Re: [新聞] 以色列總統：不接受哈瑪斯停火要求

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《nolive (宅男)》之銘言：
: : 他們不反對成立一個以東耶路撒冷為首都的阿拉伯人國家
: : 和一個以西耶路撒冷為首都的猶太人國家的政治方案。
:   首先呢  這個1967六日戰爭是第三次的以阿戰爭了
:   以色列可是建國第一天就被多國同時宣戰
:   有玩過星海對電腦 1 vs 6 就知道這是多麼嚴峻的局勢
:   現在要人家打贏了還都不算數重來
:   巴勒斯坦人不如去搶好了
:   重點是 伊斯蘭教抄基督教 基督教又抄猶太教
:   搶這個應許之地會不會超過了點

看了這串討論之後, 我想說的是.

其實我只想說問題不在於「原因」, 「遠因」, 「目的」, 「責任」, 但
大家的討論似乎都是圍繞著這些點. 問題根本就不是誰做事的原因比較有
道理, 不是談論到底以色列人隔了千年以上復國的宿願有沒有道理, 或者
巴勒斯坦人被佔了土地, 反擊是否合理的問題, 這些執念性的東西, 合不
合理完全是見人見志.

似乎有一種傾向是, 大家認為, 只要原因是合理或者正義的. 則他們所做
的事也會因此合理, 比方說, 某人的家人被殺了, 那他當然有深仇大恨,
所以對他去殺人全家這行為, 我們就應該予以同情.

但, 我們也許應該予以同情, 卻不等於這行為合理吧? 假定任何一方是完
全正義, 都不等於那方可以不擇手段, 為所欲為.

也就是說根本重點是在於「手段」, 而不是誰對誰錯. 重心不是以色列和
哈馬斯誰比較正義一點, 而是誰在用甚麼手段, 而這個手段我們站在人類
的立場應該怎樣去評價.

我們假設以色列和哈馬斯都有充足的正義理由好了, 他們各自用的手段,
結果是導致對方用更激烈的手段, 然後他們再正義的理由也不妨礙他們最
終淪為邪惡, 如果我們非要把人分成正邪不分, 那判斷正邪並不是看他們
的原因或者目的, 而是在選擇手段上的自制能力.

想贏, 不擇手段當然比較容易贏, 這是很多人沉醉於不擇手段的原因. 也
有多少人單憑一句這世界上就是勝者為王, 敗者為寇, 或者說贏的人才有
資格講道理, 去縱容所有不擇手段的行為.

不擇手段, 或許就是致勝之道, 但不擇手段的結果就是勝利者最終在找理
由將他們為得勝用過的手段合理化的時候, 必須把自己社會的某些道德和
良知給壓制和改寫, 或者把歷史硬要掩蓋下來. 要評價, 應該評價的是手
段本身, 而不是運用手段的人本身有甚麼隔世恩仇.

要說的八卦不用太多, 一個就夠了.

先不論哈馬斯現在是甚麼組織, 也不論以色列現在在做甚麼, 有一件事,
是美國媒體曾經報導過. 那就是, 七十年代哈馬斯伊始的時候, 扶植哈馬
斯的不是別人, 正是以色列自己, 當時他們是想扶植哈馬斯分散巴勒斯坦
解放陣線的影響力. 當初的哈馬斯是一個宗教慈善的組織.

這樣的事情是不是很眼熟? 沒錯, 正是某政府與氣功的關係.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.252.90.21
→ pshhs0808:心得
→ paleomort:其實也與某政府與賓拉登的關係類似。
推 sfalco:X極門
→ tachikoma:或是某政府與下人的關係?  科科
→ RAWISJERICHO:法_功 好奇怪 打不出來耶 法_功 法_功 本特區有鎖詞?
→ roads:就像大選時媒體報導的車輪黨和小夫？
→ timshan: 大推這篇
推 bag:推！
推 dans:巴解最後選擇和平路線 然後Hamas依然想殺了巴解
推 ccl007:我還以為你要說 某政府跟某叛軍政府咧 = =
推 nolive:C兄的文 未看先推
推 adm123:推
→ roads:好像有說小夫當時在黨外卻是車輪黨的暗樁？？！
→ bag:戰爭開始前都會有正義的理由，但一開打就什麼也沒有了
推 f4umoe:聽說關鍵字打出來 Ptt又會有幾千人斷線
→ Hinamizawa:巴解後來長出腦袋了
→ RAWISJERICHO:ROC乃當今世上最大叛軍組織 酷吧
→ ccl007:嗯呀 故意讓給2630選市長一定是暗樁(挺)
推 angolmois:嘿 老話一句 如果不是民怨已深 哈馬斯怎麼可能做大
→ Gustave:因為阿拉法特黑了不少$?
