連挪威 or 瑞典都比不上......= =
推 tesuko:他們之前是遊牧民族..這樣也很怪吧　他們沒有想過沒石油
→ tesuko:因為他們就是有石油阿XD
推 AntaresX:很多人只會用眼紅的觀點緊咬著中東石油經濟
→ AntaresX:但哪個國家不賣特產 巴西不賣礦? 美國不賣麵粉?
→ birdy590:以巴衝突跟石油的關係只在後面的藏鏡人
→ tonyd:中東現存石油大概50年後就會被挖光光 到時可以吃什麼？
→ Gustave:如果沒有石油 阿拉伯王國或合眾國可能早就成立了
→ tesuko:不是　我只是覺得　經濟就利用手上的資源發展也不是不合理
→ AntaresX:別忘了阿拉伯人幾百年來都是靠貿易發大財的 杜拜是新楷模
→ birdy590:還是很難, 不同流派甚至同一國不同族群都有不和了
→ birdy590:而且阿拉伯人做貿易的時空早就消失了, 現在那邊是邊緣
→ AntaresX:台灣在搞加工服務之前 也是靠農林礦起家 有資源當然依賴
→ birdy590:杜拜的玩法賭很大, 結果也有可能是死很慘, 到時候便知
推 l81311i:重點是阿拉伯人很會生 住在沙漠還不節育
→ birdy590:教育也是很大的問題, 沒有足夠的高等教育就沒有競爭力
推 AntaresX:有錢怎不多生?印度窮成那樣都生一堆了 倒是台灣不敢生 唉
→ l81311i:很難想像中東北非那樣的土地條件養了3~4億的人口
→ birdy590:生出來是不難問題要養啊, 以後長大還得有飯吃
→ tonyd:亞熱帶似乎都很會生 大概晚上沒事做只是... = =
→ AntaresX:中東局勢穩定後 他們也會發展殖民吧 向日本移南美這樣
→ tonyd:                                 只好
→ birdy590:那地區環境普遍都不舒適, 吸引移民? 卡難囉
→ Volcano:阿拉伯男人可以娶三四個老婆 是的他們很會生 這是為什麼
→ AntaresX:其實無論氣候 資源=供養的人口數 農林對GDP貢獻有限
→ Volcano:巴勒斯坦難民營還不致死光的原因.....
→ AntaresX:台灣就是資源缺乏連煤鐵都沒得挖 經濟觀才跟大陸國家不同
→ birdy590:這種想法違反自然界的原理, 動物族群不是這樣控制法
→ birdy590:重點是老本啊, 台灣的基礎建設相對好很多, 這就贏大了
→ AntaresX:我門中鋼跟越南進礦砂煉都能大賺 礦業資源當然重要
→ birdy590:這樣不用花太多成本就可以往"比現在更先進"的產業前進
→ AntaresX:亞洲四小龍的經濟觀點是不含天然資源的 南韓例外
→ birdy590:人口多基礎建設又不足這就辛苦了, 連維持基本生活都難
→ AntaresX:產業升級是用錢推錢的 台灣碰到瓶頸時 韓國還能繼續PUSH
→ AntaresX:其實阿拉伯的基礎建設不差 除了伊朗這種沒石油以外
→ birdy590:那邊沒石油的地方還不少, 而且有石油也不見得都花在這裡
→ AntaresX:貧富差距大吧 而且石油商與美國勾結已久
→ AntaresX:故有些激進份子認為 阿拉伯皇室維護伊斯蘭不力 是叛徒
→ birdy590:杜拜的顧慮正確, 沒有在有錢的時候完成轉型會死的很難看
→ birdy590:到時候不要說維護伊斯蘭了, 連維持基本的生活都有問題
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推 heavenmoon:伊朗這種沒石油??? 伊朗石油存量很高...
推 drwei:   好文推
推 LilacSnow:整系列最中肯 推
推 marines:都有人碩論抄wiki了 ㄎㄎ