推 miney:很像美國與賓拉登的故事...
→ tachikoma:阿拉法特倒底有多少財產......
推 blueteethXD:我是認為一個用火箭打人，另一個只用拳頭還擊會太客氣
→ passidu:以色列真是吃人夠夠
推 tsgxck:土地被奪走 經濟被封鎖 發言沒人理 官員被暗殺
→ dans:民怨已深的話還會被巴解重新奪回政權...看來Hamas真不會選舉
→ birdy590:嘿嘿 有些人的想法就是: 你只被火箭打嘛 最多只能打回去
→ tsgxck:連國際媒體都不支持  請問他們還有什麼"正當"方式可用?
→ birdy590:還有一些更極端的是: 你這麼邪惡, 被火箭打是活該
→ chenglap:我只想說, 手段不能自制的話, 甚麼理由都是邪魔外道.
→ Gustave:英 美 是直接支持以色列 俄 法 中 跟阿拉伯的關係差遠了
→ angolmois:我是認為六十年老被人玩 用火箭還擊也太客氣
→ roads:阿拉法特被以色列不知道暗殺和包圍幾次了...
推 kkdird:我比較好奇為啥阿拉伯國家沒幫哈瑪斯
→ birdy590:所以我前面說了, 對付小混混的一種方法就是徹底壓過他
→ dans:Hamas的恐怖攻擊就是標準的無自制 想談和就殺
→ tsgxck:非常時期要用非常手段  無分邪惡正義與否
→ Gustave:阿拉伯有錢的是親英美的 其他都是無三小路用的角色
→ angolmois:是阿 徹底壓過他 這六十年成功了嗎 還好意思說勒
→ dans:沒挺的話Hamas哪有那麼多榴彈+火箭砲 還越來越精良唉
→ birdy590:過去哪來的徹底壓過他? 這幾年只看到被騎在頭上
→ tsgxck:講些和平正義啦  都是在打高空  人家面臨的是生存危機
→ tachikoma:伊朗啊，顆顆
→ birdy590:哪個和平主義者對真主黨有辦法? 根本就是雙重標準
→ Gustave:反而據傳不知真的有無援助哈瑪斯的伊朗 不是阿拉伯國家
→ angolmois:以色列被壓在頭上？鄉親快來看阿 以色列好可憐喔~
→ roads:推 tsgxck:講些和平正義啦  都是在打高空  人家面臨的是生存
→ chenglap:如果要亂來, 全世界核彈一丟, 立即大家都陷入生存危機.
推 frank90043:推這篇。
→ dans:以巴早有和談動作了 沒Hamas巴勒斯坦人哪來生命危機
→ chenglap:人禍是人自己弄出來的, 不是地球自己要震.
推 Fitzwilliam:我是滿好奇的，在這兒幫以色列出兵背書的人，不知看過
推 softree:民進黨其實是老共扶植用來搞跨國民黨的。。。。。
→ birdy590:現在真主黨還敢射火箭嗎? 得到利益跟後果不成比例就不敢
推 oicecnir:打從美國幫猶太人種草莓在巴勒斯坦..就註定要以色列老巴
推 GGL:如果我的家人被殺了又沒法報仇 我有機會當然請他吃拔辣
→ Fitzwilliam:Noam Chomsky對以巴問題的研究著作了沒？
→ angolmois:真主黨讓以色列會怕就好就可以啦
推 f4umoe:自己養的狗結果回頭反咬主人   然後就氣著說這不是我養的
→ oicecnir:兩個戰的比鄉民還久..比鄉民狠
→ Fitzwilliam:如果有的話，恐怕就不會這麼單純認為以色列真的釋出過
→ f4umoe:我要找捕狗隊把你抓走 ( ′-`)y-～
→ Gustave:以色列動黎巴嫩結果是戰敗
→ birdy590:"以色列會怕"??? in your dreams
推 tsgxck:洛克:如果你把我像壞蛋一樣毒打 我就有做壞事的權利
→ angolmois:現在以色列對真主黨就像小混混 邊嗆聲邊落跑勒
→ Fitzwilliam:或實行過什麼善意。如果看不熟英文的話，張翠容的採訪
推 dans:以色列沒釋出過善意巴勒斯坦和hamas早就成為歷史了
推 adm123:目前最大的問題是，以國都徹出加薩了，那哈瑪還打個鳥啊？
→ birdy590:我快笑翻了, 話講很大聲跑的卻很快的不知道是誰咧
→ Fitzwilliam:紀錄也可以參考。行過烽火大地和中東現場。
→ dans:以色列出兵那麼多次Hamas為什麼還能存活? 因為撤軍阿
→ oicecnir:手塚治蟲的三個阿道夫結局就有描述到以巴輪迴及無解因緣
→ Raiy:因為哈馬斯的目的就是要從地圖上整個"移除"以色列
→ adm123:哈馬早就失去了「攻擊以國的合法理由」了。
→ birdy590:"善意"是相對的, 如果善意換來巴掌就很難有更多的善意
→ tachikoma:____沒釋出過善液________早就成為歷史了
推 angolmois:撤軍喔 自己要撤的嗎 沒聯合國會想撤喔
推 GGL:搶你土地殺你家人 然後對你釋出汕液 ㄎㄎ 怎麼好熟悉
→ Raiy:攻擊從來沒有什麼合法理由 以色列搞一堆暗殺有合法?
→ Fitzwilliam:之前還有人提到鷹派或鴿派的問題。基本上以色列對巴人
推 frank90043:賓拉登也是美國在阿富汗戰爭時培植抗蘇聯的。
→ dans:說以色列沒釋出善意怎麼不看他停火撤軍多少次挨打多久
→ birdy590:現在真主黨又在嗆聲啊, 看看敢不敢打就知道囉
→ adm123:所以以國今天才會一整爆氣啊，你不要和平只要滅我，那就來
→ tachikoma:中國沒釋出過善液中華民國與台灣早就成為歷史了
→ f4umoe:   ____沒釋出善意的話台灣早就成為歷史了
→ frank90043:只能說很多果都是當初的因所種下的，正如以色列和Hamas
→ Fitzwilliam:不存在這兩種分別。工黨和Likud兩大政團只是手法不同
→ Raiy:私底下以色列怎麼騷擾巴勒斯坦居民的也上不了大版面啦
→ Gustave:最善意的拉賓 不早就被以色列自己的激進份子給暗殺了?
→ adm123:哈馬不放棄「減掉以國」，這戰爭會停止才怪。
→ ccl007:老蔣的"惡意"沒被阻止當年.......
→ Fitzwilliam:甚至連Rabin自己都想讓Gaza跟裡面的巴人一起沉到海裡
→ dans:鴿派的巴解被鷹派的hamas幹掉多少人? 唉同國的唉!
推 noisefighter:請問某政府當初為何要培植某氣功...?
→ f4umoe:台灣人就是太壞了..還幫反抗軍頭子蓋個紀念堂> <
→ Fitzwilliam:那是90年代他開始實行和平計畫之後的事。
→ birdy590:兩邊都管不住鷹派勢力 那就打嘛 有什麼好唉的
推 tsgxck:只能說這場仗是以色列開始的  從建國的那一刻
推 kkdird:就像中正一樣
→ tsgxck:現在要喊停已經太難了
→ Fitzwilliam:那時所謂的和平計畫就是把最有價值的有水源的土地繼續
推 Hinamizawa:扯歷史恩怨扯不完 大概要講個三天三夜 比說書還精彩
推 adm123:如果要從以色列建國講，那乾脆來比「老」好了。如台灣原住
推 angolmois:襪 以色列真是正義化身 被壓還撤軍 現在還對付小混混勒
→ dans:以政府有過和談動作阿 以政府也比較受國際影響偏好和平
→ Fitzwilliam:自己控制，其他用不到的土地還給巴人自治政府。
→ birdy590:嘿嘿 我是說"被騎在頭上"不是"被壓", 射射火箭是不會亡國
→ Gustave:這種死一堆人的不知道是哪門子的應許之地
→ angolmois:以色列偏好和平？快笑死我了 偏好和平跑別人家建國?
→ tsgxck:以色列偏好和平??  哈哈哈哈  說的好  我要去睡了
→ tachikoma:__政府有過和談動作阿__政府也比較受國際影響偏好和平
→ adm123:叫巴勒斯坦人還給「非利士人」。
→ dans:慢慢還阿 區長也不會一下子就說把台灣全還給阿共
→ birdy590:但是哪個和平主義者有辦法解決了? 沒辦法解決就閉嘴
推 tuckie:以色列偏好和平... 我是在joke嗎??
推 Raiy:重點還是水源 那麼大一塊乾燥地主要就約旦河.....
→ Fitzwilliam:之後屯墾區繼續擴張，聯絡的高速公路網越蓋越密，結果
→ birdy590:相對於 Hamas 這樣講沒啥不對的, 至少沒有主動動手
→ tachikoma:國共有過和談動作阿國共也比較受國際影響偏好和平
→ dans:唉..以色列不篇好和平Hamas早就被掃蕩光了 跟蓋達一樣
→ angolmois:看來這版的猶太人還真不少 今晚不浪費時間奉陪了 掰
→ adm123:沒什麼和不和平。但重點是以國有徹出加薩。還哈馬還打。
→ Fitzwilliam:是在事實上把巴人自治政府的土地切割成不相連的碎片。
→ tachikoma:你以為蓋達去哪裡了?
→ Raiy:以色列掃不掉Hamas的啦 1它不是美帝 2你以為週邊阿拉伯國家
→ birdy590:依現實狀況, 背後提供武器的黑手問題不解決是無解的
推 snocia:本板猶太人一直很多XD
→ Fitzwilliam:有一個比喻形容以色列兩大政團對巴勒斯坦的態度：
→ adm123:以色列要狠一點的話，當然就繼續佔領就好了啊。
推 Hinamizawa:蓋達後來去統一獅了 噗
→ Raiy:不出聲的喔 他掃掉Hamas只有個方法就是全吃掉巴勒斯坦
→ dans:長期駐軍不撤軍的話Hamas哪可能掃不掉
→ Raiy:以色列敢整個吃掉巴勒斯坦? 你真以為美帝會讓它這樣做?
→ Fitzwilliam:一個是明目張膽的洗劫(主要是Likud)，一個是溫和有禮
→ birdy590:這問題沒那麼簡單, 以色列不太可能再重回佔領的老路
→ birdy590:就算美帝肯他們自己恐怕都不肯
→ Raiy:說到撤軍先去看看當初怎麼徹的 要不是夏隆一個人獨排眾議
→ Fitzwilliam:的佔借，但最後還是把你家給搬光(主要是工黨)。
推 dans:以巴和談的動作都被Raiy當作是屁了...悲哀的外交交流
→ tachikoma:以色列跟台灣有時差......
推 adm123:反正，巴勒跟哈馬「不肯安於現狀」的話，那就繼續打吧。
→ Raiy:到現在以色列人大概還在"屯墾"
→ birdy590:現在在做的事情比較接近"懲罰", 佔領又沒啥好處
→ Fitzwilliam:而且某些時候工黨的提案還比Likud更加激進。
→ Gustave:安現狀? 就是被封鎖等死 誰跟你安...
→ dans:不要再扯巴政府了 巴政府是鴿派的 Hamas連巴政府都想攻擊
→ tachikoma:就說是打選舉仗，選完就不打了
推 noisefighter:我是好奇這次他們要清到什麼地步...如果不佔領的話
→ adm123:「不肯安於現狀」總要一直講以前土地都我的。那就打吧。
→ birdy590:如果還在解釋成巴勒斯坦人選擇 Hamas, 那就繼續打繼續死
→ tachikoma:____沒釋出善意的話台灣早就成為歷史了  科科
→ birdy590:選擇戰爭又不要死人, 歷史上有這麼便宜的事情嗎
→ Fitzwilliam:和談是怎麼回事？Said已經批判過太多。簡單說，Arafat
推 Hinamizawa:沒有, 所以愛戰就不要靠杯
→ Fitzwilliam:在美國的壓力和自身地位考量下，對以色列妥協退讓。
→ noisefighter:要怎麼知道來自Hamas的威脅已經解除?
推 dans:Hamas就算要打也打軍事據點 別打人家平民和自己政府官員
→ birdy590:很難吧, 因為巴勒斯坦的田裡會種出各式武器
→ dans:你今天不和談又搞恐怖主義 怎麼說都站不住腳
→ birdy590:而且還是在長期嚴格管制禁運的狀況下
→ tachikoma:以要確保哈瑪斯不再攻擊那當然是滅了他們  科科
→ Fitzwilliam:Oslo and After目前還沒有中譯本，但文化與抵抗有很多
推 adm123:哈馬講難聽一點，他還要用暴力法拿下巴勒+以色列。
→ tachikoma:我跟你談啊，我九你一你談不談?
推 Raiy:只有無導引武器除非阿拉顯靈才打的到軍事據點
推 tuckie:dans是覺得以色列是乖小孩hamas是惡霸喔?
→ Fitzwilliam:Said對所謂和平進程的批判。關心的人還是可以參考。
→ birdy590:就憑這幾個爛蕃薯臭鳥蛋, 會不會太兒戲了~
→ dans:不談也別搞恐怖主義阿 更別搞恐怖主義後躲在平民後面喊冤
推 angolmois:喔 那怎麼不以色列講難聽點 埃及黎巴嫩敘利亞約旦都打勒
→ Fitzwilliam:Chomsky的Failed State最近有簡體本。裡面必定會寫到
→ dans:tuckie  Hamas真的是惡霸喔  你爬爬我之前的文
→ tonyd:埃及以前被打趴過了 = =
→ birdy590:小混混 vs 穿西裝的堂主
→ angolmois:恐怖主義 以色列戰爭主義看來很有效 收服很多鄉民
→ tachikoma:大美帝反恐思維，電影看太多，或是看太少
→ Fitzwilliam:美國在90年代以後持續袒護以色列對巴人施壓的所作所為
→ birdy590:鄰近國家嘴砲有, 最多提供一點武器裝備, 開戰? 門都沒有
推 noisefighter:我的問題是說 如果你不去佔領 怎麼知道是不是有滅掉
→ Fitzwilliam:連Clinton都是如此，小灌木叢就更不用期待。
→ tonyd:簡單講 以色列跟我們較有好 軍事上還有合作 <---簡單易懂
→ tachikoma:全部沉掉就滅掉了，顆顆
推 angolmois:鄉民米國電影別看太多喔 不然誰是恐怖份子都傻傻分不清
→ Gustave:以色列討厭中華民國政府 因為以前在聯合國時 我們對其建國
推 Raiy:以色列搞得也可以算恐怖主義阿 炸一堆平民
推 dans:戰爭是錯的 基於恐怖主義的戰爭更是錯上加錯的
→ birdy590:那個哪叫恐怖主義 @@ 不然要直接宣戰嗎
→ Gustave:建國在當地有異議 忘記是哪個代表 說那種是非之地...
→ dans:窩說真的 拜託你們去看外與新聞 你們會知道你們錯很多.....
推 adm123:回一下an，你說的埃及黎巴嫩敘利等這幾國，是去打以色列吧
→ angolmois:外語 米國人寫的嗎 你懂幾國外語說出來聽聽吧
→ birdy590:這些回教激進組織喜歡拿百姓當擋箭牌是公開的秘密
→ dans:部是我被以色列洗腦 而是我很痛恨Hamas這種恐怖主義
推 tuckie:dans,真的咧,hamas好恐怖快要把以色列滅掉了,好恐怖啊 ><
推 Fitzwilliam:我以為關心這個問題，Said和Chomsky的研究至少不能不
→ adm123:獨立戰爭，是那幾國跟以色列宣戰。
→ dans:你去看回教徒寫的研究他們還會告訴你以色列該絕種才是
→ Fitzwilliam:先參考。
推 Raiy:拿百姓當擋箭牌 炸了以後再說裡面有炸彈 誰知道真的假的?
→ tonyd:中華民國對以色列建國有異議？當時還是常任理事國的我們如果
→ dans:你去看陳鴻禧的演講他還會跟你說阿扁萬歲
→ Fitzwilliam:他們都是回教徒？都要以色列滅種？我第一次聽說。
→ Raiy:以色列說了你就信阿? 這麼天真?
→ tonyd:真的反對 那以色列應該也得不到聯合國支持而建國成功吧？
→ Fitzwilliam:Said是耶路撒冷的聖公會基督徒出身，Chomsky更是東歐
→ dans:你要看研究也找點兩方面的來看 怎麼總找以色列搶人土地的來看
→ Fitzwilliam:猶太人，他們都承認以色列國，但反對以色列在1967年後
→ Raiy:因為總是有人忽略以色列搶人土地的事實
→ dans:陳鴻禧台大法學教授 不也說阿扁無罪 陳芳明還說謝長廷很清廉
→ birdy590:"以色列搶人土地"這句話本身就有問題
推 angolmois:看另外一邊的 以色列就不搶人土地了嗎 真河蟹阿
→ Fitzwilliam:違反1948-49年聯合國決議的佔領與擴張。
推 zorrle:李鴻禧吧?
→ Raiy:哪裡有問題阿 bird你到底搞懂什麼叫做屯墾區了沒?
→ dans:Fitz講的那是以巴和談內容跟Hamas無關
推 nolive:Chomsky是猶太人吧？
→ Gustave:對巴勒斯坦而言 不是搶是什麼呢
→ Fitzwilliam:不想參考就算了，一知半解的不當類比實在可以省省。
→ birdy590:聯合國本身就是個角力場, 當時冷戰時期正盛更是如此
→ dans:Raiy 你要知道土地被搶不代表你可以用恐怖攻擊報復
→ birdy590:請問一下這塊區域是怎麼樣跑到以色列手上的
→ Raiy:連聯合國都決議違法的屯墾行為 硬是拖了很久才不甘心的徹
推 adm123:公元135年，羅馬帝國在鎮壓猶太人後，將當地改為巴勒斯坦
→ dans:你只看當方面的論述你才夠一知半解的
推 tuckie:推一下F大
→ angolmois:那直接說是權力運作就算了 還把以色列講得多無辜多正義
→ Gustave:dan 等你房子被搶時 再來慈悲為懷的宣教吧
推 nihiliste:C兄說得好，但是看完也因此感到很深的無奈。
→ tonyd:土地擴張是真的有的 這點以色列真的理虧 只是中間的過程有沒
→ zorrle:反正以色列就是強凌弱..完全不准別人有威脅的能力
→ Raiy:dans, 恐怖行動誰發明的你知道吧? 有種東西叫"猶太復國主義"
→ Fitzwilliam:那麼麻煩舉出個反方的論述。CNN？還是哪個外語媒體？
→ birdy590:聯合國在這種問題的決議看看就算了, 一堆假仁假義的傢伙
推 Hinamizawa:搶土地就戰嘛 打戰就不要裝無辜嘛 這不是很簡單的道理
→ dans:好累喔....我不想再重複我說過的話了 我要看書了....
→ zorrle:就像美國自己一堆核武..卻不准小國研發核武一樣..
→ Raiy:當第一批"神的選民"搞恐怖行動的時候 Hamas還不知道在哪裡咧
→ tonyd:有人能分析一下？另外 以色列如果回到5X%原始土地 那Hamas就
推 adm123:西元135年以前土地可是猶太人的。科
→ Fitzwilliam:不過我起碼會先看看到底說的是什麼，而不是沒看就開始
→ tonyd:真的不再對以色列人無差別攻擊了嗎？
→ birdy590:"請問一下這塊區域是怎麼樣跑到以色列手上的"
→ Fitzwilliam:拿阿扁無罪類比什麼回教徒要以色列滅種。
→ Raiy:Hamas的宗旨就是滅掉以色列 所以tonyd答案是 不可能
推 dans:你根本沒看過最近的外語時事新聞 看過就不會在這邊拿書朝拜了
→ Raiy:bird你直接說你要表達什麼 懶得去猜
推 adm123:要比老的話，乾脆追朔到人類誕生的那一年好了。
推 leo700226:君王論，看看好嗎？現在的評價不是重點
→ birdy590:這個過程是很重要的, 也可以看出聯合國角力後的荒謬結果
→ tonyd:其實我也覺得Hamas不可能對以色列收手...老實說 如果沒有了
推 angolmois:做到再說 現在我只看到加薩被佔領
→ Fitzwilliam:那就請見多識廣的您列舉一下吧。根本沒看過說的真肯定
→ dans:Taipei News China Post 一個禮拜前到現在的看看
→ tonyd:Hamas 以、巴會少很多血腥吧？
→ Raiy:UN本來就超級荒謬 同理"恐怖份子"這個詞也是假道德
→ Fitzwilliam:不過只剩下挑釁語氣的話，那就不奉陪了。
→ dans:裡面超多新聞的 之前住院一直看
→ leo700226:這個事件，若是以色列完全征服加薩走廊，或者被反擊到
→ angolmois:拜託 這種東西拜託看一下國外的好嘛 不是看英文就高級耶
→ Gustave:美帝被轟掉兩棟大樓後 當時不也有"充分理由"佔領了兩國呢?
推 Hinamizawa:從盤古開天闢地開始講好了 這麼愛講已經過去很久的歷史
→ dans:那兩個英文報紙的新聞都是國外的 不是台灣記者寫的 你沒看過?
→ Fitzwilliam:可能台灣的外語媒體就是國際外語媒體的菁華吧？XD
推 birdy590:六日戰爭後的聯合國決議根本就是一廂情願, 問題反而更多
推 adm123:我也覺得，要講「土地是誰」，那從恐龍時代開始講好了。
→ leo700226:完全滅國，過個50年看，當初發動者或者反擊者都是正義的
→ Fitzwilliam:不過我是聽說過Taipei Times的新聞寫的比China Post好
→ dans:那兩家報紙的新聞都是直接抄外電的 何來寫的好?
→ birdy590:當時以色列如果完全撤退, 現在的局面會有很大的不同嗎?
→ angolmois:這禮拜?我這禮拜都看紐時衛報國家報半島 都沒看台灣的
→ dans:別一直凸顯你們沒看過英文報的事實吧
→ Fitzwilliam:那就是選的比較好了？
→ dans:是取材角度和走的對象不同 不算選的好
→ Fitzwilliam:既然和你意見不同＝沒看過英文報，那就這樣。
推 Raiy:dans可不可以拜託你直接說你要表達的或是乾脆貼新聞
推 tesuko:看過幾張報紙又如何 兩國衝突本就可以有不同意見
→ Raiy:嗆英文比較屌就對了嗎....Orz
→ dans:報紙早丟了 不然你們逛危機也可以看到 wiki都有血
→ tesuko:怎麼搞的不同意某人支持以色列的論述就是無知
→ Raiy:你可以直接說你要表達什麼 不然乾脆發文 別讓人猜
→ dans:你們別亂說沒根據的話誰話說你們亂講話...我至少是有看到才
推 angolmois:無知喔 我天天看英文報耶 這樣有很囂張嗎
→ tesuko:兩邊說法 歷史背景都看看不就好了 立場誰沒有
推 Gtrf:http://kuso.cc/4d8c
→ dans:那你怎麼可能會不知道Hamas 巴解 和一色列的恩怨
推 adm123:沒關係啦，反正大家心裡有一把尺就是了。
→ dans:...........劍湖山  好吧我去睡了
→ angolmois:哈 你看 又說我不知道了 你最知道好嗎 回去看英文報吧
→ adm123:只是那把尺，大概跟個人對某個「超級大國」好惡有關就是了
推 autumneve:阿拉伯世界有錢親美是指那些王公貴族 平民可是連成一氣
推 Raiy:這種事情不可能只看現在的 過去一系列的恩怨情仇都有影響
→ birdy590:"平民可是連成一氣"也只是某些人的想像罷了
推 tesuko:好惡都無所謂 意見不同 何必一直發文覺得別人的想法都是屁
→ adm123:對「超級大國」的好惡，就會連接到這次的事件的評論觀點。
→ Raiy:親美也只是表面上的啦 賓拉登的錢還有疑似來自阿拉伯王族的
→ autumneve:人家阿拉伯的平民百姓可是反美帝反霸權 沒啥在親美的
→ birdy590:阿拉伯世界的平民生活普遍都很苦, 要賺錢吃飯才是最重要
→ Raiy:為了利益表面上人家當然跟你好 私底下那些親王也不是笨蛋
→ tesuko:哪種意見都可以不是嘛 不是不同意就是沒看報或是不了解 囧
→ autumneve:不相信的話 有機會問問沙烏地阿拉伯的國民
→ birdy590:又不是到處都有石油 @@ 有石油也不是所有人都有得分
→ Hinamizawa:但是外人應該就事論事 而不是每次都從建國開始扯
→ tonyd:...我曾經被埃及同學抓著問 為何台灣這麼親美 = =
→ adm123:還好吧，dans只是一直在說明hamas的作為讓他很不認同。
推 angolmois:普遍都很苦？阿拉伯世界不是每個地方都一樣的好嗎
→ tesuko:現在已經變成雞生蛋蛋生雞 很難就事論事
推 dans:我只是不認同Hamas而已 被說得我支持以色列搶人土地...唉
→ adm123:看不慣Hamas的作為，並不代表以色列就是對的。
→ Gustave:就事論事阿 美帝被轟兩棟大樓真可憐 出兵兩國實在沒錯
→ birdy590:不是說伊朗是獨強嗎, 平民可是苦哈哈
→ angolmois:沙烏地有錢到快一半人民靠國家養都不工作 有很苦嗎
推 Raiy:有了仇恨以後 就不是"理"字可以解決的事情
→ dans:說了半天Hamas跟巴政府沒關 還是整天用巴政府幫Hamas解套
→ tonyd:50年後石油挖光光 中東會出現一票貧民國家
→ birdy590:你以為所有阿拉伯國家都有石油夠大家分啊, 你嘛幫幫忙
→ tesuko:他已經講很多他不認同H了 沒必要去嗆別人無知
→ angolmois:我只說沙烏地 又沒說全部阿 全部是你說的OK
→ dans:說到我真的想哭了 為什麼還是一直被亂貼標籤....
推 zorrle:真正的正義..不能因為Hamas不對..就拿無辜百姓一起連坐
→ tesuko:不同意以色列作法的人也不代表支持HAMAS啊
→ birdy590:自己看一下 autumneve 講的是什麼
→ angolmois:普遍 好普好遍喔 隨便舉個例子就看出你的無知
→ Gustave:可能以色列覺得自己手上的人命也不差這些吧..
→ birdy590:沒石油好處分的人口比你想像的多太多了
推 dans:但你們說的入侵問題都是試圖用巴政府幫Hamas解套
→ Gustave:現在為止才死五百多人 還沒追上06年對黎國的一千人 加油
推 adm123:才講到「沒必要去嗆別人無知」，怎麼就有人罵無知了。
→ tonyd:武器還沒精進到100%精準的程度 更何況Hamas挺刻意要波及無辜
推 Raiy:會有Hamas這種團體以色列起碼也要負一半責任
→ dans:過去幾次經驗以色列很明顯試想瞄準Hamas 不是要侵略
→ birdy590:嘿嘿 這是牽拖 會有陳進興也是社會的責任是吧
→ tonyd:如果他們肯1對1 PK  那事情就簡單多了
推 tesuko:真的沒必要說對方無知 是站在哪兩個國家的角度比較多的問題
→ dans:以色列的確要負責任 只是這有點像是文史學家的嘴砲
→ Gustave:以色列有老大挺 命比較值錢
→ Raiy:牽托? 以色列建國前有這種組織嗎? 你覺得呢?
推 Hinamizawa:會有5566和183 台灣人該付點責任
→ tesuko:我個人對於以色列轟炸黎巴嫩比較不能接受
→ Raiy:b某真的很跳針 還是你以為回教徒天生就這麼偏激阿?
→ birdy590:激進派一直都有, 例如塔利班為什麼炸大佛, 佛教得罪他了?
→ tesuko:不過大概又會有博學魔人出來解釋以黎關係BLA 幫以政府解套
→ birdy590:到目前還看不出你到底要講什麼, 還有些問題裝沒看到
→ Raiy:那Hamas贏得民選(不管是否合法)你覺得咧? 沒事人民會挺偏激派
→ birdy590:人類的潛在劣根性很可怕, 紅高綿也是人民支持上台
→ Raiy:偏激的人一直都有 但是偏激派要坐大需要"敵人"
推 dans:那邊有宗教因素阿大哥... 別整天把恐怖主義合理化
推 zorrle:以色列比哈馬斯強很多..能對付的手段也多..為啥一定要轟炸
→ birdy590:赤柬就是不需要敵人的最好例子啊, 人民挺政府來殺自己
→ Raiy:你也不要把恐怖主義污名化 說N次了以色列也幹掉一堆平民
推 angolmois:有人把恐怖主義當憑空跑出來的才荒謬
→ birdy590:加進宗教因素就更複雜了, 異教徒可以殺同教的照樣可以殺
→ birdy590:so what? 敢引戰就不要怕犧牲
→ angolmois:恐怖主義合理化？我是看到有戰爭主義合理化和異己恐怖化
→ Gustave:死以色列人和美國人=恐怖主義 死別人=他家的事
推 tesuko:英國TIMES報導以色列用一種國際禁用的武器叫做白磷
推 zorrle:不要怕犧牲？..若birdy家小狗咬人..別人把你宰了你作何感想
→ tesuko:英文叫做white phosphorus shells 不知是否有強人能解釋
→ angolmois:以色列都要搞基因炸彈光殺阿拉伯人了 針對哈馬斯？笑話
→ birdy590:嘿嘿 又裝不熟了嘛 我只是路過而已 拿槍亂開的都不認識
→ tesuko:我個人才疏學淺 只是看到報導而已
→ birdy590:不是說民意支持嗎, 那就更沒有話說啦
→ birdy590:另外這個"國際禁用"是在公約規範, 有沒有簽就很重要了
→ birdy590:上一次有傳用這種武器的是美國, 但是他們壓根不承認禁用
→ birdy590:稍微有點常識的應該都知道, 這類公約美蘇通常是不會簽的
→ birdy590:老子怎麼打仗還要你們這些毛頭來綁手綁腳是吧
→ yazeroplus:真的打不出特定字嗎? 試試看...法輪大法好
推 sirlers:推文兩派鬼打牆打很大 樓上也是一絕XD
推 GenghisKhan:        八掛第一清流C大
推 abc0:略懂!!
推 tenderman:C大文必推~ 好聞啊~~
推 fukobe:推好文
→ thirdlittle:不同意 再判斷行為是否正當合理 行為的原因本來就是
→ thirdlittle:其中一個考量的點 這種切割兩者的看法 不同意
→ thirdlittle:先給行為套上 不合理的外衣